Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
OK dus ****** weigeren is racisme.
Maar niet-begeleide ****** weigeren is geen racisme.

Goed dan vragen we volgende keer een begeleidingsattest en doen we eerst een begeleidingsexamen.
"Met wat geluk" komt het dan goed.

Natuurlijk niet. Zwarten weigeren per definitie is racisme. Maar verhuren, en zeker sociale woningen, is nooit een garantie dat je appartement in nieuwstaat blijft, hè. Dus ja, met een beetje geluk gebeuren die probleempjes niet meer. Met wat pech gebeuren ze wel weer. Maar iemand niet binnenlaten omdat hij zwart is en je met een andere zwarte problemen hebt gehad is toch gewoon racisme?

Dus je negeert de rest van de post.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Dan lees je fout. Conradus zegt namelijk het tegenovergestelde zowat. Hij zegt dat de helft in België is behaald, en van die helft die niet in België is behaald, is 16% erkend. Dat is nog altijd een hoog opleidingsniveau en nog altijd een hoge werkloosheidsgraad. Dus nee, ze worden niet op één hoop gegooid. Al die dingen zijn expliciet wel van belang.

Dit is wat hij zegt, Loser:

2 sec google

"Zes op de tien Belgen met Afrikaanse roots in ons land hebben een diploma hoger onderwijs. Dat is meer dan het Belgisch gemiddelde van 4,5 op de tien. Toch zijn Afro-Belgen vier keer zo vaak werkloos."

https://www.standaard.be/cnt/dmf20171122_03202580

Dat is dus de definitie van alle diploma's op een hoop gooien en verkeerde cijfers en vergelijkingen maken. Dat hij daarna zichzelf moet beginnen corrigeren omdat mensen als ik en Sithcloud nuances over soorten diploma's beginnen aanleggen, heeft daar niks mee te maken en bewijst enkel mijn gelijk, niet het uwe.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Dan lees je fout. Conradus zegt namelijk het tegenovergestelde zowat. Hij zegt dat de helft in België is behaald, en van die helft die niet in België is behaald, is 16% erkend. Dat is nog altijd een hoog opleidingsniveau en nog altijd een hoge werkloosheidsgraad. Dus nee, ze worden niet op één hoop gegooid. Al die dingen zijn expliciet wel van belang.
Zelfs als er enkel naar allochtonen met een in België behaalde diploma's gekeken wordt (want niemand wordt graag door een chirurg geopereerd die naar standaarden van ons onderwijssysteem slechts een veredeld diploma van verpleegkundige gehaald heeft), is het behaalde diploma uiteindelijk slechts maar 1 van de zovele criteria op basis waarvan een sollicitant de job krijgt.

Bij ons op het werk is een allochtoonse met Afrikaanse roots na de proefperiode bv. niet weerhouden, alhoewel ze het juiste diploma hadden, omdat ze het Nederlands gewoon niet voldoende machtig was om instructies te volgen. Die knikte op alle instructies gewoon 'ja' om te camoufleren dat ze eigenlijk totaal niet verstond wat van haar gevraagd werd. Na de zoveelste fout en iedere keer opnieuw herhalen dat ze zelf moet aangeven wanneer ze iets niet snapt, is ze niet in dienst genomen.
De opleiding van nieuw, onervaren personeel is sowieso al een zware investering. Het is niet de taak van de werkgever om daar ook nog eens taalcursus Nederlands bij te stompen. Er zijn ook jobs die zo kritisch zijn dat dit soort risico's en fouten onaanvaarbaar zijn.

Het bemachtigen van een erkenning voor een niet-EU diploma is trouwens een jarenlang proces, zelfs al kom je van een gerenomeerde Tokyo University. De geëxamineerde leerstof moet case per case bekeken worden om te zien of die in aanmerking komt voor erkenning of bijkomende cursussen aan de orde zijn.

Dat artikel dat Dieter hierboven gelinkt heeft is waardeloos. Het kijkt naar werkloosheidscijfertjes om meteen de oorzaak bij rassendiscriminatie te leggen in plaats van in de diepte te kijken naar alle mogelijke objectieve motivaties waarom iemand een bepaalde job niet krijgt, van taalkunde tot iq testen. Is dus weer zo'n typisch 'victim class' activisme.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Natuurlijk niet. Zwarten weigeren per definitie is racisme. Maar verhuren, en zeker sociale woningen, is nooit een garantie dat je appartement in nieuwstaat blijft, hè. Dus ja, met een beetje geluk gebeuren die probleempjes niet meer. Met wat pech gebeuren ze wel weer. Maar iemand niet binnenlaten omdat hij zwart is en je met een andere zwarte problemen hebt gehad is toch gewoon racisme?

Dus je negeert de rest van de post.

Jij bent iemand die zegt dat het geen racisme is om niet-begeleide zwarten te weigeren.
Omdat uw ervaring met niet-begeleide zwarten is dat ze inderdaad uw badkamer onder water kunnen zetten.
Dat dit geen toeval is, en dat zoiets beweren ook geen racisme is.
En dat geldt voor elke niet-begeleide mens dat uit een andere cultuur komt. Dus geen racisme.
Dat is heel goed. Dank u voor uw bijdrage.

zarathustra

Legacy Member
Gewoon terzijde, waarom hebben ****** begeleiding nodig voor het gebruik van badkamers? Is dat een vaak voorkomend probleem ofzo? Wat wordt er met die badkamers gedaan? O_O Eerste keer dat ik dat hoor

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zelfs als er enkel naar allochtonen met een in België behaalde diploma's gekeken wordt (want niemand wordt graag door een chirurg geopereerd die naar standaarden van ons onderwijssysteem slechts een veredeld diploma van verpleegkundige gehaald heeft), is het behaalde diploma uiteindelijk slechts maar 1 van de zovele criteria op basis waarvan een sollicitant de job krijgt.

Bij ons op het werk is een allochtoonse met Afrikaanse roots na de proefperiode bv. niet weerhouden, alhoewel ze het juiste diploma hadden, omdat ze het Nederlands gewoon niet voldoende machtig was om instructies te volgen. Die knikte op alle instructies gewoon 'ja' om te camoufleren dat ze eigenlijk totaal niet verstond wat van haar gevraagd werd. Na de zoveelste fout en iedere keer opnieuw herhalen dat ze zelf moet aangeven wanneer ze iets niet snapt, is ze niet in dienst genomen.
De opleiding van nieuw, onervaren personeel is sowieso al een zware investering. Het is niet de taak van de werkgever om daar ook nog eens taalcursus Nederlands bij te stompen. Er zijn ook jobs die zo kritisch zijn dat dit soort risico's en fouten onaanvaarbaar zijn.

Het bemachtigen van een erkenning voor een niet-EU diploma is trouwens een jarenlang proces, zelfs al kom je van een gerenomeerde Tokyo University. De geëxamineerde leerstof moet case per case bekeken worden om te zien of die in aanmerking komt voor erkenning of bijkomende cursussen aan de orde zijn.

Erkende diploma's zijn dus gelijk aan diploma's uit België, hè. Niet alleen "in België behaald" dus halen de standaarden van ons onderwijssysteem. Doen alsof een chirurg uit een ander land met een erkend diploma in België gelijk staat aan een verpleegkundige met een diploma behaald in België is gewoon liegen.
Dus mijn zin, de zin van Conradus, die blijkbaar uit dat rapport komt, blijf toch gewoon geldig?
"Hij zegt dat de helft in België is behaald, en van die helft die niet in België is behaald, is 16% erkend. Alleen de in België behaalde en erkende meegeteld is dat nog altijd een hoog opleidingsniveau en nog altijd een hoge werkloosheidsgraad."

Dieter85 zei:
Jij bent iemand die zegt dat het geen racisme is om niet-begeleide zwarten te weigeren.
Omdat uw ervaring met niet-begeleide zwarten is dat ze inderdaad uw badkamer onder water kunnen zetten.
En dat geldt voor elke niet-begeleide mens dat uit een andere cultuur komt. Dus geen racisme.
Dat is heel goed. Dank u voor uw bijdrage.

Wauw. Waar zeg ik dat? Als je alleen die ene zin leest, en niet het feit waarin ik zeg dat het niks inherent is aan zwarten, niks te maken heeft met hun huidskleur of hun genen en dus ook alleen te maken heeft met de kennis van die ene persoon die je voor je gehad hebt, dan is het toch heel duidelijk dat ik tegelijk ook zeg dat iemand weigeren omdat hij zwart is, gelijk is aan racisme. Die bepaling van de begeleiding heb jij erbij verzonnen, omdat ik zei dat het na begeleiding niet meer zou voorvallen. Maar ik heb nooit gezegd dat je een zwarte mag weigeren omdat je geen begeleiding kunt bieden.

Wat je éventueel kunt zeggen, is dat je iemand die je badkamer al heeft ondergezet nadat je hem daarin geholpen hebt, dat je diezelfde persoon de volgende keer kunt weigeren omdat je daar al verschillende slechte ervaringen mee hebt gehad. Dan noem ik het geen racisme, ik denk jij ook niet.

Je weet duidelijk niet helemaal hoe zo'n sociale huisvestingsmaatschappij precies werkt als je denkt dat daar niet àltijd begeleiding bij komt kijken. En als je denkt dat het voor de rest risicoloos is. Lees misschien eens wat ik schrijf. Wat een post, zeg. "Niet-begeleide zwarten", en dan zou ik dat nog gezegd hebben?

Loser

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, waarom hebben ****** begeleiding nodig voor het gebruik van badkamers? Is dat een vaak voorkomend probleem ofzo? Wat wordt er met die badkamers gedaan? O_O Eerste keer dat ik dat hoor

Ik vraag het aan Tolya. Hij kwam met het voorbeeld. Maar er zijn uiteraard veel verhalen van een sociale huisvestingsmaatschappij te vertellen. Dat gaat dan bijvoorbeeld over mensen die hun hele badkamer met de tuinslang afspoelen, Ikea-kastjes en al, omdat ze dat zo gewend zijn. De reden waarom ik het aan Tolya vraag, is omdat hij het stelt alsof het iets met hun zwart-zijn te maken heeft. Met hun afkomst. En niet met de kennis /gebruiken van die ene persoon.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Erkende diploma's zijn dus gelijk aan diploma's uit België, hè. Niet alleen "in België behaald" dus halen de standaarden van ons onderwijssysteem. Doen alsof een chirurg uit een ander land met een erkend diploma in België gelijk staat aan een verpleegkundige met een diploma behaald in België is gewoon liegen.
Dus mijn zin, de zin van Conradus, die blijkbaar uit dat rapport komt, blijf toch gewoon geldig?
"Hij zegt dat de helft in België is behaald, en van die helft die niet in België is behaald, is 16% erkend. Alleen de in België behaalde en erkende meegeteld is dat nog altijd een hoog opleidingsniveau en nog altijd een hoge werkloosheidsgraad."



Wauw. Waar zeg ik dat? Als je alleen die ene zin leest, en niet het feit waarin ik zeg dat het niks inherent is aan zwarten, niks te maken heeft met hun huidskleur of hun genen en dus ook alleen te maken heeft met de kennis van die ene persoon die je voor je gehad hebt, dan is het toch heel duidelijk dat ik tegelijk ook zeg dat iemand weigeren omdat hij zwart is, gelijk is aan racisme. Die bepaling van de begeleiding heb jij erbij verzonnen, omdat ik zei dat het na begeleiding niet meer zou voorvallen. Maar ik heb nooit gezegd dat je een zwarte mag weigeren omdat je geen begeleiding kunt bieden.

Wat je éventueel kunt zeggen, is dat je iemand die je badkamer al heeft ondergezet nadat je hem daarin geholpen hebt, dat je diezelfde persoon de volgende keer kunt weigeren omdat je daar al verschillende slechte ervaringen mee hebt gehad. Dan noem ik het geen racisme, ik denk jij ook niet.

Je weet duidelijk niet helemaal hoe zo'n sociale huisvestingsmaatschappij precies werkt als je denkt dat daar niet àltijd begeleiding bij komt kijken. En als je denkt dat het voor de rest risicoloos is. Lees misschien eens wat ik schrijf. Wat een post, zeg. "Niet-begeleide zwarten", en dan zou ik dat nog gezegd hebben?

Weet niet hoeveel bochten je u hier nog moet wringen voor ze op dezelfde golflengte zitten.

Dus zeggen "het is geen toeval dat zwarten veel kans hebben uw badkamer onder water te zetten, wegens hun gebrek aan begeleiding", is volgens u geen racisme.
Maar zeggen "ik wil geen mensen in mijn huis die veel kans hebben mijn badkamer onder water te zeggen" is volgens u wel racisme.

Wat is het nu eigenlijk? Zie je de logica in bovenstaande zinnen niet dan?
Of is het de taak van de huisbaas om zijn huurders te begeleiden en integreren :eek:

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Erkende diploma's zijn dus gelijk aan diploma's uit België, hè. Niet alleen "in België behaald" dus halen de standaarden van ons onderwijssysteem. Doen alsof een chirurg uit een ander land met een erkend diploma in België gelijk staat aan een verpleegkundige met een diploma behaald in België is gewoon liegen.
Dat is totaal niet wat ik zei. Ik zei dat we ENKEL naar in Belgie behaalde diploma's moeten kijken omdat als je buitenlandse diploma's laat meetellen, je appelen met peren aan het vergelijken bent. In het rapport staal zelf dat amper 16% van die buitenlandse diploma's erkend geraakt als evenwaardig aan ons eigen onderwijssysteem. Je mag daar gerust die 16% erkende diploma's bijtellen, maar dan ga je omnieuw een bias inwerken omdat die diploma's in de eerste plaats in een andere taal met andere lokale accenten gehaald zijn. Het is niet omdat erkend wordt dat ze inhoudelijk van een evenwaardig niveau zijn, dat je er even makkelijk mee aan de slag geraakt als in België, heeft niets met racisme te maken.

Dus mijn zin, de zin van Conradus, die blijkbaar uit dat rapport komt, blijf toch gewoon geldig?
"Hij zegt dat de helft in België is behaald, en van die helft die niet in België is behaald, is 16% erkend. Alleen de in België behaalde en erkende meegeteld is dat nog altijd een hoog opleidingsniveau en nog altijd een hoge werkloosheidsgraad."
Zie mijn middelste alinea waarom dit niet perse bij aan 'racisme' ligt.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Weet niet hoeveel bochten je u hier nog moet wringen voor ze op dezelfde golflengte zitten.

Dus zeggen "het is geen toeval dat zwarten veel kans hebben uw badkamer onder water te zetten, wegens hun gebrek aan begeleiding", is volgens u geen racisme.
Maar zeggen "ik wil geen mensen in mijn huis die veel kans hebben mijn badkamer onder water te zeggen" is volgens u wel racisme.

Wat is het nu eigenlijk? Zie je de logica in bovenstaande zinnen niet dan?

Maar allee :) Lees mijn eerste post gewoon eens zonder daarin te willen lezen dat ik zeg dat het tweede geen racisme is. Want dat zeg ik namelijk niet. Niet één keer. Gewoon nergens, niet.
"Ik wil geen zwarten in mijn huis" is racisme. Punt. Ik maak geen onderscheid in het racisme-zijn tussen wel of geen begeleiding.

Jij dicht me die bovenste zin toe, terwijl ik die nooit gezegd heb. En die onderste ook niet, trouwens. En dan ga je zeggen dat beide zinnen logisch gezien elkaar opheffen. Fijn, maar beide dingen heb ik nooit gezegd, geschreven of zelfs maar geinsinueerd.

Ik zeg alleen: "Ik wil geen zwarten in mijn huis" is racisme, omdat het gebaseerd is op vooroordelen door daden van andere mensen met toevallig dezelfde huidskleur.

Als je denkt dat alle zwarten allemaal eenzelfde cultuur en eenzelfde kennis hebben, dan is dat op zich al racistisch. Dus zeggen: "zwart = kapotte badkamer" is racistisch. Want dat zwart heeft daar niks mee te maken, plus zwarte Jan Vermeulen zal heus geen badkamer afspoelen met de tuinslang. Dus hoe je probeert goed te praten dat je zwarten uit je huis mag houden omdat je badkamer er anders aan gaat, slaat op niks. En is puur racisme. Dat is toch echt niet moeilijk.

Waar jij over struikelt, is dat ik zei dat zoiets met wat begeleiding vaak makkelijk te verhelpen is. Dat bewijst alleen dat het persoonlijk is en niets te maken heeft met "De Afrikanen", maar alleen met de kennis van dié persoon. Dat betekent niet at het daarom minder racistisch is om hem te weigeren als je geen begeleiding wilt bieden. Dat betekent gewoon dat dat het risico dat een sociale huisvestingsmaatschappij neemt, incalculeert en inperkt door sommigen wel te begeleiden.

SwaffelBaffel

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dus hier in zou staan dat in België geboren Afrikanen vaker een hoger Belgisch diploma hebben dan andere Belgen en toch 3x meer werkloos zijn?

https://www.kbs-frb.be/nl/~/media/Files/Bib/Publications/PUB_3518_NL_DEF.pdf

Op welke pagina dan? Very hard to believe.

Op pagina 65 staat dat de afrikanen met een diploma behaald in belgie. Een werkeloosheidsgraad van 25% hebben, hetgeen veel hoger is dan die van de gemiddelde belg.

M°°nblade zei:
Dat is totaal niet wat ik zei. Ik zei dat we ENKEL naar in Belgie behaalde diploma's moeten kijken omdat als je buitenlandse diploma's laat meetellen, je appelen met peren aan het vergelijken bent. In het rapport staal zelf dat amper 16% van die buitenlandse diploma's erkend geraakt als evenwaardig aan ons eigen onderwijssysteem. Je mag daar gerust die 16% erkende diploma's bijtellen, maar dan ga je omnieuw een bias inwerken omdat die diploma's in de eerste plaats in een andere taal met andere lokale accenten gehaald zijn. Het is niet omdat erkend wordt dat ze inhoudelijk van een evenwaardig niveau zijn, dat je er even makkelijk mee aan de slag geraakt als in België, heeft niets met racisme te maken.


Zie mijn middelste alinea waarom dit niet perse bij aan 'racisme' ligt.

Pagina 65. Afrikanen met een diploma behaald in Belgie, dus een belgisch diploma hebben een werkeloosheidsgraad van 25%. Veel hoger dan het gemiddelde.

Dus niet een erkend buitenlands diploma he, een belgisch diploma

Conradus

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dit is wat hij zegt, Loser:



Dat is dus de definitie van alle diploma's op een hoop gooien en verkeerde cijfers en vergelijkingen maken. Dat hij daarna zichzelf moet beginnen corrigeren omdat mensen als ik en Sithcloud nuances over soorten diploma's beginnen aanleggen, heeft daar niks mee te maken en bewijst enkel mijn gelijk, niet het uwe.

4 keer meer werkloos en nog altijd 30% met een volledig Belgisch diploma is nog steeds relevant tbh.

Eigenlijk heb ik hier gewoon de cijfers erbij gehaald waarover iemand anders begonnen was en die jullie in twijfel trokken. Nu zijn de cijfers er nog maar moet dat weer 'genuanceerd' worden, ook al blijft het probleem zich stellen, zelfs als je niet erkende diploma's eruit haalt.

Héél dit gedoe is begonnen omdat iemand zei dat hij twijfelde aan het opleidingsniveau van Congolezen omdat hij 2 laagopgeleide Congolezen kent. Dat was zelfs geen discussie waard, maar blijkbaar toch argument genoeg om tot dit te leiden en een wetenschappelijke studie in twijfel te trekken. Faut-le-faire.

Creeping Death

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zelfs als er enkel naar allochtonen met een in België behaalde diploma's gekeken wordt (want niemand wordt graag door een chirurg geopereerd die naar standaarden van ons onderwijssysteem slechts een veredeld diploma van verpleegkundige gehaald heeft), is het behaalde diploma uiteindelijk slechts maar 1 van de zovele criteria op basis waarvan een sollicitant de job krijgt.

Bij ons op het werk is een allochtoonse met Afrikaanse roots na de proefperiode bv. niet weerhouden, alhoewel ze het juiste diploma hadden, omdat ze het Nederlands gewoon niet voldoende machtig was om instructies te volgen. Die knikte op alle instructies gewoon 'ja' om te camoufleren dat ze eigenlijk totaal niet verstond wat van haar gevraagd werd. Na de zoveelste fout en iedere keer opnieuw herhalen dat ze zelf moet aangeven wanneer ze iets niet snapt, is ze niet in dienst genomen.
De opleiding van nieuw, onervaren personeel is sowieso al een zware investering. Het is niet de taak van de werkgever om daar ook nog eens taalcursus Nederlands bij te stompen. Er zijn ook jobs die zo kritisch zijn dat dit soort risico's en fouten onaanvaarbaar zijn.

Het bemachtigen van een erkenning voor een niet-EU diploma is trouwens een jarenlang proces, zelfs al kom je van een gerenomeerde Tokyo University. De geëxamineerde leerstof moet case per case bekeken worden om te zien of die in aanmerking komt voor erkenning of bijkomende cursussen aan de orde zijn.

Dat artikel dat Dieter hierboven gelinkt heeft is waardeloos. Het kijkt naar werkloosheidscijfertjes om meteen de oorzaak bij rassendiscriminatie te leggen in plaats van in de diepte te kijken naar alle mogelijke objectieve motivaties waarom iemand een bepaalde job niet krijgt, van taalkunde tot iq testen. Is dus weer zo'n typisch 'victim class' activisme.

En hier bij ons komt regelmatige een Afrikaan over de vloer om ons data warehouse team te ondersteunen. Om maar te zeggen met van dat anekdotisch bewijs te gebruiken komen we nergens.
Ik ben wel akkoord dat je niet iedereen zo maar elke job kan laten doen omdat ze het juiste diploma hebben. Zoals je aan haalt is in sommige beroepen de kennis van een bepaalde taal cruciaal.
Maar die zaken zou je imo op voorhand moeten kunnen inschatten. Haal je iemand in huis die amper Nederlands spreekt en is die kennis cruciaal, dan moet je misschien eerst naar uw HR beleid/aanwerving zien ipv naar de werknemer in kwestie.

Nog 2 bedenkingen in de marge van de discussie:
- Spreken de meesten Congolezen geen Frans? In Wallonië/Brussel zouden dan toch genoeg jobs voor handen moeten zijn?
- Over huurhuizen: als testen uitwijzen dat mensen geweigerd worden op basis van naam, dan kan je dat toch niet anders dan racistisch noemen? Of erger: iemand belt, er wordt een afspraak gemaakt, dan zien de verhuurders dat de huurder een ander kleurtje heeft dan verwacht en is't appartement ineens niet meer beschikbaar.

Loser

Legacy Member
Creeping Death zei:
En hier bij ons komt regelmatige een Afrikaan over de vloer om ons data warehouse team te ondersteunen. Om maar te zeggen met van dat anekdotisch bewijs te gebruiken komen we nergens.
Ik ben wel akkoord dat je niet iedereen zo maar elke job kan laten doen omdat ze het juiste diploma hebben. Zoals je aan haalt is in sommige beroepen de kennis van een bepaalde taal cruciaal.
Maar die zaken zou je imo op voorhand moeten kunnen inschatten. Haal je iemand in huis die amper Nederlands spreekt en is die kennis cruciaal, dan moet je misschien eerst naar uw HR beleid/aanwerving zien ipv naar de werknemer in kwestie.

Nog 2 bedenkingen in de marge van de discussie:
- Spreken de meesten Congolezen geen Frans? In Wallonië/Brussel zouden dan toch genoeg jobs voor handen moeten zijn?
- Over huurhuizen: als testen uitwijzen dat mensen geweigerd worden op basis van naam, dan kan je dat toch niet anders dan racistisch noemen? Of erger: iemand belt, er wordt een afspraak gemaakt, dan zien de verhuurders dat de huurder een ander kleurtje heeft dan verwacht en is't appartement ineens niet meer beschikbaar.

Helemaal eens met je post. Ik ga dan ook alleen maar in op je tweede bedenking.
Volgens Tolya is dat geen racisme, maar een logisch gevolg door eerdere ervaringen met mensen uit dezelfde bevolkingsgroep. Een soort risicoanalyse, maar dan toegepast op factoren waar de persoon zelf geen controle over heeft, gebaseerd op vooroordelen.

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Gewoon terzijde, waarom hebben ****** begeleiding nodig voor het gebruik van badkamers? Is dat een vaak voorkomend probleem ofzo? Wat wordt er met die badkamers gedaan? O_O Eerste keer dat ik dat hoor

Geen idee met afrikanen. Maar bij een aantal vdab-centra hangt er wel een papier omhoog "hoe de wc te gebruiken"...

There have been... "accidents"

SithCloud

Legacy Member
Creeping Death zei:
Nog 2 bedenkingen in de marge van de discussie:
- Spreken de meesten Congolezen geen Frans? In Wallonië/Brussel zouden dan toch genoeg jobs voor handen moeten zijn?
- Over huurhuizen: als testen uitwijzen dat mensen geweigerd worden op basis van naam, dan kan je dat toch niet anders dan racistisch noemen? Of erger: iemand belt, er wordt een afspraak gemaakt, dan zien de verhuurders dat de huurder een ander kleurtje heeft dan verwacht en is't appartement ineens niet meer beschikbaar.

Hangt af van de sector zeker?

beton

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
En waar willen jullie precies naartoe met jullie cijfertjes? De boze, blanke werkgever wil ten tijde van een historische krapte op de arbeidsmarkt geen hooggeschoolde ****** aanwerven enkel en alleen omdat het ****** zijn of zo? Dat zou me vreemd lijken gezien het primaire doel van een onderneming winstmaximalisatie is. Misschien zijn er nog andere redenen waarom de werkloosheid onder een bepaalde bevolkingsgroep hoger ligt. Het is maar een idee he.

Ronduit degoutante post, zeg.

Vertel het eens, dan. Over welke redenen heb je het dan?

beton

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Vertel jij eens wat er zo degoutant is aan mijn post?
- consequent "*****" gebruiken, hoewel je ongetwijfeld weet dat dat een (op zijn minst) geladen en provocerende term is
- het belachelijk maken van eerdere argumenten: "de boze, blanke werkgever"
- en hoe ik het lees: een insinuatie dat er andere bevolkingsgroep-gebonden - of eerder huidskleurgebonden, want je hebt het niet over een specifieke groep, alleen maar over "******" - factoren zijn die een hogere werkloosheid zouden veroorzaken. Geef maar eens een voorbeeld van dergelijke factoren. Ik denk dat je het er heel moeilijk mee zal hebben zonder niet door de mand te vallen als "ras"echte racist.

beton

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Het heeft nog lang geduurd vooraleer je de racismekaart trok. Zielig en eigenlijk niet waard om op te reageren.

Best volgende keer niet reageren, dan.
En ja, ... zo vreemd dat ik de racisme kaart trek, ... in het racisme topic.


Hoe komt het eigenlijk dat het zo moeilijk is voor sommigen om toe te geven dat ze er racistische gedachten op nahouden?
Er wordt hier beweerd dat het normaal is dat mensen op basis van huidskleur geweigerd worden om te huren, "*****" wordt gebruikt alsof het terug 1970 is, maar HO MAAR als het r-woord valt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan