Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KerberosX

Legacy Member
Silence zei:
Net terug van een weekje Dubai (Toch ook een overwegend Moslim en zeer multiculturele omgeving denk ik), heb er toch grote ogen open getrokken en kunnen we denk ik nog wel wat van leren.. Misschien creëren we de problemen wel zelf ?

We waren nog geen uur terug of mijn vriendin was al 2x nagefloten en uitgekleed met hun ogen, nog snel een Mc Donalds gedaan, maar plateautjes opruimen, nope dat doen we niet, en als we het wel doen dan zetten we het terug met al onze etensresten er nog op..
Een mama die haar zoontje zegt dat hij moet eisen bij de trainer dat hij de komende match ook zoveel speelt als de andere kinderen want hij heeft dat recht ook (goh misschien is hij gewoon niet goed genoeg?)

Ginds is daar dus allemaal geen sprake van
We stappen op de metro, dadelijk 3 mannen die rechtstaan om haar te laten zitten waar zij zaten.. Probeer het hier eens als je op de metro stapt of bus als vrouw
Kledingwinkel binnen gegaan, ik mocht niet mee tot aan de kleedhokjes, zij wel met mij in het omgekeerde geval
In de moskee mocht zij mee de mannengebedsruimte bezoeken, maar ik als man mocht er niet in de buurt komen van de vrouwen gebedsruimte
Veel meer respect voor vrouwen precies.. En als het door de overheid is opgelegd of door de gezaghebbers, men respecteert het wel dus waarom mag men het niet opleggen zonder dat er organisaties op hun achterste poten staan.
Al lopen er ook vrouwen rond met hoofddoeken, boerkas,.. maar niemand is tegen mijn vriendin komen zeggen dat ze er met een short of kleed(je) "fout" bijliep

Zeker niets alles was er perfect en we moeten hen zeker niet kopiëren, maar er is er amper tot geen criminaliteit (straf uitzitten en dan meteen terug gezonden naar land van herkomst)
Iedereen werkt er (geen werk of steun van een familielid uit het buitenland -> Terug gezonden naar land van herkomst), profiteren zit er niet in
Uiteindelijk krijg je er wel medelijden mee natuurlijk want dit brengt uitbuiting mee van de werkgevers, maar het is gelijk er enkele vertelde waar ik mee sprak.. Van waar ze komen hebben ze nog minder of zelfs niets, op deze manier kunnen ze hun gezin en familie steunen thuis, en doen zij het werk niet dan staan er nog 50 andere klaar om meteen hun plek in te nemen
Maar als ge u te goed voelt natuurlijk om soms wc's te kuisen of in de bouw te werken of als taxichaffeur of in de horeca, of als men u alternatieven aanbied om toch geld te krijgen zonder dit te moeten doen

Verblijfsvergunning ? Tijdelijk, en bij goed werk kan de baas de procedure opstarten om de vergunning te verlengen (werkt uiteraard ook uitbuiting in de hand maar een "efficiënte manier om de maatschappij te zuiveren van wie niet rendabel of gehoorzaam is.")
Gezinshereniging ? Nope, enkel bij de hogere profielen (A & B Burgers.. voor de CD&V en no-go zeker..)
Ook geen belastingen, wat wel ook wil zeggen zelf in te staan voor je pensioenopbouw en geen sociale vangnetten -> Private ziekteverzekering (Ook niet voor iedereen weggelegd)

Waarom moet men hier meteen spreken over racisme ivm Moslims als men in een overwegend moslim land ook strenge regels hanteert ?
Vrouwen respecteren op straat, werken om bij te dragen aan de maatschappij, geen criminaliteit of geweld, bij het overtreden van de wet, kans op terugsturen

Zijn Belgen heilig of blanke, zeker niet, maar aangezien het hier overwegend over Moslims & racisme gaat.. Men laat te veel begaan en teveel bepamperen heeft ons gebracht tot waar we nu zijn.
Misschien komt het niet duidelijk over hier wat ik wil zeggen of bedoel, wou gewoon mijn bevinding eens meedelen na een bezoek ginds

Buitenlanders die bereid zijn de plaatselijke regels en gebruiken te accepteren, zullen de VAE ervaren als een veilige en stabiele jurisdictie om in te wonen
Wat is er mis met onze regels en gebruiken ? Of waarom mag men daar niet op hameren ?
Is idd het grote probleem, er wordt niet of veel te laks opgetreden tegen mensen die onze maatschappij niet respecteren. En gezien hier een uitgebreide sociale hangmat wordt aangeboden komen daar uiteraard veelal lamzakken op af. Dit soort mensen heeft meestal dubieuze bedoelingen en zo wordt het vicieuze cirkeltje in stand gehouden.

En indien politici hier iets aan wilen doen, dan gooit de linkse elite onmiddellijk met termen als racisme, mensenrechten, etc.

En zo verandert er hier nooit iets...

KerberosX

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Hangt ervan af. Congolezen zijn als bevolkingsgroep hoger opgeleid dan de gemiddelde belg. Dit komt omdat zij hier zijn gekomen door selectieve immigrate, het waren veelal studenten die hier zijn blijven wonen. Toch blijkt dat ook congolezen die hier geboren zijn, de taal spreken en hier hoger opgeleid zijn veel vaker werkeloos zijn dat de gemiddelde autochtone belg (niet eens hoogopgeleide belgen, nee de gemiddelde belg).

Dat is wel vreemd, aangezien die congolezen toch duidelijk kwaliteiten hebben. Het zijn niet de eerste de beste lagergeschoolde immigranten.

En ja, zij hebben hun eigen ervaringen ook verteld, als je daar waarde aan hecht. Niet echt fijn. Dit is nog mild, maar congolese vrouwen kregen te horen dat zij op het werk hun natuurlijk haar niet mochten dragen(kroezend), dit moesten zij strijken zodat het sluik was, anders was dit niet professioneel. Dit strijken van het haar is trouwens giftig op lange termijn, maar goed. En zelfs als zij hun haar streken, kregen zij nog te horen dat de werkgever niet vertrouwde dat zij hun haar "in bedwang" zouden kunnen houden.

Ik hoop dat dit nu niet meer gebeurt, want dat zijn echt amerikaanse toestanden.
Waarop baseer je dat? In mijn onmiddellijke omgeving werken 2 Congolezen, geen van beiden heeft een hoger diploma.

SithCloud

Legacy Member
Conradus zei:
2 sec google

"Zes op de tien Belgen met Afrikaanse roots in ons land hebben een diploma hoger onderwijs. Dat is meer dan het Belgisch gemiddelde van 4,5 op de tien. Toch zijn Afro-Belgen vier keer zo vaak werkloos."

https://www.standaard.be/cnt/dmf20171122_03202580

Bah ik haat echt dat soort luie journalistiek (je kan hetzelfde artikel ook terugvinden op bruzz bijvoorbeeld: https://www.bruzz.be/samenleving/af...vaak-werkloos-ondanks-hoog-diploma-2017-11-22). Graag had ik dan toch meer informatie over het onderzoek of een link naar het onderzoek.

Five-seveN

Legacy Member
Conradus zei:
2 sec google

"Zes op de tien Belgen met Afrikaanse roots in ons land hebben een diploma hoger onderwijs. Dat is meer dan het Belgisch gemiddelde van 4,5 op de tien. Toch zijn Afro-Belgen vier keer zo vaak werkloos."

https://www.standaard.be/cnt/dmf20171122_03202580

Daar vallen zeker hogere diploma’s gehaald in Afrika tussen. Dat stelt niks voor vergeleken met onze eigen hogere diploma’s. En dat zegt dan nog niks over hoe goed hun Nederlands en Engels is.

SwaffelBaffel

Legacy Member
Dieter85 zei:
Daar vallen zeker hogere diploma’s gehaald in Afrika tussen. Dat stelt niks voor vergeleken met onze eigen hogere diploma’s. En dat zegt dan nog niks over hoe goed hun Nederlands en Engels is.

Dat zeg ik nou net in mijn post. Ook zij hier geboren en met Belgisch hoger diploma zijn 3 keer zo vaak werkloos.

SwaffelBaffel

Legacy Member
SithCloud zei:
Bah ik haat echt dat soort luie journalistiek (je kan hetzelfde artikel ook terugvinden op bruzz bijvoorbeeld: https://www.bruzz.be/samenleving/af...vaak-werkloos-ondanks-hoog-diploma-2017-11-22). Graag had ik dan toch meer informatie over het onderzoek of een link naar het onderzoek.

Typ in op Google: Burgers met afrikaanse roots een portret van congolese rwandese etc.

In de resultaten staat een PDF, klik daar op. Van kbs-frb.be geloof ik

Ik weet even niet hoe ik in een reactie een PDF plaats

Conradus

Legacy Member
Dieter85 zei:
Daar vallen zeker hogere diploma’s gehaald in Afrika tussen. Dat stelt niks voor vergeleken met onze eigen hogere diploma’s. En dat zegt dan nog niks over hoe goed hun Nederlands en Engels is.

Heel veel Belgen met Afrikaanse roots gaan geen diploma gehaald hebben in Afrika hé. Merendeel daarvan zijn wrsch 2e of 3e generatie hier.

TBH ben ik dat hier eigenlijk wat beu aan het worden. Iemand beweert iets, gebaseerd op een onderzoek/bericht uit een degelijke krant en dat wordt dan op 'buikgevoel' in twijfel getrokken. Als het bericht dan aangehaald wordt, komt er commentaar met 'nuance' (die op niks gebaseerd is) of kritiek dat het onderzoek er niet bijstaat.

Dat zou toch eens langs beide kanten mogen gelden, ook voor de zaken die via buikgevoel (cfr. "ik heb 2 laagopgeleide Congolese collega's") "bewezen" worden.

Five-seveN

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Typ in op Google: Burgers met afrikaanse roots een portret van congolese rwandese etc.

In de resultaten staat een PDF, klik daar op. Van kbs-frb.be geloof ik

Ik weet even niet hoe ik in een reactie een PDF plaats

Dus hier in zou staan dat in België geboren Afrikanen vaker een hoger Belgisch diploma hebben dan andere Belgen en toch 3x meer werkloos zijn?

https://www.kbs-frb.be/nl/~/media/Files/Bib/Publications/PUB_3518_NL_DEF.pdf

Op welke pagina dan? Very hard to believe.

Five-seveN

Legacy Member
Conradus zei:
Heel veel Belgen met Afrikaanse roots gaan geen diploma gehaald hebben in Afrika hé. Merendeel daarvan zijn wrsch 2e of 3e generatie hier.

TBH ben ik dat hier eigenlijk wat beu aan het worden. Iemand beweert iets, gebaseerd op een onderzoek/bericht uit een degelijke krant en dat wordt dan op 'buikgevoel' in twijfel getrokken. Als het bericht dan aangehaald wordt, komt er commentaar met 'nuance' (die op niks gebaseerd is) of kritiek dat het onderzoek er niet bijstaat.

Dat zou toch eens langs beide kanten mogen gelden, ook voor de zaken die via buikgevoel (cfr. "ik heb 2 laagopgeleide Congolese collega's") "bewezen" worden.
Er wordt niks in twijfel getrokken, ik zeg toch dat als de diploma’s niet Belgisch zijn dat dit niks voorstelt. Dat spreekt dat artikel niet tegen. Als jij wil beweren dat het om Belgische diploma’s gaat dan moet je daar ook een artikel voor tonen want dat staat niet in het artikel van de standaard.

Conradus

Legacy Member
Check rond pagina 60 voor het opleidingsniveau e.d.m.

Helft van die diploma's zijn in België behaald o.b.v. het onderzoek en nog eens 16% s erkend in België. De rest is onduidelijk of niet erkend. Dat is nog steeds een zeer hoog opleidingsniveau en veel gemiddelde werkloosheid.

Five-seveN

Legacy Member
Conradus zei:
Check rond pagina 60 voor het opleidingsniveau e.d.m.

Helft van die diploma's zijn in België behaald o.b.v. het onderzoek en nog eens 16% s erkend in België. De rest is onduidelijk of niet erkend. Dat is nog steeds een zeer hoog opleidingsniveau en veel gemiddelde werkloosheid.
Dank u.

Voila Conradus. Meer dan de helft van die hogere diploma’s zijn dus niet in België gehaald. Laat staan wat dit zegt over hoe oud die diploma’s zijn of hoe goed Nederlands en Engels ze kunnen. Tot zover mijn volgens u absurd, foutief en racistisch buikgevoel.

Voor mij verklaart dat al zeer veel van die cijfers.

Pieterjan94

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dank u.

Voila Conradus. Meer dan de helft van die hogere diploma’s zijn dus niet in België gehaald. Laat staan wat dit zegt over hoe oud die diploma’s zijn of hoe goed Nederlands en Engels ze kunnen. Tot zover mijn volgens u absurd, foutief en racistisch buikgevoel.

Voor mij verklaart dat al zeer veel van die cijfers.

Dus het erkennen van diploma's maakt dus geen ene ruk uit in uw.ogen/? Waar zijn we dan nog mee bezig.

Dadels

Legacy Member
Allochtonen met een hoger diploma worden wel degelijk gediscrimineerd tegenover autochtonen met zelfde diploma. Elk kind weet dit, gaat de discussie echt hierover?

tolya

Legacy Member
beton zei:
Jij kan/mag dat logica en gezond verstand noemen, maar dat is onontkenbaar racisme. Een schoolvoorbeeld, eigenlijk.
theoretisch anno 2019 klopt dit waarschijnlijk

maar als ge ziet wat bv ****** doen met sociale woningen? bevraag de technici van pakweg woonhaven eens.
hallucinante verhalen en dan denkt ge als privéverhuurder toch heel goed na voor ge zo'n risico pakt. Ik heb het ook voor gehad mo gelukkig woonde ik boven hen. die eronder hadden binnen de 2 maand een verzopen badkamer. we zullen het maar op toeval houden.

interessante discussie over diploma's. welke diploma's? eentje waar ge de straten mee plaveit of knelpuntberoepen?
wat is het nut van een burgerlijk ingenieur as ge op de werkvloer met niemand kunt communiceren?
perfect Nederlands, high-tech diploma maar dan in driekwart boerka komen solliciteren? tja iedereen mag dragen wat 'm wil en daar moogt ge ni op afgerekend worden. Dat is opnieuw de theorie anno 2019

er zal discriminatie zijn maar neit elke werkgever is zo en als ge bij al die racismeverwijten een keertje aan eht vernis begint te krabben zult ge altijd wel iets vinden dat meer verklaart waarom ge niet aan bod komt (taal, werk, gedrag, inkomen....)

Five-seveN

Legacy Member
Het gaat erom dat men bij het bepalen van de hoeveelheid discriminatie alle soorten diploma’s voor de gemakkelijkheid op 1 hoop gooit, ook diploma’s zonder bewijs, ook niet erkende diploma’s, ook diploma’s waar geen kennis van het Nederlands of Engels bij nodig is, ook diploma’s waarin men niet op de hoogte moet zijn van Belgische of Europese wetgeving, hoe oud die diploma’s zijn is van geen belang, relevante werkervaring van geen belang... ja en dan kom je dus tot hallucinante cijfers die totaal van de pot gerukt zijn. Die dan zouden moeten representatief zijn voor identieke sollicitaties met Belgische afgestudeerde jongeren. Je moet appels met appels vergelijken.

Loser

Legacy Member
tolya zei:
theoretisch anno 2019 klopt dit waarschijnlijk

maar als ge ziet wat bv ****** doen met sociale woningen? bevraag de technici van pakweg woonhaven eens.
hallucinante verhalen en dan denkt ge als privéverhuurder toch heel goed na voor ge zo'n risico pakt. Ik heb het ook voor gehad mo gelukkig woonde ik boven hen. die eronder hadden binnen de 2 maand een verzopen badkamer. we zullen het maar op toeval houden.

interessante discussie over diploma's. welke diploma's? eentje waar ge de straten mee plaveit of knelpuntberoepen?
wat is het nut van een burgerlijk ingenieur as ge op de werkvloer met niemand kunt communiceren?
perfect Nederlands, high-tech diploma maar dan in driekwart boerka komen solliciteren? tja iedereen mag dragen wat 'm wil en daar moogt ge ni op afgerekend worden. Dat is opnieuw de theorie anno 2019

er zal discriminatie zijn maar neit elke werkgever is zo en als ge bij al die racismeverwijten een keertje aan eht vernis begint te krabben zult ge altijd wel iets vinden dat meer verklaart waarom ge niet aan bod komt (taal, werk, gedrag, inkomen....)

Wat een onzin. Je probeert iets recht te praten wat krom is. Wat doen "******" met een sociale woning? Leg het eens uit? Een heel goeie kennis van mij werkt trouwens bij een sociale huisvestingsmaatschappij. Leg het me eens uit wat "******" doen met sociale woningen, ik hoor het graag. Want is het iets aangeboren? Zit het in hun genen omdat ze zwart zijn?

Natuurlijk niet. Dat geloof jij ook niet. Dus het is niet wat "******" inherent doen. Het is iets wat die mensen gedaan hebben, omdat ze niet anders wisten. Zulke verhalen heb ik ook al vaker gehoord. Na begeleiding gebeurt dat dan niet meer, met een beetje geluk. Dus nee, dat is geen toeval, en zeggen dat het geen toeval is, is ook niet noodzakelijk racistisch. Bij een huuraanvraag zeggen: "Daar is weer een *****, die gaat m'n badkamer onderzetten", dat is wel racistisch. En zeer zeker als die dan Wim Vandermolen heet.

Je doet alsof het gerechtvaardigd is om te beoordelen op afkomst, door eerdere ervaringen. Discrimineren op factoren waar de persoon zelf niks aan kan doen. Als ik nu zeg dat ik niet iemand wil aannemen die jaren op de ziekenkas heeft gezeten, omdat dat allemaal profiteurs zijn, dan discrimineer ik evenzeer. Iemand die net een moeilijke periode met ziektes achter de rug heeft, kan daar niet noodzakelijk iets aan doen. Dat betekent dan niet dat ik plots mensen moét aannemen die langdurig ziek zijn geweest, maar als mijn vooroordeel dat hij 'n profiteur zal zijn de enige reden is om hem niet aan te nemen, dan kan ik nog in dit specifieke geval gelijk hebben, dan blijft dat discriminatie. En maar goed ook.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Het gaat erom dat men bij het bepalen van de hoeveelheid discriminatie alle soorten diploma’s voor de gemakkelijkheid op 1 hoop gooit, ook diploma’s zonder bewijs, ook niet erkende diploma’s, ook diploma’s waar geen kennis van het Nederlands of Engels bij nodig is, ook diploma’s waarin men niet op de hoogte moet zijn van Belgische of Europese wetgeving, hoe oud die diploma’s zijn is van geen belang, relevante werkervaring van geen belang... ja en dan kom je dus tot hallucinante cijfers die totaal van de pot gerukt zijn. Die dan zouden moeten representatief zijn voor identieke sollicitaties met Belgische afgestudeerde jongeren. Je moet appels met appels vergelijken.

Dan lees je fout. Conradus zegt namelijk het tegenovergestelde zowat. Hij zegt dat de helft in België is behaald, en van die helft die niet in België is behaald, is 16% erkend. Dat is nog altijd een hoog opleidingsniveau en nog altijd een hoge werkloosheidsgraad. Dus nee, ze worden niet op één hoop gegooid. Al die dingen zijn expliciet wel van belang.

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Wat een onzin. Je probeert iets recht te praten wat krom is. Wat doen "******" met een sociale woning? Leg het eens uit? Een heel goeie kennis van mij werkt trouwens bij een sociale huisvestingsmaatschappij. Leg het me eens uit wat "******" doen met sociale woningen, ik hoor het graag. Want is het iets aangeboren? Zit het in hun genen omdat ze zwart zijn?

Natuurlijk niet. Dat geloof jij ook niet. Dus het is niet wat "******" inherent doen. Het is iets wat die mensen gedaan hebben, omdat ze niet anders wisten. Zulke verhalen heb ik ook al vaker gehoord. Na begeleiding gebeurt dat dan niet meer, met een beetje geluk. Dus nee, dat is geen toeval, en zeggen dat het geen toeval is, is ook niet noodzakelijk racistisch. Bij een huuraanvraag zeggen: "Daar is weer een *****, die gaat m'n badkamer onderzetten", dat is wel racistisch. En zeer zeker als die dan Wim Vandermolen heet.

OK dus ****** weigeren is racisme.
Maar niet-begeleide ****** weigeren is geen racisme.

Goed dan vragen we volgende keer een begeleidingsattest en doen we eerst een begeleidingsexamen.
"Met wat geluk" komt het dan goed.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan