Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothorion

Legacy Member
Alcair zei:
nee hoor, dat is nu eenmaal je brein.
je kan aanleren om die impulsen te negeren, maar je brein blijft ze wel maken :)

Dat is toch juist het punt? Een ontwikkeld iemand gaat daar rationeel mee om. Racist zijn heeft alles te maken met een gebrekkig inzicht. Zoals Straddle zeggen dat het 'normaal' is dat allochtonen niet gevraagd worden voor sollicitatiegesprekken door de commentaren van themummy hier, dat is gewoon dom.

Alcair

Legacy Member
Ja want mensen zijn volkomen rationele wezens :)

Jij onderschat de impact van enerzijds emoties en anderzijds onbewuste denkprocessen :)


Er zijn mensen die nu eenmaal racist geworden zijn na veelvoudig negatieve contacten met allochtonen. Neem de politie :)

Die hebben het leerproces van het menselijke brein mbt associatie veelvuldig doorgemaakt, en dat zal geen enkele hoeveelheid rationalisatie nog verhelpen :)




Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Hiapoe

Legacy Member
Ik hoorde gisteren 'de liefde voor muziek' op de radio (R. van het Groenewoud) en ik dacht aan deze thread toen ik dit hoorde:

"Ik zag de grootvader van Prince en hij leidde daar een kerkdienst, ole ola
Oeh beminde gelovigen, dat was nogal eens een kerkdienst, ole ola
Niet zoals hier waar menige uitgescheten kruidenier met een wezenloos grijs kostuum komt luisteren naar een mummelende pastoor, ole ola
Nee het was een stel uitgelaten zwarte apen on de zotste stond van voor, ole ola"

Is R. van het groenewoud een (latent) racist?

Pokem0ng

Legacy Member
jesitim zei:
Ja, das wel waar. Ms een beetje overdreven.
Maar dan nog blijft het iets waar ik gemengde gevoelens bij heb. De VS denkt nog steeds wereldheerser te zijn...

wie is de wereldheerser dan ? china ? rusland ? laat mij niet lachen :)

Hiapoe

Legacy Member
jesitim zei:
NIEMAND is wereldheerser, al gehoord van een multipolaire wereldorde?

Hiermee ga ik akkoord.

Alleen het concept van 'wereldheerser' alleen al... zo outdated...

"Moeder natuur" is de wereldheerser. Als puntje bij paaltje komt, zijn we allemaal gewoon een nietige nutteloze en meningloze verzameling atomen...

We zouden beter gewoon allemaal proberen in vrede samen te leven, inclusief onze verschillende meningen.
Of als we echt niet kunnen samenleven, elkaar een plaatske op de aarde gunnen, ons afsluiten van elkaar en elkaar z'n gang laten gaan zonder ons te moeien met de ander.

Nuja, tis natuurlijk wel wat ingewikkelder dan dat :)
Maar ik mag ook eens utopisch doen hé :p

TheBud

Legacy Member
Hiapoe zei:
Hiermee ga ik akkoord.

Alleen het concept van 'wereldheerser' alleen al... zo outdated...

"Moeder natuur" is de wereldheerser. Als puntje bij paaltje komt, zijn we allemaal gewoon een nietige nutteloze en meningloze verzameling atomen...

We zouden beter gewoon allemaal proberen in vrede samen te leven, inclusief onze verschillende meningen.
Of als we echt niet kunnen samenleven, elkaar een plaatske op de aarde gunnen, ons afsluiten van elkaar en elkaar z'n gang laten gaan zonder ons te moeien met de ander.

Nuja, tis natuurlijk wel wat ingewikkelder dan dat :)
Maar ik mag ook eens utopisch doen hé :p

Strijd is ook gewoon eigen aan de natuur he Hiapoe. Volgens mij is vrede nu net het schadelijkste wat de planeet (Niet de mens) kan overkomen.

Ewiler

Legacy Member
Alcair zei:
Ja want mensen zijn volkomen rationele wezens :)

Jij onderschat de impact van enerzijds emoties en anderzijds onbewuste denkprocessen :)


Er zijn mensen die nu eenmaal racist geworden zijn na veelvoudig negatieve contacten met allochtonen. Neem de politie :)

Die hebben het leerproces van het menselijke brein mbt associatie veelvuldig doorgemaakt, en dat zal geen enkele hoeveelheid rationalisatie nog verhelpen :)

Maar het is toch niet omdat bepaalde ideeën ontstaan door emoties en onbewuste denkprocessen dat ze daarom juist of aanvaardbaar zijn? Of dat we niet zouden kunnen beseffen dat we verkeerd zijn?

Hiapoe

Legacy Member
TheBud zei:
Strijd is ook gewoon eigen aan de natuur he Hiapoe. Volgens mij is vrede nu net het schadelijkste wat de planeet (Niet de mens) kan overkomen.

De planeet aarde zal niet ten onder gaan aan ons problemen van overbevolking of broeikasproblematiek hoor...
De natuur op de planeet (flora en fauna) zal er gans anders uitzien misschien. Misschien allemaal woestijn, misschien wordt de aarde wel als andere planeten onleefbaar voor eender welke vorm van leven.

Maar de aarde kan dat geen zak schelen hoor... dat is gewoon een bol steen in de ruimte.

trouwens, een planeet heeft geen 'bewustzijn' hé... dus "erg" of "schadelijkste" is eigenlijk een volledig hol begrip in relatie met wat de planeet zou kunnen overkomen...
Zelfs als de planeet in miljarden brokjes uit elkaar spat door een meteoorinslag, dan nog zal die dat niet "erg vinden". Een planeet vindt helemaal niks... :)

Pokem0ng

Legacy Member
jesitim zei:
NIEMAND is wereldheerser, al gehoord van een multipolaire wereldorde?

denk je nu echt dat de grootste en enige wereldmacht er geen gebruik van zal maken om zichzelf sterker en rijker te maken ?

Rasa

Legacy Member
De andere dag verschoot ik van de superracistische denkwijze van een van mijn gezinsleden. De vuilkar was gekomen, en onze vuilnisbak was verdwenen. Zonder rondvraag was de conclusie "die ****** van hier een paar huizen verder hebben da gestolen" [sic]. Mijn gezin is niet marginaal (hoewel ik nu toch wel wat twijfel), maar doorgaans nogal cultureel bezig enzo...

Vuilbak stond gewoon voor de deur van de buren langs de andere kant. De doemp werd ingepakt, maar ik moest toch ernstig fronsen bij zo'n expliciet racisme.

Soekie

Legacy Member
Racisme is ten eerste evolutionair bepaald. Degenen die niet "racistisch" waren, hadden minder goede overlevingskansen. Het is relatief nieuw in onze moderne en postmoderne wereld dat verschillende rassen in contact komen met mekaar. Dat deze vreedzaam pogen samen te leven en mekaar tolereren op één van hun grondgebieden (het grondgebied is of van de één of van de ander) is bijzonder nieuw, laat staan dat deze mensen hulp krijgen van het land waar ze toekomen in de vorm van sociale zekerheid, sociale woningen, vluchtelingenhulp en weet ik wat nog meer.
Dit is uniek in de geschiedenis van de planeet en nooit voorgevallen dat er op zo'n grote schaal een migratie plaatsvond waarbij er bij wijze van spreken aan de ene kant van de wereldbol een leegloop plaatsvindt en deze mensen allemaal onthaald worden (toch wanneer ze eens aangekomen zijn, in Ceuta en Mellila is het andere koek natuurlijk: de veerponden staan nu niet bepaald klaar) aan de andere kant om daar een bestaan te mogen genieten wat die andere cultuur of streek heeft voortgebracht.

Hiervoor leidde de confrontatie van personen uit andere groepen, per definitie uit andere territoriale gebieden (in extremum van andere rassen, maar van je buurland was uiteraard genoeg en daar was van een andere huids-, oog of haarkleur geen sprake, zie oorlogen) altijd tot plunderingen, vechtpartijen, oorlogen, ... en meestal van de dominantie van één van beide groepen waarbij eventuele overblijvende leden van de andere groep geheel werden opgenomen in de ene groep, zonder dat ze nog "herkenbaar" waren of zich uiten als ex-lid van die andere groep.

Om vanzelfsprekende redenen was het dus evident dat mensen uit verschillende landen, tenzij het om handel drijven ging, niet bij mekaar ontmoeten en mensen van land x ook niet massaal bij land y over de vloer kwamen om er gezellig koffie te komen drinken, laat staan om er zich te vestigen. Dat is ongezien.

Onderzoek heeft tevens aangetoond dat zelfs dieren deze reflex hebben. Het is uiteraard geweten dat apen uit de ene groep niet zomaar verwelkomd worden en mee mogen genieten van de geneugten die een andere groep zich verworven heeft (bv een prooi of voedsel). Idem dito bij alle andere soorten die leven in groepen: een verdwaalde enkeling wordt soms nog wel opgenomen door een andere groep, een massa zal altijd een aparte, concurrerende en rivaliserende groep blijven. Indien dit wel gebeurt, gaan er heel wat gevechten die de hiërarchie later zullen bepalen aan vooraf. Vaak op leven of dood.

Specifiek naar racisme toe, is zelfs voor schattige en donzige onschuldige diertjes als kuikentjes aangetoond dat wanneer zij in een andere kleur geverfd worden, zij zullen verkiezen in contact te zijn met een soortgenoot die in dezelfde kleur als hen geschilderd werd...

Dit heeft dus een evolutionair belangrijke rol gespeeld en ligt daarom biologisch in onze genen vervat.
Geconfronteerd met de multicultuur weet ik dat heel wat ouders van blanke gezinnen zich geen raad weten met het risico dat hun kind een kind van een ander ras dat het zal tegenkomen in de kleuterklas, een racistische uitspraak zal doen.
Daarom worden er vaak poppen van andere rassen gebruikt. Terwijl een kind normaal gezin elk nieuw stuk speelgoed zeer erg ter harte neemt en graag ontvangt, zal je zien dat in de meeste gevallen deze gekleurde pop niet op groot enthousiasme onthaald zal worden...
Zo weet ik dat de dochter van een vriend van me weigerde ermee te spelen. Op de vraag waarom was haar antwoord "de pop is vuil"...
Tja ...
Deze reflex krijg je er dus niet zomaar uit, en ze is zoals hierboven al gesteld werd ook niet uniek aan blanken of westerse mensen.
De enige manier is mensen zo snel mogelijk in contact brengen met andere rassen, en dus evolueren naar een samenleving waarin er een volledige mix ontstaat en je evenveel met mensen van andere culturen in contact komt als met mensen van je eigen cultuur (of misschien zelfs meer met mensen van andere culturen). Dit is ook stilaan aan het gebeuren in het westen.
Of dat wenselijk is, is een andere vraag ...

Hiapoe

Legacy Member
Soekie zei:
Racisme is ten eerste evolutionair bepaald. Degenen die niet "racistisch" waren, hadden minder goede overlevingskansen. Het is relatief nieuw in onze moderne en postmoderne wereld dat verschillende rassen in contact komen met mekaar. Dat deze vreedzaam pogen samen te leven en mekaar tolereren op één van hun grondgebieden (het grondgebied is of van de één of van de ander) is bijzonder nieuw, laat staan dat deze mensen hulp krijgen van het land waar ze toekomen in de vorm van sociale zekerheid, sociale woningen, vluchtelingenhulp en weet ik wat nog meer.
Dit is uniek in de geschiedenis van de planeet en nooit voorgevallen dat er op zo'n grote schaal een migratie plaatsvond waarbij er bij wijze van spreken aan de ene kant van de wereldbol een leegloop plaatsvindt en deze mensen allemaal onthaald worden (toch wanneer ze eens aangekomen zijn, in Ceuta en Mellila is het andere koek natuurlijk: de veerponden staan nu niet bepaald klaar) aan de andere kant om daar een bestaan te mogen genieten wat die andere cultuur of streek heeft voortgebracht.

Hiervoor leidde de confrontatie van personen uit andere groepen, per definitie uit andere territoriale gebieden (in extremum van andere rassen, maar van je buurland was uiteraard genoeg en daar was van een andere huids-, oog of haarkleur geen sprake, zie oorlogen) altijd tot plunderingen, vechtpartijen, oorlogen, ... en meestal van de dominantie van één van beide groepen waarbij eventuele overblijvende leden van de andere groep geheel werden opgenomen in de ene groep, zonder dat ze nog "herkenbaar" waren of zich uiten als ex-lid van die andere groep.

Om vanzelfsprekende redenen was het dus evident dat mensen uit verschillende landen, tenzij het om handel drijven ging, niet bij mekaar ontmoeten en mensen van land x ook niet massaal bij land y over de vloer kwamen om er gezellig koffie te komen drinken, laat staan om er zich te vestigen. Dat is ongezien.

Onderzoek heeft tevens aangetoond dat zelfs dieren deze reflex hebben. Het is uiteraard geweten dat apen uit de ene groep niet zomaar verwelkomd worden en mee mogen genieten van de geneugten die een andere groep zich verworven heeft (bv een prooi of voedsel). Idem dito bij alle andere soorten die leven in groepen: een verdwaalde enkeling wordt soms nog wel opgenomen door een andere groep, een massa zal altijd een aparte, concurrerende en rivaliserende groep blijven. Indien dit wel gebeurt, gaan er heel wat gevechten die de hiërarchie later zullen bepalen aan vooraf. Vaak op leven of dood.

Specifiek naar racisme toe, is zelfs voor schattige en donzige onschuldige diertjes als kuikentjes aangetoond dat wanneer zij in een andere kleur geverfd worden, zij zullen verkiezen in contact te zijn met een soortgenoot die in dezelfde kleur als hen geschilderd werd...

Dit heeft dus een evolutionair belangrijke rol gespeeld en ligt daarom biologisch in onze genen vervat.
Geconfronteerd met de multicultuur weet ik dat heel wat ouders van blanke gezinnen zich geen raad weten met het risico dat hun kind een kind van een ander ras dat het zal tegenkomen in de kleuterklas, een racistische uitspraak zal doen.
Daarom worden er vaak poppen van andere rassen gebruikt. Terwijl een kind normaal gezin elk nieuw stuk speelgoed zeer erg ter harte neemt en graag ontvangt, zal je zien dat in de meeste gevallen deze gekleurde pop niet op groot enthousiasme onthaald zal worden...
Zo weet ik dat de dochter van een vriend van me weigerde ermee te spelen. Op de vraag waarom was haar antwoord "de pop is vuil"...
Tja ...
Deze reflex krijg je er dus niet zomaar uit, en ze is zoals hierboven al gesteld werd ook niet uniek aan blanken of westerse mensen.
De enige manier is mensen zo snel mogelijk in contact brengen met andere rassen, en dus evolueren naar een samenleving waarin er een volledige mix ontstaat en je evenveel met mensen van andere culturen in contact komt als met mensen van je eigen cultuur (of misschien zelfs meer met mensen van andere culturen). Dit is ook stilaan aan het gebeuren in het westen.
Of dat wenselijk is, is een andere vraag ...

ajajajajajaj, verwacht je maar een scheldtirade ten jouwer adres na deze post...

Soekie

Legacy Member
Hiapoe zei:
Sorry had artikel niet heel goed gelezen blijkbaar.
Dan is het inderdaad wel racistisch getint, en uiteraard is geweld altijd verfoeilijk.

Maar ik wil me hier heel sterk indekken tegen mensen die mij racist zouden willen noemen... er zijn er hier een paar die heel hard mijn posts lezen om het minste zinnetje of woordje dat ze verkeerd zouden kunnen interpreteren te vinden. :s

Darkseid zei:
Dat is nu net het probleem met het hedendaags racisme. Ge moet op élk woordje letten of iemand kan er wel op één of andere manier racisme in zien, zo overdreven tot in het belachelijke toe.



De essentie van de discussie

Dat is het probleem van de blanke, westerse persoon:

- Het zijn meelopers
- Het zijn competitieve mensen
- Het zijn mensen die zich altijd superieur willen voelen (maar dat is allicht eigen aan iedere cultuur - al mag dat niet gezegd worden: iédereen voelt zich superieur of dit is alvast psychologisch gezien het beste - indien je je inferieur voelt heb je immers een probleem)

Waarin resulteert dit?

Iemand heeft bepaalt dat verdraagzaam zijn superieur is, en aldus een moreel oordeel geveld. Dit moreel oordeel wordt aanzien als inherent goed, en het hoogste goed.
Bijgevolg leidt onze concurrentie-drive ertoe dat we als bezetenen de horizon afspeuren naar mensen die de minste tekenen van onverdraagzaamheid ten toon (kunnen) spreiden- enkel onze blanke medemens valt hieraan ten prooi, zwarten niet, want zwarten of Noord-Afrikanen (of Chinezen) vinden wij geen concurrentie van onszelf, we voelen ons immers superieur en zij zijn ocharme niet blank (zo impliciet en inherent is racisme en zal het vrees ik ook altijd zijn, de meest linkse likkers, zijn vaak de ergste racismen. Het ergst omdat ze zelf niet beseffen hoe racistisch ze eigenlijk wel zijn...).
Indien we die onverdraagzaamheid menen op te merken schreeuwen we moord en brand en dat individu kunnen we als het ware neutraliseren -> goed voor onze concurrentiepositie, één individu minder te vrezen.
(Als dit binnen een bedrijf of organisatie gebeurd - wat vaak zo is - leidt onverdraagzaamheid tot zeer sterke gevolgen zoals hierboven reeds werd gesteld: niemand wil daarvan verdacht worden, net als van pedofilie - maar zelfs dat wordt binnen een bedrijf nog minder erg gevonden als racisme of discriminatie).
De meelopers springen mee op de kar ... Als dat individu volledig afgemaakt is (in het kader van de concurrentie), hebben ook zij die persoon minder te vrezen. En zo gaan we door ...

Racisme wordt vandaag de dag dus veeleer gebruikt als een wapen om onze concurrentiepositie te verbeteren (onder blanken) waarbij het ook nuttig wordt aangewend door andersgekleurden, tevens om een blanke "uit te schakelen" (want dat is waar de aanwending van dit wapen netto toe leidt).

Dat is ook waarom die wet veel te strikt is en in se de vrije meningsuiting ook sterk aan banden ligt.
Eigenlijk heb je al een groot probleem met het woord ontwikkelingsland bijvoorbeeld. Als je zegt dat een bepaald land "onderontwikkeld" is, en je bijgevolg ontwikkelingshulp gaat sturen, ben je al zwaar racistisch bezig ...
De nieuwe vraag is: hoe landen te noemen met geen medische zorg- en onderwijs of mobiliteitsfaciliteiten?

Hoe een cultuur noemen waarbij pubermeisjes met borstontwikkeling in linnen worden gewikkeld thv de romp om er vervolgens met een strijkijzer (!) over te gaan, deze marteling die vaak tot blijvende verminking leidt om te voorkomen dat haar feminieme kenmerken haar het slachtoffer maken van verkrachting die ieder moment kan gebeuren?

Soekie

Legacy Member
Hiapoe zei:
ajajajajajaj, verwacht je maar een scheldtirade ten jouwer adres na deze post...

Hihihi, als men hier nog altijd in dat stadium verkeerd... dan lach ik eens achter de hand. Zie namelijk mijn post hieronder die meteen ook jouw (terechte!) reactie verklaart.

Met het begrip "racisme" is iets heel vreemd aan de hand in het westen.

Anoniem0

Legacy Member
Soekie zei:
De essentie van de discussie
Dat is ook waarom die wet veel te strikt is en in se de vrije meningsuiting ook sterk aan banden ligt.
Eigenlijk heb je al een groot probleem met het woord ontwikkelingsland bijvoorbeeld. Als je zegt dat een bepaald land "onderontwikkeld" is, en je bijgevolg ontwikkelingshulp gaat sturen, ben je al zwaar racistisch bezig ...
De nieuwe vraag is: hoe landen te noemen met geen medische zorg- en onderwijs of mobiliteitsfaciliteiten?

uh? iedereen weet toch dat ontwikkelingshulp de plaatselijke economie enorm fnuikt hence onze economische positie iets steviger int zadel zet....
lang leve de superieure blanken. :unsure:

soit. ik voel me niet superieur. en ik voel me niet blank hoewel ik dat wel ben.
Ik kijk niet naar iemand met andere huidskleur en denk onmiddelijk ... Inferieur... phuh.
Hell een schoon zwarteken vind ik wel cava :p
en ik kom super goe overeen met de allochtone collegas hier opt werk. (minimum bachelors allemaal)
maar zoals ik onlangs die twee artikels gepost heb dan heb ik toch wel iets van ... vuil soort.... ga terug naar u land.

soit. ik denk dat ik er nog niet goed uit ben of ik nu wel of niet racist ben... misschien ben ik wel 'Biracist' of zoiets. bestaat zo uberhaupt iets?

moraal van het verhaal. steek de mensen (en vooral mezelf) niet in kotjes van racist of geen racist. Doet ge iets dat volgens mijn waarden waarin ik opgevoed ben iets niet goed. (zoals de twee artikels)
dan zijt ge nen vuile klootzak.
Werk je mee aan een leuke samenleving. Werk je. betaal je veel te veel belastingen rsz zoals iedereen... Welkom aan boord. met plezier zelfs.
en dan maakt huidskleur in mijn ogen nie veel uit hoor.

jesitim

Legacy Member
Dus Soekie, wat jij zegt is dat racisme eigenlijk in onze genen zit en dus iets natuurlijks is?
Maar waarom is dan iets wat van nature zo is bij mensen en dieren, iets zo inhumaan? En is het bijvoorbeeld mogenlijk om uw genen te onderdrukken?

BTW, uw posts zijn vrij interresant om te lezen. Alleen dacht ik eerst dat ge een boek geschreven had op dit forum :p

SithCloud

Legacy Member
jesitim zei:
Dus Soekie, wat jij zegt is dat racisme eigenlijk in onze genen zit en dus iets natuurlijks is?
Maar waarom is dan iets wat van nature zo is bij mensen en dieren, iets zo inhumaan? En is het bijvoorbeeld mogenlijk om uw genen te onderdrukken?

BTW, uw posts zijn vrij interresant om te lezen. Alleen dacht ik eerst dat ge een boek geschreven had op dit forum :p

mochten we niet af en toe onze driften onderdrukken. Ik denk dat we nog altijd zoals in de 15de eeuw mekaar een dolk in de rug staken bij het minste.

Nesjamag

Legacy Member
Dat er vanuit evolutie een hoop rommel is gekomen is waar, maar de mens is ook adaptief en kan zichzelf herschrijven.
Het is dan ook zeer menselijk om inherente racistische neigingen tegen te gaan en te neutraliseren.

Er is gen excuus voor racisme, klassisme, seksisme, ... behalve een gebrek aan kennis/informatie of mentale achterstand.

SithCloud

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat er vanuit evolutie een hoop rommel is gekomen is waar, maar de mens is ook adaptief en kan zichzelf herschrijven.
Het is dan ook zeer menselijk om inherente racistische neigingen tegen te gaan en te neutraliseren.

Er is gen excuus voor racisme, klassisme, seksisme, ... behalve een gebrek aan kennis/informatie of mentale achterstand.

een kastesysteem of sexisme is wel iets dat door de mens uitgevonden is hé. Enfin kaste kan je nog terugvinden bij sommige diersoorten. Maar seksisme en racisme.. mwoooaaahhhh... ligt toch nog in andere gebieden van onze "genen"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan