Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

Five-seveN

Legacy Member
Die zogezegde wachtlijsten daar heb ik nog geen concrete cijfers van gezien hoor.
Tis niet omdat er ergens 1 cursus volzet is dat het onmogelijk is om Nederlands te volgen.
Hier, je kan direct inschrijven https://www.centrumvoorafstandsonderwijs.be/nederlands-voor-anderstaligen/
We gaan toch niet ouderwets doen, digitaal afstandsonderwijs met begeleiding is direct mogelijk.
Ze kunnen allemaal Skypen naar Afrika dus dat zal geen probleem zijn.

https://www.n-va.be/feit-of-fictie/...ende-lessen-nederlands-aan-voor-anderstaligen
Maar klopt hun bewering wel dat er “ongelofelijke wachtlijsten” zijn voor het volgen van lessen Nederlands voor anderstaligen? Niet als je de jongste cijfers bekijkt: uit een aanbodbevraging van het Departement Onderwijs blijkt immers dat er slechts 133 wachtenden waren in februari van dit jaar. Dat is niet eens 0,2 procent (!) van het jaarlijkse aantal cursisten, dat 85.000 bedraagt. Gelet op dat geringe aandeel, het feit dat je met een foutenmarge rekening moet houden én dat de bewuste bevraging dateert van februari 2016, toen de aanwending van de asielmiddelen nog niet op kruisnelheid was, kunnen we gerust stellen dat er geen wachtlijsten zijn voor cursussen Nederlands voor anderstaligen. Met andere woorden: telkens als de druk werd verhoogd, maakte de Vlaamse Regering ook extra middelen vrij.
Klik om te vergroten...
D

Dadels

Legacy Member
Idd dit waren vooral problemen in 2016 en 2017. In 2018 en 2019 zijn ze stilaan weggewerkt, maar toch. EEn schande was dat!!
t

tolya

Legacy Member
Dadels zei:
. Kijk maar naar de wachtlijsten om Nederlands te leren.
Klik om te vergroten...
als nieuwkomer kun je natuurlijk altijd iniatief nemen om Nederlands te leren.
ga naar 1 of andere amroedeclub en daar zullen ze je wel aan gratis lesmateriaal helpen
ga in een vereniging en begin eraan.


thuis albanees klappen met uw kinderen, wachten tot ge een uitnodiging krijgt en dan klagen over een wachtlijst getuigt van weinig motivatie
D

Dadels

Legacy Member
tolya zei:
als nieuwkomer kun je natuurlijk altijd iniatief nemen om Nederlands te leren.
ga naar 1 of andere amroedeclub en daar zullen ze je wel aan gratis lesmateriaal helpen
ga in een vereniging en begin eraan.


thuis albanees klappen met uw kinderen, wachten tot ge een uitnodiging krijgt en dan klagen over een wachtlijst getuigt van weinig motivatie
Klik om te vergroten...
Naar een vereniging is gewoonweg dom. Gewoon naar een vlaamse bakker gaan of supermarkt gaan is 1000x efficiënter. maw gewoon onder de Belgen komen, maar ja dan moet de tegenpartij ook wat welwillend zijn en daar knelt soms het schoentje.
N

Nessaja

Legacy Member
Anekdotisch is blijkbaar alleen geldig voor problemen met minderheden, als iemand een racistische opmerking maakt is dat dan ook anekdotisch of is dat meteen een racist? Na hoeveel “anekdotische” racistische opmerkingen is iemand dan effectief een racist? Als een huisbaas 1 keer uit een groep van 10 kandidaten iedereen van vreemde origine weigert en aan de autochtoon verhuurt is hij dan een racist of is dat ook louter een anekdote?

Er is absoluut hard racisme in België en dat moet aangepakt worden maar het wordt wel een probleem als men zijn eigen tekortkomingen telkens gaat verklaren door racisme. We zijn momenteel vaak al in de derde generatie en toch zijn er enerzijds mensenvan allochtone origine die universitaire opleidingen volgen en perfect Nederlands leren spreken en anderzijds zie je kinderen uit de lagere school en middelbaar die amper coherente Nederlandse zinnen kunnen maken. Is er dan nog sprake van een achterstand door racisme of ligt dit vooral aan de eigen inzet en de omgeving? Er zijn vluchtelingen die hier 2 jaar zijn en beter Nederlands spreken en schrijven dan kinderen van 10 jaar die hier geboren zijn en hier naar de kleuterklas geweest zijn en in de lagere school zitten.

Te vaak wordt er teruggevallen op het magische woord racisme, alsof “vlamingen” altijd gelijk behandeld worden, bijvoorbeeld op de werkvloer, persoon x maakt promotie persoon y niet hoewel persoon x altijd op tijd is en hard werkt en y al eens te laat komt en het al eens laat hangen. Dan kan je als ”vlaming” alleen denken “ah fuck de baas heeft een pik op mij” voor een allochtoon is er dan “de baas is een racist” welja tough shit he het leven is nu eenmaal niet eerlijk, iedereen discrimineert en wordt gediscrimineerd, get over it.
D

Dadels

Legacy Member
Nessaja zei:
Anekdotisch is blijkbaar alleen geldig voor problemen met minderheden, als iemand een racistische opmerking maakt is dat dan ook anekdotisch of is dat meteen een racist? Na hoeveel “anekdotische” racistische opmerkingen is iemand dan effectief een racist? Als een huisbaas 1 keer uit een groep van 10 kandidaten iedereen van vreemde origine weigert en aan de autochtoon verhuurt is hij dan een racist of is dat ook louter een anekdote?

Er is absoluut hard racisme in België en dat moet aangepakt worden maar het wordt wel een probleem als men zijn eigen tekortkomingen telkens gaat verklaren door racisme. We zijn momenteel vaak al in de derde generatie en toch zijn er enerzijds mensenvan allochtone origine die universitaire opleidingen volgen en perfect Nederlands leren spreken en anderzijds zie je kinderen uit de lagere school en middelbaar die amper coherente Nederlandse zinnen kunnen maken. Is er dan nog sprake van een achterstand door racisme of ligt dit vooral aan de eigen inzet en de omgeving? Er zijn vluchtelingen die hier 2 jaar zijn en beter Nederlands spreken en schrijven dan kinderen van 10 jaar die hier geboren zijn en hier naar de kleuterklas geweest zijn en in de lagere school zitten.

Te vaak wordt er teruggevallen op het magische woord racisme, alsof “vlamingen” altijd gelijk behandeld worden, bijvoorbeeld op de werkvloer, persoon x maakt promotie persoon y niet hoewel persoon x altijd op tijd is en hard werkt en y al eens te laat komt en het al eens laat hangen. Dan kan je als ”vlaming” alleen denken “ah fuck de baas heeft een pik op mij” voor een allochtoon is er dan “de baas is een racist” welja tough shit he het leven is nu eenmaal niet eerlijk, iedereen discrimineert en wordt gediscrimineerd, get over it.
Klik om te vergroten...
Klopt. Want dit komt door frustratie. Die gast is in z'n hoofd gek gemaakt door andere verhalen. Hoe moet je die viceuze cirker doorbrekenl? Door de échte racisme eruit te halen vind ik. Door die gasten voor te stellen aan hen die het wel kunnen en afsturen aan hogeschool of unief....maar ook die gasten spreken dan van "verdoken" racisme.

Wat nu?
t

tolya

Legacy Member
Dadels zei:
Naar een vereniging is gewoonweg dom. Gewoon naar een vlaamse bakker gaan of supermarkt gaan is 1000x efficiënter. maw gewoon onder de Belgen komen, maar ja dan moet de tegenpartij ook wat welwillend zijn en daar knelt soms het schoentje.
Klik om te vergroten...

en opnieuw leg je de verantwoordelijkheid buiten de nieuwkomer. Da's de fout die al 50j gemaakt wordt.

opnieuw
dan moet je als nieuweling maar aan pakweg de toog aangeven dat ge ni wilt dat ze bv. Engels tegen u klappen maar Vlaams.
N

Nessaja

Legacy Member
Dadels zei:
Klopt. Want dit komt door frustratie. Die gast is in z'n hoofd gek gemaakt door andere verhalen. Hoe moet je die viceuze cirker doorbrekenl? Door de échte racisme eruit te halen vind ik. Door die gasten voor te stellen aan hen die het wel kunnen en afsturen aan hogeschool of unief....maar ook die gasten spreken dan van "verdoken" racisme.

Wat nu?
Klik om te vergroten...

Het échte racisme is door, en ik ging eerst 5% zeggen maar ik zal er 10% van maken aangezien ik er geen discussie over meer of minder van wil maken, van de bevolking. Net zoals er altijd gezegd wordt om niet iedere vreemdeling als crimineel aan te zien en dat het om een minderheid gaat, is dat bij de "racisten" ook zo, echter elke tegenslag van in de kinderwieg is blijkbaar te wijten aan de "racistische" vlaming.
Jongeren van élke afkomst die liever tot 's nachts op straat rondhangen dan te studeren hebben geen enkel ander excuus dan zichzelf en hun ouders én natuurlijk krijgt het ene kind meer kansen dan een ander maar dat telt voor iedereen.

Ik besef ook wel dat ik dit bekijk vanuit mijn blank perspectief en dat dit een minder evidente attitude is als je al een aantal "anekdotes" meegemaakt is als allochtoon, maar dit is net zo goed voor de "anekdotes" die de zogezegde racistische vlaming meemaakt met allochtonen, beide "kanten" zouden er goed aan doen om dit ook als klote dingen te beschouwen in plaats van er een levenshouding van te maken om zijn eigen vooroordelen en tekortkomingen te verklaren.
F

Five-seveN

Legacy Member
Kan ook moeilijk anders, een topic "gebrek aan integratie in de westerse samenleving" zou hier na 2 pagina's gesloten worden.
N

Nessaja

Legacy Member
Dadels zei:
Maar je negeert wel de "verdoken racisme" -argument.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...lanke-man-koning/article-longread-896629.html

Als het gaat over studiekansen, dan treffen allochtonen evenzeer schuld, maar topic gaat nu over "racisme in de westerse samenleving".
Klik om te vergroten...


Je kan je de vraag ook stellen wie hier op lange termijn het grootste slachtoffer is van dit verdoken racisme. De winkelier die minder verkoopt vanwege zijn verdoken racisme, in een toenemende gekleurde maatschappij, of de klant die geen overprijsde rommel koopt...
Verder zou men deze test ook eens moeten doen in kledingwinkels waar vooral niet-westerse kleding verkocht wordt en zien wie er sneller bediend of vriendelijker bediend zal worden Marie-Jeanne of Loubna, Jefke of Mohammed, wat zijn de kansen dat we de titel van het artikel gaan kunnen recycleren?
L

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Kan ook moeilijk anders, een topic "gebrek aan integratie in de westerse samenleving" zou hier na 2 pagina's gesloten worden.
Klik om te vergroten...

De favoriete plaat van veel posters, en toch gaat dit al 150 pagina’s door zonder op slot te zitten. Misschien is die mening toch niet zo onderdrukt als sommigen willen doen uitschijnen.
M

M°°nblade

Legacy Member
Dadels zei:
Naar een vereniging is gewoonweg dom. Gewoon naar een vlaamse bakker gaan of supermarkt gaan is 1000x efficiënter. maw gewoon onder de Belgen komen, maar ja dan moet de tegenpartij ook wat welwillend zijn en daar knelt soms het schoentje.
Klik om te vergroten...
Allez kom, alsof de vlaamse bakker of de supermarkt niet welwillend zou zijn om aan een allochtoon geld te verdienen.
Het probleem is dat we decennialang juist te welwillend en te gastvrij geweest zijn. Die vlaamse bakker zal eerder uit beleefdheid al jarenlang Engels gesproken hebben dan die allochtoon de deur te wijzen met als resultaat dat die allochtoon nog steeds geen woord Nederlands praat.
Een welwillende allochtoon die zijn bakker vraagt om hem niet meer in het Engels meer te bedienen maar in het Nederlands, dat is het enige dat iets kan veranderen want hoe je het ook draait of keert zal de meeste effort moeten van de persoon die geacht wordt Nederlands te leren.
D

Dadels

Legacy Member
M°°nblade zei:
Allez kom, alsof de vlaamse bakker of de supermarkt niet welwillend zou zijn om aan een allochtoon geld te verdienen.
Het probleem is dat we decennialang juist te welwillend en te gastvrij geweest zijn. Die vlaamse bakker zal eerder uit beleefdheid al jarenlang Engels gesproken hebben dan die allochtoon de deur te wijzen met als resultaat dat die allochtoon nog steeds geen woord Nederlands praat.
Een welwillende allochtoon die zijn bakker vraagt om hem niet meer in het Engels meer te bedienen maar in het Nederlands, dat is het enige dat iets kan veranderen want hoe je het ook draait of keert zal de meeste effort moeten van de persoon die geacht wordt Nederlands te leren.
Klik om te vergroten...
Dat is toch niet wat ik zag in mijn omgeving(gettobuurt in stad), maar soit blijkbaar zag jij het omgekeerde als verkavelingsvlaming op den buiten.
s

stungunner

Legacy Member
Dadels zei:
Dat is toch niet wat ik zag in mijn omgeving(gettobuurt in stad), maar soit blijkbaar zag jij het omgekeerde als verkavelingsvlaming op den buiten.
Klik om te vergroten...

Getto? Stad? Wetteren??? :p :crazy:

Nee maar serieus: Naar een vereniging is gewoonweg dom. Gewoon naar een vlaamse bakker gaan of supermarkt gaan is 1000x efficiënter. maw gewoon onder de Belgen komen, maar ja dan moet de tegenpartij ook wat welwillend zijn en daar knelt soms het schoentje.

Knelt het schoentje niet eerder dat veel allochtonen gewoon naar hun eigen bakker, beenhouwer en supermarkt gaan, en daar dan in hun eigen taal bediend worden? Dit weer simpelweg op de onwelwillendheid van de autochtonen gaan steken is toch weer bepampering en blind zijn voor de realiteit.
s

stungunner

Legacy Member
Dadels zei:
Ondertussen https://m.standaard.be/cnt/dmf20190906_04595911

Blijven minimaliseren jongens!!
Klik om te vergroten...

Dit is het echte racisme dat moet worden aangepakt. Want ja, dat racisme is er, meer dan we denken, en hakt er hard in bij veel allochtonen die zich wel proberen te integreren in en deel te nemen aan onze maatschappij.

Maar te pas en te onpas de racismekaart trekken wanneer dit eigenlijk niet hoort, duwt problematiek zoals deze naar de achtergrond, dit wordt heel snel geminimaliseerd met een "het valt allemaal wel mee" of "ze moeten zelf maar beter hun best doen". Terwijl dat in dit geval natuurlijk helemaal niet zo is.
F

Five-seveN

Legacy Member
Dadels zei:
Ondertussen https://m.standaard.be/cnt/dmf20190906_04595911

Blijven minimaliseren jongens!!
Klik om te vergroten...
Lol zal ik u ook een paar links doorsturen van Marokkaanse supporters dat het veld op lopen en de scheidsrechter in mekaar slaan? Blijven minimaliseren!
Competitief jeugdvoetbal daar vind je het marginaalste uitschot van heel het land terug.
Ook mensen dat lachen met rossen, kalen, kleinen, mongolen, schelen, zeggen dat iemand een hoerenjong is, doodsbedreigingen enz.
Alles wordt aangewend.

En als iemand na de match geen hand krijgt dan ligt dat niet perse aan racisme.
L

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Lol zal ik u ook een paar links doorsturen van Marokkaanse supporters dat het veld op lopen en de scheidsrechter in mekaar slaan? Blijven minimaliseren!
Competitief jeugdvoetbal daar vind je het marginaalste uitschot van heel het land terug.
Klik om te vergroten...

En dan? Spreekt het ene het andere goed? Nee, dus het is irrelevant.
F

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
En dan? Spreekt het ene het andere goed? Nee, dus het is irrelevant.
Klik om te vergroten...

Als we een topic krijgen "problemen met allochtonen in de westerse samenleving" dan zal ik blij zijn om daar deze bijdrages te zetten.
Maar in die topic mag men dan niet over racisme spreken he, want dat is irrelevant, het ene spreekt het andere niet goed!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan