Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Lavabo zei:
Volgens onze waarden en normen waar we het altijd zo vol over hebben, is dat in elk geval niet echt koosjer nee. En dan moet je ook niet beginnen wenen wanneer mensen je bestempelen als racist.
En wat betreft de economie? Je hebt liever een blank, arm land dan een gekleurd, rijk land? OK dan. Die vergelijking met het klimaat is ook weer van de pot gerukt, opnieuw, je leeft los van de realiteit. De economische gevolgen van een klimaatsverandering waar we niets proberen tegen te doen is tig keer groter dan de impact van de noodzakelijke acties die we moeten ondernemen om de verandering onder controle te houden.
Sir.Killalot
Legacy Member
TooChé zei:
Hij reageert op een post waarbij ik vraag "wat zou jij aan de bevolkingstoename van mensen met een niet-Europese orgine willen doen? Zonder dan onze economie de verdommenis in te helpen?". Als je daar dan op antwoordt dat je niet geeft om de economie ... tja, welke conclusies trek jij daar dan uit?
jack|herrer zei:
Voor jou ook het bovenstaande dus.
Lavabo
Legacy Member
Haha, ok gaan we het over "waarden en normen" hebben dan? Kijk dit is weer een perfect voorbeeld van het korte termijn denken van links.Sir.Killalot zei:
Die niet EU "belgen" zijn voornamelijk moslims, denk je dat ze jouw links progressief denkbeeld delen? Zijn jullie werkelijk zo naïef om te denken dat deze mensen pro feminisme, LGBT, mensenrechten, etc zijn?
En over die economie. Het massa importeren van mensen heeft ons zeker geholpen op dit vlak... Geloof je dit zelf? Deze mensen zijn zeer laag geschoold, amper te vinden aan de universiteit en bijna enkel aan de slag te krijgen voor de laagste jobs. Misschien weet je dit niet, maar onze economie is een kennis economie, dat maakt ons land arm aan grondstoffen net rijk. De waarheid is ook dat het onze sociale zekerheid nog meer onder druk heeft gezet dan ooit te voren. Deze groep van mensen zijn disproportioneel afhankelijk van allerlei sociale uitkeringen. Ow maar wacht, het is waarschijnlijk weer de schuld van de blanke Vlaming die natuurlijk weer racist is en deze mensen geen kansen of jobs geeft.. juist?
Hé maar ik heb een zot idee, waarom niet terug de traditionele waarden en normen promoten en zo proberen mensen te stimuleren om terug kinderen te krijgen in plaats van mensen die totaal niets met ons te maken hebben te importeren? Stel je voor zeg?
Het klimaat is een globaal probleem (of dat het nu door de mens of niet komt laat ik hier buiten), Europa heeft al zeer veel moeite gedaan om het "afschuwelijke Co2 beest" in bedwang te houden, ga eerst naar China en andere delen van de wereld met je vingertje wijzen, daar zit het grootste probleem.
U leeft blijkbaar los van de realiteit, noem ons maar weer racist of x-foob, uw buzzwords en shaming tactieken zijn niet meer doeltreffend nu mensen de realiteit niet meer kunnen ontvluchten.
M°°nblade
Legacy Member
Dit is wat je krijgt wanneer je onder het mom van 'vrijheid van religie' vrouwonvriendelijke culturen 'tolereert' .bassie82 zei:
https://www.hln.be/in-de-buurt/brussel/taxidienst-exclusief-voor-vrouwen-op-komst~a58993d1/
Taxidienst exclusief voor vrouwen op komst
Met Girl’s Ride zal er binnenkort een taxidienst voor en door vrouwen door Brussel rijden. De initiatiefneemsters kondigen het project aan via hun Instagrampagina. De nieuwe taxidienst wil vrouwen een veilige omgeving bieden als ze uitgaan.
Tolerantie of lafheid? ¯\_(ツ)_/¯
Sir.Killalot
Legacy Member
Lavabo zei:
Neen, zo naïef zijn "we" niet. Al is het wel grappig dat je hiermee afkomt, want daarnet waren ze nog het kiesvee van de linkse, progressieve partijen. En ja, dat van die waarden en normen is belangrijk. Want (extreem-)rechts verwijt grote bevolkingsgroepen er van dat ze niet onze waarden en normen volgen ... maar volgen ze vervolgens zelf niet. Daarom ook nog eens mijn eerdere vraag, wat versta je daar dan onder? Waar moeten inwoners van een andere origine zich precies voor intekenen?
Het massaal importeren van mensen heeft ons absoluut geholpen op economisch vlak. "Wij" doken de mijnen niet in hoor. Maar bon, ik zeg nergens dat migratie automatisch betekent dat we in een land van honing en melk gaan leven. Wat ik wel zeg is dat als je migratie volledig wil stopzetten, je onze economie zal ruïneren.
Dat is één van de (vele) factoren ja, het heeft geen zin om dat te ontkennen. Als je wil dat mensen volledig integreren, dan moet je ze ook 100% toelaten tot je gemeenschap. Daar lijk jij, op basis van je postgeschiedenis, in elk geval al niet toe in staat.
Euh ja, geen probleem hoor. Maar opnieuw, wat versta je eigenlijk onder de "traditionele waarden en normen"?
Ahja, het typische "zij doen het ook"-verhaal. Nou, als je echt wil dat je economisch op langere termijn geen rampscenario tegemoet gaat ... dan wacht je niet op de anderen maar neem je zelf het voortouw. Kan je er achteraf nog aan verdienen ook.
Dat we als maatschappij geen problemen meer hebben met racisme en xenofobie, dat doet mij meer zorgen maken over de staat van onze "waarden en normen" dan de extremistische moslims van ons land in elk geval.
Maar goed: het is allemaal de fout van links ... Nou, rechts is nu (laten we wel wezen, al meer dan een tijdje) aan zet: wat moeten ze doen om jullie probleem op te lossen? Kan je daar nu eens eindelijk op antwoorden?
Loser
Legacy Member
Lavabo zei:
Ik heb een andere vraag: Ben jij echt zo naïef dat je denkt dat mensen die op linkse partijen stemmen, echt niet slim genoeg zijn om te weten dat orthodoxe moslims niet pro feminisme, LGBT of sommige mensenrechten zijn? Heb ik niet net een redelijk lange post geschreven waarin precies dat staat? Waar ik trouwens letterlijk heb beantwoord wat jij hier zegt, over die schuld van de bange Vlaming.
Maar ik heb niet het idee dat je een dialoog wilt. Dat je wilt dat er over het thema gesproken wordt. Ik heb het idee dat bij jou de conclusie op voorhand al vaststaat, en dat er niks anders meer gezegd mag worden, dan jouw conclusie, namelijk dat moslims de oorzaak zijn van de grootste problemen in België, en dan vooral door hun geloof. En daar ben ik het gewoon niet mee eens. Dat kan toch? De discussie verliep inhoudelijk en goed. Ik snap niet waarom je plots weer moet doen alsof je hier bent uitgemaakt voor racist en je het zwijgen is opgelegd. Dat is niet zo. Het wordt hier allemaal gezegd, het staat hier nog.
Loalwa
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Opnieuw. Ik heb al meermaals gezegd dat ik verre van een traditionalist en nationalist ben. Ik hecht weinig belang aan wat "het volk" en "onze tradities" zijn. Zoiets verandert doorheen de jaren. Het Rome van 300 BC was ook dag en nacht verschil met het Rome van 100 AC. Voor mij is immigratie en multiculturaliteit in theorie een positief gegeven. Alleen met de voorwaarde dat de immigratie gelijk verdeeld en langzaam in de tijd verloopt. Wat we de laatste decennia, maar vooral de laatste 20 jaar zien, is de import van voor 90% dezelfde mensen die zich halsstarrig blijven vastklampen aan een totaal verouderde manier van leven. Zelfs in die mate dat je in veel grootsteden niet meer kan spreken van multicultureel maar van een islamitische monocultuur. Mensen zijn vrij om te geloven in eender wat. Godsdienstvrijheid is voor mij één van de belangrijkste mensenrechten. Maar het is ook een recht van een meerderheid om zich te 'wapenen' tegen een groep mensen die héél religieus én conservatief zijn en zo de vrijheden van anderen beperkt. Dat moslims geloven is voor mij niet het probleem. Dat moslims vijandig staan tegenover heel veel zaken die voor ons vanzelfsprekend zijn en waar we zelfs voor gevochten hebben, dat is voor mij het echte probleem. Dat conservatieve christenen en joden even weinig tolerantie hebben voor holebi's, ja dat is zo. Maar christenen en joden kijken nog liever (in vrijwel alle gevallen) de andere kant op, terwijl je van moslims vaak wel een belediging of bedreiging zult horen. Niemand moet de regenboogvlag bovenhalen als ik met een vriend hand in hand zou lopen. Maar ik verwacht dat mensen mij op z'n minst met rust laten. Ook wanneer m'n vriendin in de zomer in een short en crop top rondloopt, verwacht ik dat mensen het voor zichzelf houden moesten ze daar problemen mee hebben. In "onze" cultuur (en in het grootste gedeelte van de wereld) is het normaal dat vrouwen, zeker als het warm weer is, niet elke vierkante cm bedekken. Het kan toch niet normaal zijn dat er zolang is gestreden voor vrouwen- en holebirechten, dat we ze plots maar terug in de kast gaan gooien omdat een kleine minderheid van de Belgen met immigratieachtergrond (lees: enkel moslims) daar een probleem mee hebben. Een samenleving is organisch, maar moet vooruit evolueren en niet achteruit.
Ik heb niet gesproken over "onze mensen". Dat is iets voor etnisch nationalisten. Ik ben niet nationalistisch, maar ben ook geen naïeve gutmensch. Maar blijf vooral proberen om mij weer over dezelfde kam te scheren als mensen aan de ranzige rechtervleugel.
bassie82 zei:
Wat is daar mis mee?
Loser zei:
Je kan blijven zeveren over semantiek, of ineens naar de essentie gaan. Ik blijf erbij dat wat De Donder zei ongelukkig verwoord is, maar ik ben er van overtuigd dat kabouter Plop geen alt-right racist is.
De essentie is, en daar heeft hij wel een groot stuk gelijk, dat de blanke Belgen in het verleden zijn weggetrokken uit de steden en dat daar in de plaats een nieuwe overwegend islamitische groep in de plaats is komen wonen die tegenwoordig veel weghebben van getto's waar je je ergens in het Midden-Oosten waant met dezelfde problematiek. Je kan moord en brand schreeuwen over het gebruik van woorden als ontvolkt, maar dat doet niets af van de waarheid. Maar daar komt verbetering in. Antwerpen is de laatste jaren enorm bezig met het gentrificeren van sommige stadsdelen. Ook in de Seefhoek/Borgerhout/Dam zijn veel van de Marokkaanse/... Belgen vanzelf al langzaam aan het wegtrekken.
Loser zei:
Zijn ze in de praktijk dan geen tweederangsburgers?
Om voort te gaan wat ik zei; ik denk dat gentrificatie uiteindelijk in hun voordeel zal zijn. Die gettovorming is misschien wel de grootste oorzaak dat ze onderaan de sociale en economische ladder zijn beland.
Het is maar omdat ze het gedrag van elkaar kopiëren dat ze in die vicieuze cirkel van criminaliteit en armoede blijven dwarrelen. Wanneer je om je heen alleen maar werkloze drugsdealers/loopjongens hebt die rondrijden met de chiqueste wagens, dan is er zero incentive om zelf een diploma te halen en/of te gaan werken. Wanneer ze indirect gedwongen worden om tussen mensen die niet tot hun gemeenschap behoren (en wel gewoon gaan werken) te gaan wonen, convergeert hun gedrag naar hoe de omgeving zich gedraagt. In de VS zijn daar genoeg quasi-experimentele studies over gedaan over het verband tussen de SE-status van kansarme families die blijven wonen in een sociale woonwijk of met huursubsidies in betere wijken gaan wonen.
Polarisatie, pff. Dat is op de duur al een even verbrand woord geworden als racist. Extremisten zowel aan de linker- en rechterzijde als aan religieuze zijde hebben nog nooit voor veel oplossingen gezorgd. Maar soms is het wel eens nodig om bewust te vinger in de wonde te duwen en te blijven ronddraaien totdat de patiënt eindelijk inziet dat hij naar het ziekenhuis moet. Zo wat blijven aanmodderen, verzoenen en vooral de werkelijkheid ontkennen, dat gebeurt al 30 jaar en de problemen zijn er niet minder op geworden. Eerder integendeel.
Loser
Legacy Member
Loalwa zei:
Natuurlijk waren dat onze waarden en normen tot 50 jaar geleden. Daarom dat Pegasus het vraagt. Wat is precies die mythische tijd van de "westerse monocultuur" waarnaar verwezen wordt, die hoogstens héél kort heeft bestaan? Want als je verwijst naar de jaren 60, kom je dus weer uit bij waarden en normen die toch niet helemaal de onze zijn. Als je niet verwijst naar de jaren 60, kom je dan weer uit bij verschillende instromen van nieuwe culturen. Volgens Lavabo moeten we terug naar de normen en waarden van "toen". Alleen weet niemand wat dat precies is. (hint: omdat het nooit bestaan heeft, en wat ervan bestaan heeft, is niet haalbaar in deze veranderde wereld)
Edit: En als je wilt bewijzen dat orthodoxe gelovigen nog niet de gendergelijkheid kennen die atheïsten of gematigd gelovigen kennen, dan denk ik dat je weinig tegenspraak zult vinden.
Sir.Killalot
Legacy Member
Loalwa zei:Ik heb niet gesproken over "onze mensen". Dat is iets voor etnisch nationalisten. Ik ben niet nationalistisch, maar ben ook geen naïeve gutmensch. Maar blijf vooral proberen om mij weer over dezelfde kam te scheren als mensen aan de ranzige rechtervleugel.
Ik probeer je helemaal niet over die kam te scheren, maar ik wacht wel nog steeds op mijn antwoord. Het enige dat ik van jou krijg zijn veralgemeningen van moslims. Ik ben ook geen naïeve gutmensch, ik heb een hekel aan elke vorm van georganiseerde religie en ontken allesbehalve dat er problemen zijn met grote groepen binnen onze samenleving. Maar het grote punt blijft: wat moet iemand met een vreemde origine doen om deel uit te maken van "ons"? Welke waarden en normen moet die precies onderschrijven?
Pegasus
Legacy Member
dat is nu net het hele punten: die bestaan evenmin als die van ons bestaan.
Je kàn geen hele groepen over dezelfde kam scheren, elk individu geeft daar een andere invulling aan
en net als Loser & Sir.Killalot veeg ik daarmee geen mogelijke problemen onder de mat, enkel de veralgemening erover
Je kàn geen hele groepen over dezelfde kam scheren, elk individu geeft daar een andere invulling aan
en net als Loser & Sir.Killalot veeg ik daarmee geen mogelijke problemen onder de mat, enkel de veralgemening erover
Loalwa
Legacy Member
Loser zei:
Ik lees hier ook niet alles. Ik heb geen zin om na een halve dag ineens 2 volledige pagina's met praktisch hetzelfde te lezen. Maar ik heb niet echt de indruk dat er hier door veel mensen wordt opgeroepen om terug te gaan naar goede oude Vlaemsche waarden van voor 1960/70. En moesten die er wel zijn, dan hebben ze er een te positief geromantiseerd beeld van.
Maar "toen" bestaat niet. Waarden en normen evolueren (of zouden dat toch moeten) constant in de tijd. De waarden en normen (hatelijke woorden vind ik dat trouwens) van 1960 verschillen fundamenteel van die van 1880. Zelfs 2019 en 2000 kan je niet vergelijken, kijk maar hoe opvattingen de laatste jaren zijn veranderd door de intrede van sociale media ed. Punt is dat onze waarden en normen van tegenwoordig draaien rond tolerantie en gelijkheid (equality, geen equity). Dat zie je niet alleen in de westerse wereld, ook in minder ontwikkelde landen zie je diezelfde liberaliseringsgolven bezig.
Dat een groep die zowat de tegenpool hiervan is bewust wordt gekleineerd en (door sommigen) gehaat is objectief gezien enkel maar een logisch gevolg.
Dat dan de mensen die zichzelf het meest progressief noemen al jaren op de kar springen om net de minst progressieve groep zoveel mogelijk impliciete macht toe te bedelen, dat is het paradox van links.
Dat is de reden waarom veel arbeiders die vroeger traditioneel links waren al jaren rechtser en rechtser zijn geworden. Maar wat baten kaars en bril als de uil niet zien en lezen wil.
Sir.Killalot zei:
Ik heb nooit beweerd dat élke moslim zo is. Integendeel, ik heb een aantal heel goede Marokkaanse vrienden in zowel buiten als in de lgbt-gemeenschap.
Wilt dat zeggen dat je over een populatie geen uitspraken kan doen? Als 30% streng conservatief is, 50% gematigd conservatief en 20% liberaal tot zeer liberaal. Dan kan elke statisticus concluderen dat het gemiddelde conservatief is, met kleine uitschieters naar de liberale kant.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.