Archief - Racisme in de Westerse samenleving

h8bal zei:

Eerlijk gezegd kan me dat weinig bommen. Mijn post was eerder om aan te tonen hoe belachelijk het is om sommige rollen in een bepaalde etniciteit of geslacht te duwen.

Het belangrijkste verschil is hoe het in de markt gezet wordt. De vrouwelijke ghostbusters film is daar een goed voorbeeld van. Ik vind het belachelijk dat heel de marketing puur steunde op het feit dat het vrouwelijke ghostbusters waren. Alsof dat dat genoeg is om een film te rechtvaardigen. Idem voor Ocean's 8.

Ik maak geen bewust onderscheid tussen ras of geslacht qua acteurs. De eerste 2 films uit de Alien saga staan in mijn top-20 films aller tijden. Denzel Washington of Morgan Freeman behoren tot mijn favoriete acteurs.

Ik heb eerder problemen wanneer de "speciale casting" de hele gimmick vormt. Ik heb geen problemen met LGBTqsdgfdsqf personages, alleen worden die meestal zo geschreven dat ze om de 2 minuten de kijker eraan te herinneren wat nu hun sexuale voorkeur nu weer is. Beetje hetzelfde verhaal als hoe vroeger de "verwijfde homo" getypecast werd en iedereen constant aan herinnerd moest worden. Die personages hebben blijkbaar geen andere persoonlijkheidskenmerken dan hun sexuele voorkeuren.

Klik om te vergroten...

Vooral dit eigenlijk. Er is echt niks mis mee met het verzinnen van iets nieuws waarbij vrouwen gewoon een sterke rol hebben. Maar om één of ander reden maken ze daar iets gimmicky van: "kijk naar ons, wij maken Ghostbusters met vrouwen, hoe cool zijn we wel niet?". Da's iets waar niemand op zit te wachten.
Komt er nog eens bij dat ge u sowieso de vergelijking met de klassieker op de hals haalt wat altijd nadelig gaat uitdraaien.

Met het wisselen van acteurs, uitzicht en look: is imo heel afhankelijk van de context. In een film over middeleeuws Europa zou het bizar zijn om minderheden in bepaalde rollen te duwen.
Met James Bond heb ik daar helemaal geen probleem mee. Da's echt problemen zoeken om er te zoeken als je daar over wil vallen.

Creeping Death zei:

Vooral dit eigenlijk. Er is echt niks mis mee met het verzinnen van iets nieuws waarbij vrouwen gewoon een sterke rol hebben. Maar om één of ander reden maken ze daar iets gimmicky van: "kijk naar ons, wij maken Ghostbusters met vrouwen, hoe cool zijn we wel niet?".

Klik om te vergroten...

Dat is meestal iets wat de tegenstanders er van maken.

utred? zei:

Dat is meestal iets wat de tegenstanders er van maken.

Klik om te vergroten...

Goh, misschien wel.
Maar zeker bij Ghostbusters was er van de makers toch genoeg te horen over hoe knap het was dat ze die met vrouwen in de hoofdrollen hebben gemaakt en dat vrouwen ook grappig kunnen zijn etc.
Dan liever zoiets als Annihilation: ook een all female cast en (naar mijn aanvoelen) veel minder geforceerd.

Creeping Death zei:

Goh, misschien wel.
Maar zeker bij Ghostbusters was er van de makers toch genoeg te horen over hoe knap het was dat ze die met vrouwen in de hoofdrollen hebben gemaakt en dat vrouwen ook grappig kunnen zijn etc.
Dan liever zoiets als Annihilation: ook een all female cast en (naar mijn aanvoelen) veel minder geforceerd.

Klik om te vergroten...

Het was mij bij Annihilation zelfs niet opgevallen...

40% vd Verhuurders in Antwerpen zijn racisten die discrimineren. Stelt echt niemand vd onderzoekers zich de vraag of hun methodiek wel deugt?

tolya zei:

40% vd Verhuurders in Antwerpen zijn racisten die discrimineren. Stelt echt niemand vd onderzoekers zich de vraag of hun methodiek wel deugt?

Klik om te vergroten...

En dat terwijl 50% van de antwerpenaren van allochtone afkomst is.

Wat moeten we daar nu uit besluiten? Dat alle autochtonen discrimineren, of dat ook allochtonen liever geen andere allochtonen in hun huis hebben?

Het talent dat sommigen hier hebben om wetenschappelijk onderzoek zonder enige kennis van zaken te negeren is werkelijk indrukwekkend. De flat earthers kunnen er een voorbeeld aan nemen. Wie weet zitten de Rothschilds wel achter dit onderzoek.

rscaboy zei:

Het talent dat sommigen hier hebben om wetenschappelijk onderzoek zonder enige kennis van zaken te negeren is werkelijk indrukwekkend. De flat earthers kunnen er een voorbeeld aan nemen. Wie weet zitten de Rothschilds wel achter dit onderzoek.

Klik om te vergroten...

mja
ik negeer het niet, ik stel me vragen bij de methodiek
we bellen onder naam mohamed en daarna onder naam jan. daaruit trekken we dan conclusie x

of mag dat niet?
os is de methodiek ok omdat het resultaat je bevalt?

tolya zei:

40% vd Verhuurders in Antwerpen zijn racisten die discrimineren. Stelt echt niemand vd onderzoekers zich de vraag of hun methodiek wel deugt?

Klik om te vergroten...

Het geeft wel aan dat er een vorm van voorkeur is, en dat zal zo wel zijn. Of die voorkeur per se een gevolg is van racisme of vooroordelen is iets anders. Als die voorkeur een gevolg is van ervaringen, kan je die verhuurder weinig verwijten imo. Zoiets is dus niet uit cijfers te halen, maar daar kan je enkel over oordelen als je zelf 20 jaar lang iets verhuurd hebt in Antwerpen.
Stuur in de vlaamse rand met de dezelfde naam een aanvraag in het nederlands en in het frans, en je zal misschien ook verschillen zien. Gewoon omdat walen iets meer de naam hadden van bvb met hun laatste centen toch nog eens op conge te gaan als het kon, terwijl vlamingen de naam hadden om financieel wa zekerder te spelen. Of soms zelfs de kuisziekte hebben en alles tiptop onderhouden. In wallonie weet men dat ook, en daar is algemeen geweten dat als je een proper 2ehands autootje zoekt, je best eens over de taalgrens gaat zoeken ook. Dus in cijfers zal je dat evengoed zien.

Gonzo the Great zei:

Het geeft wel aan dat er een vorm van voorkeur is, en dat zal zo wel zijn. Of die voorkeur per se een gevolg is van racisme of vooroordelen is iets anders. Als die voorkeur een gevolg is van ervaringen, kan je die verhuurder weinig verwijten imo. Zoiets is dus niet uit cijfers te halen, maar daar kan je enkel over oordelen als je zelf 20 jaar lang iets verhuurd hebt in Antwerpen.

Klik om te vergroten...

Niet verhuren aan bepaalde groepen omdat je daar zelf slechte ervaringen mee hebt gehad is ook racisme. Racisme is een vorm van vooroordelen.

Racisme is een vorm van discriminatie.
Discriminatie op basis van afkomst/etniciteit/kleur.

Wie bijvoorbeeld niet wil verhuren aan een niet-hetero koppel is aldus geen racist. Wel discrimineert hij.
Houd nu toch eens op met alles op één hoop te gooien.
Niet elke vorm van discriminatie is racisme.

Sonny Crockett zei:

Racisme is een vorm van discriminatie.
Discriminatie op basis van afkomst/etniciteit/kleur.

Wie bijvoorbeeld niet wil verhuren aan een niet-hetero koppel is aldus geen racist. Wel discrimineert hij.
Houd nu toch eens op met alles op één hoop te gooien.
Niet elke vorm van discriminatie is racisme.

Klik om te vergroten...

Met bepaalde groepen bedoelde ik ook verschillende afkomst/etniciteit. Was ook duidelijker voor de edit van Gonzo en de context van de studie.

Gonzo the Great zei:

Het geeft wel aan dat er een vorm van voorkeur is, en dat zal zo wel zijn.

Klik om te vergroten...

uiteraard heeft een verhuurder een voorkeur
met uw huurder kunnen praten is wel handig, weten dat die een stabiel en voldoende hoog inkomen heeft is ook wel handig.

en dan vallen, in een stad als Antwerpen, nu eenmaal heel veel allochtonen uit de boot. Zo veel dat ge inderdaad misschien de neiging hebt om er geen tijd in te steken
met een ocmw inkomen kan een gezin geen 700 + kosten ophoesten
met heel veel allochtonen kunt ge niet praten as er iets is. dat ze vd stad een papiertje hebben waarop sta dat ze een cursus Ndl gevolgd hebben is leuk maar irrelevant voor een verhuurder.

Ik huur bij woonhaven en de enige waar ik op de gangmee kan praten zijn die 2 vlamingen die er nog zitten.
de andere 8 knikken goeiedag maar dan houdt het echt op, ongeacht hoe vriendelijk ze verder zijn

1 vd 8 gebruikt z'n terras als stort dus hebben ze daar een muizenplaag, ik heb als enige 2 katten dus dat ongedierte laat me gerust.
diene mens da verband proberen uit te leggen? mijn swahili is echt niet goed genoeg

rscaboy zei:

Niet verhuren aan bepaalde groepen omdat je daar zelf slechte ervaringen mee hebt gehad is ook racisme. Racisme is een vorm van vooroordelen.

Klik om te vergroten...

Het zijn inderdaad "voor"oordelen tov nieuwe huurders, maar bij verhuurders zijn die "voor"oordelen vaak een gevolg van het "na"-oordelen van de vorige huurders en eventuele slechte ervaringen. Als daar een patroon in naam in te herkennen valt, dan zal de verhuurder daar uit ervaring rekening mee houden. Gewoon om aan te geven dat dit verhaal niet begon bij de vooroordelen, maar bij de vorige huurders.

Mensen die niet verhuren kunnen zich dan ook lastig in de plaats zetten, want verhuren is een kleine hel als uw huurders niet gewoon deftige mensen zijn (waar ze ook van komen, of met wie ze ook vrijen). Je geeft verdomme uw eigendom dat handen vol geld kost aan iemand, dan vind ik het niet meer dan logisch dat je dat mag beschermen op een manier die jij gepast ziet. Het flauwe is uiteraard direct racisme roepen, of discriminatie, want bel eens naar al die zelfde eigenaars onder het scenario "Ja, ik ben Jan, heb geen werk en een berg schulden, ik wil je appartement huren", die zal ook de deur op zijn neus krijgen.

Verhuurders hebben amper rechten, zoals eigenlijk meermaals te zien valt in De rechtbank op vier,... Het is gemakkelijk racisme te roepen, helaas loopt er zoveel uitschot (ongeacht kleur of geaardheid) rond dat geen respect heeft voor het eigendom van een ander, laat staan dat je dat uitschot nog in uw eigendom laat wonen. Of eentje die niet goed snapt wat "maandelijks" wil zeggen en de huur maar niet op tafel kan leggen. Als ik mijn eigendom verhuur en er wordt twee maanden niet betaald dan stap ik eerst naar die persoon om te vragen wat er is, en als het me niet zint de volgende dag naar de rechter om hem eruit te zetten, het straffe is dan nog dat de rechter de uitzetting kan afkeuren en daar zit je dan,...

Er bestaat dan ook niet zoiets als het gerechtvaardigde racisme van Gonzo of van xTwl. In beide gevallen is het gewoon racisme. Gebaseerd op ervaringen kan niet. Tenzij je ervaring hebt met DIE man.
Als je belt onder de naam Jan en je zegt dat je een berg schulden hebt, kom je er niet in. Als je belt onder de naam Mohammed, en de verhuurder maakt op basis daarvan AANNAMES, puur op basis van zijn naam, is dat racisme en vooroordelen.

Loser zei:

Er bestaat dan ook niet zoiets als het gerechtvaardigde racisme van Gonzo of van xTwl. In beide gevallen is het gewoon racisme. Gebaseerd op ervaringen kan niet. Tenzij je ervaring hebt met DIE man.
Als je belt onder de naam Jan en je zegt dat je een berg schulden hebt, kom je er niet in. Als je belt onder de naam Mohammed, en de verhuurder maakt op basis daarvan AANNAMES, puur op basis van zijn naam, is dat racisme en vooroordelen.

Klik om te vergroten...

Als je belt onder de naam Jan met een berg schulden maak je ook al de aanname dat die geen loon heeft, en dat die de schulden niet kan betalen en what not en logischerwijze ook de huur niet. Misschien moet die gemeenschap dan meer eens wat doen om die vooroordelen zelf weg te werken. Als ik aan een mogelijke huurder zou vragen voor welke ploeg die supportert en die zegt "Den Beerschot", dan wil ik hem ook al niet meer in mijn kot door eerdere ervaringen met Beerschot supporters in het café op de hoek.

Niets zo gezellig dan ene in huis halen die alles vuil achter laat, het appartement niet kuist, zijn vuilnis overal achter laat, dingen afbreekt, niet respectvol is naar de andere bewoners (die dan ook mogelijk weg gaan),..., je mag niet eens vragen aan een uittreksel uit het strafregister dus voor hetzelfde geld neem je een crimineel in huis, gek dat een bedrijf bij een sollicitatie dat wel mag, niet? Ooit al eens een kot proberen verhuren waar de vorige wiet heeft liggen groeien? Ik mag ook niet vragen of ik zijn vorige huisbazen mag bellen, ook al iets dat een bedrijf bij een sollicitatie wel mag. Ik vind het niet meer dan normaal dat een eigenaar zijn eigendom tegen die miserie beschermd. Ik geloof dat ik niet eens in vraag mag stellen als iemand interesse heeft dat die daar met 5 kinderen wil gaan wonen ook al zijn er maar twee slaapkamers. Vergeet dan even niet dat dat appartement heel de tijd geld heeft gekost, en allicht nog geld zal kosten om terug in originele verhuurbare staat te brengen.

Toen mijn vader de appartementen van zijn vader overnam (kleine blok van 10 app) is die zienderogen net 10 jaar ouder geworden en heeft die daar praktisch een halftijdse job aan terwijl dat niets meer zou mogen zijn dan elke maand nagaan of iedereen betaald heeft want al die appartementen zijn perfect in orde.

Relevant: gisteren bij een klant gezeten heel de avond terwijl ik een upgrade aan het doen was, hopen downtime natuurlijk. Dus aan het spreken over het apartement/deel van zijn huis dat hij een huurder voor zocht. Hij had daar een lijstje van 5 mensen die kwamen kijken, 2 Noorse namen, iets Baltisch, Turks en een zuid-oost europese naam. Die zijn ook vlakaf, als die eerste 2 geen duidelijke problemen tonen dan maken die andere 3 geen kans. En hij toonde me de initiële mails van alle 5. De eerste 2 perfect Noors uiteraard, de andere drie vol schrijffouten. Die zei gewoon: als er al geen moeite kan gedaan worden om correct te schrijven hoe gaan ze dan moeite doen om mijn eigendom in orde houden?

maar de woningdiscussie is ook doorgeslagen en op termijn nefast voor huurders.
het aanbod huurwoningen krimpt al jaren, vooral het middensegment aan woningen verdwijnt. ofwel direct 900 à1000 (inclusief kosten) ofwel een verwaarloosd kruipkot van een halve huisjesmelker. wil men meer huurwoningen meot men dat evenwicht terug herstelen en ook verhuurders terug meer rechten geven. dan stijgt het aantal huurwoningen opnieuw en kan de prijs wat zakken (vraag-aanbod)

huurders zijn zodanig goed beschermd dat veel eigenaars hun woning gewoon verkopen om vd miserie af te zijn. als verhuurder moet je dus streng selecteren.
als ge dan nog om de haverklap gestigmatiseerd wordt zoals nu ...

racisme roepen is opnieuw de makkelijkheidsoplossing. ach, en uiteraard hebt ge den antwerpfan die nooit aan een beerschotfan zal verhuren, racisme en discriminatie.
maar nooit of never 40% vd eigenaars,
uiteraard zijn er vooroordelen. Niet alle romanzigeuners zullen hun gehuurde woning slopen, hoeveel verhuurders willen het riskeren om zonder vooroordelen aan romazigeuners te verhuren?
ik heb het dan over een deftige middenklassewoning

tolya zei:

racisme roepen is opnieuw de makkelijkheidsoplossing. ach, en uiteraard hebt ge den antwerpfan die nooit aan een beerschotfan zal verhuren, racisme en discriminatie.
maar nooit of never 40% vd eigenaars,

Klik om te vergroten...

Toch even duidelijk stellen dat de voetbal mij gestolen kan worden, en ik dus zeker geen Antwerp fan ben. Bij ons op de hoek vroeger was er een supporters café en daar kwam voor zover ik kon zien geen enkele deftige mens die ik nog maar met mijn salon zou toe vertrouwen laat staan een eigendom.

Daarnaast denk ik inderdaad dat het wel 40% zou kunnen zijn die hetzelfde idee volgt als ik hierboven beschrijf hoor. Waarom ook niet, de ene gewoon wat extremer dan de andere. Als er morgen een Ali voor mijn deur staat die Nederlands spreekt en perfecte loonfiches van de voorbije drie maand kan voorleggen maak ik me geen zorgen, denk dat er nog genoeg rond lopen die bij de naam Ali alleen al halt roepen, maar daar geen 40%.