Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Nesjamag zei:
Dat er vanuit evolutie een hoop rommel is gekomen is waar, maar de mens is ook adaptief en kan zichzelf herschrijven.
Het is dan ook zeer menselijk om inherente racistische neigingen tegen te gaan en te neutraliseren.

Er is gen excuus voor racisme, klassisme, seksisme, ... behalve een gebrek aan kennis/informatie of mentale achterstand.

Het klopt inderdaad dat "zuiver" racisme (want ondertussen is iedereens definitie van racisme wel heel wat anders) in deze tijden niet (meer) goed te praten valt.
Dit is dan het type racisme waarop je op basis van irrelevante criteria zoals huidskleur, haarkleur, aantal tenen, etc... mensen zou discrimineren.

De terughoudende houding tov 'het vreemde' zit echter in ons genen zoals Soekie aangeeft. Het is aan ons intelligentie en onze kennis, waarvan we in onze westerse samenleving niet meer kunnen zeggen dat we die niet bezitten, om het onderscheid te maken tussen relevante vreemdheid om onderscheid te maken en irrelevante vreemdheid.

Als ik in een drukke winkelstraat loop en daar loopt 1 iemand met een geweer rond, dan is die 'vreemd'. En zal ik dus heel behoedzaam zijn en zal ik die mens dus in mijn gedrag discrimineren tov de rest die daar zonder wapen rondloopt.

In bepaalde staten in Amerika echter, waar iedereen zichtbaar een wapen draagt, zou je dit niet doen aangezien het daar niet vreemd is. In tegendeel, je zou waarschijnlijk anders behandeld worden als je géén wapen draagt.
Als je in die staten overvallen wordt en het blijkt dat je geen wapen droeg, dan zijn er veel van die Amerikanen die geen medelijden voor je hebben en zeggen dat je maar een wapen bij je moest hebben.

themummy123

Legacy Member
k995 zei:
Ja want koerden zijn plots geen turken meer . Dit is plots niet meer de islam en huwelijk vanaf 16 is plots niet meer mogelijk als een rechter dit toelaat .

Daarbij gebeurt dit doorheen turkije :

http://www.unfpa.org/webdav/site/eeca/shared/documents/publications/Turkey English.pdf

En is het een huwelijk met vooral oudere mannen . De statistieken zijn duidelijk :
23% van de meisjes onder 19 trouwen en 0.02% van de jongens .


Daarbij word bij 15% nog betaald , om het op jouw manier op dit forum te zeggen : blijkbaar kunnen veel turkse mannen maar aan een vrouw geraken als ze een kind nemen en ervoor betalen . En allemaal doodnormaal daar , gelukkig dat niemand dit land nog bij de eu wil .
Zwak hoor, vrijen met een 16-jarige kan niet gezien worden als pedofilie. Als Belg zou je beter moeten weten.

jesitim zei:
De VS wil overal democratie en vrijheid installeren, maar soms is een land gewoon beter af met een dictatuur dan een democratie.
Een democratie kun je niet zomaar efkes "installeren".



Avondland zei:
De moslims zijn ook maar zotten bij de gratie van het Amerikaanse buitenlandse beleid. 't Is aan de as Washington - Tel Aviv te danken dat er een groeiende radicalisering is in de Islamitische wereld. Niet aan de vermeende achterlijkheid van de Islam, want deze bezit een ongelofelijke culturele rijkdom.
https://www.beyondgaming.be/archive...navo-in-afghanistan-een-verloren-zaak-.592474

k995

Legacy Member
themummy123 zei:
Zwak hoor, vrijen met een 16-jarige kan niet gezien worden als pedofilie. Als Belg zou je beter moeten weten.
Jonger dan 16 word ook gedaan en cultureel aanvaard . Daarbij is een gedwongen huwelijk al dan niet afgekocht tussen 16 en 21+ jarige toch echt wel strafbaar in belgie.

In turkije doet men gewoon en aanvaard men gewoon veel meer wat hier al lang niet meer mag.

Avondland

Legacy Member
themummy123 zei:

Over een gouwe ouwe gesproken zeg.

't Is misschien wel wat genuanceerder dan dat, maar ik vind het gemakkelijk om een of ander volk zomaar achterlijk te noemen. Chinezen hebben naar onze normen barbaarse gebruiken, maar zij hebben wel een ontzettend rijke beschaving. We moeten de dingen wat meer in het perspectief kunnen zien, zonder daarom meteen de relativist uit te hangen. Wat we ons wellicht niet meer kunnen permitteren is onszelf en anderen in de schoot van een universele beschavingsdynamiek leggen. Vandaag is de Westerse liberale democratie als model relevant, maar daarmee hebben we het einde van de geschiedenis nog lang niet bereikt. Alles verandert volcontinu. Zelfs de universeel geachte wetenschappen zijn eigenlijk maar een verzameling denkkaders die morgen misschien helemaal anders kunnen zijn.

jesitim

Legacy Member
themummy123 zei:
Een democratie kun je niet zomaar efkes "installeren".

Tuurlijk niet, ik ben ook gigantisch tegen het feit dat een land een ander land bijna dwingt te veranderen. Als dat geen schending van de soevereiniteit is, zoals de VS altijd zo mooi zegt.

themummy123

Legacy Member
k995 zei:
Jonger dan 16 word ook gedaan en cultureel aanvaard . Daarbij is een gedwongen huwelijk al dan niet afgekocht tussen 16 en 21+ jarige toch echt wel strafbaar in belgie.

In turkije doet men gewoon en aanvaard men gewoon veel meer wat hier al lang niet meer mag.
Neen dat wordt niet algemeen aanvaard. De enige plekken waar dat nog kan gebeuren is in dorpen die bij wijze van spreken afgesloten zijn van de buitenwereld en nog met een mentaliteit van 100 jaar terug zitten.

Turkije is dan ook een uitgestrekt land. In Amerika heb je zelfs de Amish people of gewoon hill billy's. Dorpelingen zijn altijd achterlijker dan stedelingen.

Wat bedoel je met afkopen? Heb je het over de bruidsschat? Want dat geld is juist voor de bruid bedoeld tegen slechte tijden om niet te afhankelijk te zijn van de man. MAW het is een systeem bedoeld om vrouwen te beschermen, het is een sociale zekerheid.

Hiapoe

Legacy Member
themummy123 zei:
Neen dat wordt niet algemeen aanvaard. De enige plekken waar dat nog kan gebeuren is in dorpen die bij wijze van spreken afgesloten zijn van de buitenwereld en nog met een mentaliteit van 100 jaar terug zitten.

Turkije is dan ook een uitgestrekt land. In Amerika heb je zelfs de Amish people of gewoon hill billy's. Dorpelingen zijn altijd achterlijker dan stedelingen.

Wat bedoel je met afkopen? Heb je het over de bruidsschat? Want dat geld is juist voor de bruid bedoeld tegen slechte tijden om niet te afhankelijk te zijn van de man. MAW het is een systeem bedoeld om vrouwen te beschermen, het is een sociale zekerheid.

Moesten vrouwen geëmancipeerd zijn en gelijk zijn aan een man, dan zou dat systeem helemaal niet nodig zijn hé...
Waarom zou een vrouw moeten beschermd worden van een man als ze gelijk zijn?
En omgekeerd, moet een man niet beschermd worden?

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Moesten vrouwen geëmancipeerd zijn en gelijk zijn aan een man, dan zou dat systeem helemaal niet nodig zijn hé...
Waarom zou een vrouw moeten beschermd worden van een man als ze gelijk zijn?
En omgekeerd, moet een man niet beschermd worden?

Die traditionele rollenpatronen zitten bij ons, ondanks de zogenaamde emancipatie, er toch ook wel stevig verankerd hoor. Minder expliciet zoals in Turkse bergdorpen, maar subtieler. Je zou eens literatuur moeten opzoeken van feministische schrijfsters, daar kom je wel interessante debatten tegen. Zo heb je een feminisme dat vrouwen aanport om typisch mannelijke dingen te doen, maar andere feministen werpen daar dan weer tegenop dat vrouwen dan gewoon mannen na-apen. Sommige feministen gaan zelfs zover om het begrip "vrouw" helemaal te deconstrueren en te beschouwen als een pejoratief begrip.

Hiapoe

Legacy Member
Avondland zei:
Die traditionele rollenpatronen zitten bij ons, ondanks de zogenaamde emancipatie, er toch ook wel stevig verankerd hoor. Minder expliciet zoals in Turkse bergdorpen, maar subtieler. Je zou eens literatuur moeten opzoeken van feministische schrijfsters, daar kom je wel interessante debatten tegen. Zo heb je een feminisme dat vrouwen aanport om typisch mannelijke dingen te doen, maar andere feministen werpen daar dan weer tegenop dat vrouwen dan gewoon mannen na-apen. Sommige feministen gaan zelfs zover om het begrip "vrouw" helemaal te deconstrueren en te beschouwen als een pejoratief begrip.

Tuurlijk. Doet niks af van mijn gemaakte punt.

themummy123

Legacy Member
Hiapoe zei:
Moesten vrouwen geëmancipeerd zijn en gelijk zijn aan een man, dan zou dat systeem helemaal niet nodig zijn hé...
Waarom zou een vrouw moeten beschermd worden van een man als ze gelijk zijn?
En omgekeerd, moet een man niet beschermd worden?
Dat systeem is nog van de tijd dat er geen sociale zekerheid bestond, vrouw nog thuis bleef en de man werkte. Nu is dat systeem eerder symbolisch/traditie tenzij nog in bergdorpkes. En uiteraard heb je gewoon familie die wilt "incashen".

Ataturk

Legacy Member
k995 zei:
Jonger dan 16 word ook gedaan en cultureel aanvaard . Daarbij is een gedwongen huwelijk al dan niet afgekocht tussen 16 en 21+ jarige toch echt wel strafbaar in belgie.

In turkije doet men gewoon en aanvaard men gewoon veel meer wat hier al lang niet meer mag.
Laten we eerlijk zijn. Vergelijk dit met het oosten van Turkije & het westen. En 15% is toch wel zeer hoog. Turkije heeft heel veel gedaan de laatste jaren om dit te verminderen. Mijn oma was zelf getrouwt op haar 16de. Maarja toen was het nog normaal.Het veranderd stilaan maar dit is inderdaad nog een grote probleem in Turkije. Het is niet dat ze met 60 jarige trouwen maar vaak met jongens van 18-21 jaar. Omdat die simpelweg geen andere vrouw kunnen vinden.

k995

Legacy Member
themummy123 zei:
Neen dat wordt niet algemeen aanvaard. De enige plekken waar dat nog kan gebeuren is in dorpen die bij wijze van spreken afgesloten zijn van de buitenwereld en nog met een mentaliteit van 100 jaar terug zitten.

De bron die ik gaf zegt expliciet dat dit in elke streek gebeurd


Wat bedoel je met afkopen? Heb je het over de bruidsschat? Want dat geld is juist voor de bruid bedoeld tegen slechte tijden om niet te afhankelijk te zijn van de man. MAW het is een systeem bedoeld om vrouwen te beschermen, het is een sociale zekerheid.

In turkije gaat van de familie van de bruid naar de bruidegom als ik het goed heb.

Nee als ik het goed las was dat effectief betalen om te trouwen buiten die bruidschat om dus.


Poligamie is ok zoiets nog steeds aanvaard blijkbaar 200 000 vrouwen zouden daarin zitten.


Je kan dat allemaal op "bergdorpjes" steken maar zelfs daar word dit dan door de overheid toegelaten.

Hiapoe

Legacy Member
k995 zei:
De bron die ik gaf zegt expliciet dat dit in elke streek gebeurd




In turkije gaat van de familie van de bruid naar de bruidegom als ik het goed heb.

Nee als ik het goed las was dat effectief betalen om te trouwen buiten die bruidschat om dus.


Poligamie is ok zoiets nog steeds aanvaard blijkbaar 200 000 vrouwen zouden daarin zitten.


Je kan dat allemaal op "bergdorpjes" steken maar zelfs daar word dit dan door de overheid toegelaten.

In de geest van diezelfde redenering kunnen we hier in België misschien racisme toelaten in de dorpen... :unsure:

En als dan iemand afkomt dat er hier veel racisten zijn, dan zeggen we: "jama ja, da is in de dorpen hé... waar beginde gij nu over..."

themummy123

Legacy Member
k995 zei:
De bron die ik gaf zegt expliciet dat dit in elke streek gebeurd




In turkije gaat van de familie van de bruid naar de bruidegom als ik het goed heb.

Nee als ik het goed las was dat effectief betalen om te trouwen buiten die bruidschat om dus.


Poligamie is ok zoiets nog steeds aanvaard blijkbaar 200 000 vrouwen zouden daarin zitten.


Je kan dat allemaal op "bergdorpjes" steken maar zelfs daar word dit dan door de overheid toegelaten.
Dat kan wel kloppen. De laaste 10-15 jaar was er een enorme migratiestroom binnen Turkije(van platteland naar stad). Nog 10-15 jaar geleden woonde m'n familie in Oost-Turkije in een dorp waar ze hun kleren in rivieren moesten wassen(kheb daar nog foto's van). Diezelfde familie woont nu in West-Turkije waar ze gaan werken en boodschappen doen zoals iedereen. Te zot gewoon hoe snel dat dat evolueert. Dus idd, het gebeurt mss niet meer enkel in de bergdorpjes, maar die mentaliteit nemen ze gewoon mee naar de stad. In Istanbul gebeuren er kweeniehoeveel moorden op vrouwen door mannen die "de eer van de familie" moeten redden, meestal gaat het toch om mannen die van de bergdorpkes komen. Maar tis niet dat dit gebeurt, dat dat aanvaardt wordt door de overheid. Ze voeren wel degelijk campagnes om zulke toestanden te vermijden.

Om terug voort te doen met racisme. 'Klasfoto niet op website wegens hoofddoek' - Gva.be
Racisme blijft een belangrijk probleem.

Ataturk

Legacy Member
themummy123 zei:
Dat kan wel kloppen. De laaste 10-15 jaar was er een enorme migratiestroom binnen Turkije(van platteland naar stad). Nog 10-15 jaar geleden woonde m'n familie in Oost-Turkije in een dorp waar ze hun kleren in rivieren moesten wassen(kheb daar nog foto's van). Diezelfde familie woont nu in West-Turkije waar ze gaan werken en boodschappen doen zoals iedereen. Te zot gewoon hoe snel dat dat evolueert. Dus idd, het gebeurt mss niet meer enkel in de bergdorpjes, maar die mentaliteit nemen ze gewoon mee naar de stad. In Istanbul gebeuren er kweeniehoeveel moorden op vrouwen door mannen die "de eer van de familie" moeten redden, meestal gaat het toch om mannen die van de bergdorpkes komen. Maar tis niet dat dit gebeurt, dat dat aanvaardt wordt door de overheid. Ze voeren wel degelijk campagnes om zulke toestanden te vermijden.

Om terug voort te doen met racisme. 'Klasfoto niet op website wegens hoofddoek' - Gva.be
Racisme blijft een belangrijk probleem.
Geen racisme gewoon een school die hun eigen regels volgt... Als er in hun regelement staat dat er geen hoofddoek mag gedragen mag worden. Gaan ze geen klasfoto op hun eigen website zetten?
Leerlingen die een hoofddoek dragen voelen ze sneller geviseerd dan andere leerlingen.En dit weet ik van eigen ervaringen.

themummy123

Legacy Member
Ataturk zei:
Geen racisme gewoon een school die hun eigen regels volgt... Als er in hun regelement staat dat er geen hoofddoek mag gedragen mag worden. Gaan ze geen klasfoto op hun eigen website zetten?
Leerlingen die een hoofddoek dragen voelen ze sneller geviseerd dan andere leerlingen.En dit weet ik van eigen ervaringen.
basisrecht = basisrecht. Op voorhand een document laten tekenen om geen hoofddoek te mogen dragen, dat is gelijk dat dat school op voorhand zegt van "kijk, wij discrimineren, t'is maar dat je het weet". Die meisjes hebben "quasi" geen keuze omdat ze naar een goede school willen, dus uiteraard gaan ze dat tekenen. Het blijft racisme/discriminatie. Punt.

Darkseid

Legacy Member
themummy123 zei:
basisrecht = basisrecht. Op voorhand een document laten tekenen om geen hoofddoek te mogen dragen, dat is gelijk dat dat school op voorhand zegt van "kijk, wij discrimineren, t'is maar dat je het weet". Die meisjes hebben "quasi" geen keuze omdat ze naar een goede school willen, dus uiteraard gaan ze dat tekenen. Het blijft racisme/discriminatie. Punt.
Slaagt echt op niks, leer trouwens eens wat racisme betekent als ge er altijd mee afkomt. En nen doek op uwe kop zetten is géén basisrecht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan