Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Als ze al zouden werken zou je stelling misschien kloppen, helaas....

Maar ze krijgen ook zo weinig kansen hier natuurlijk. Ze krijgen wel bakken met geld ;)
ALs je een bron als Sceptr niet zou nemen, zou je tekst misschien kloppen, helaas...

néé, er zijn niet bijna de helft van allochtone beroepsbevolking werkloos In Gent, net zoals er ook geen 25% zijn bij autochtonen (met een werkloosheidsgraad van 10% kan dat ook niet anders, zie: https://arvastat.vdab.be/arvastat_detailtabellen_werkloosheid.html).

Néé, momenteel zijn niet van alle werkloze werkzoekenden in het district antwerpen 75% migranten. Wel 55%
(https://arvastat.vdab.be/arvastat_wijkgegevens_werkloosheid.html). Wat, als wijk Antwerpen overeenkomt met Antwerpen-Zuid en Antwerpen-Centrum, staat tegenover ongeveer 50% allochtonen in het algemeen (zie: https://www.stadincijfers.antwerpen...3015539581/Inwoners-met-vreemde-herkomst--314). Wie duidelijkere cijfers heeft, geef ze gerust.

Sylverscythe

Legacy Member
Dieter85 zei:
Vraag hem eens wat hij zou gedaan hebben als hem de verplichte keuze opgelegd werd tussen het leven redden van de moslim Abu Bakr al-Baghdadi, of uw leven redden.
Kan ook een indicatie geven van hoever iemand perfect geintegreerd is.

Zo'n vraag stellen geeft ook wel een indicatie van hoe iemand denkt, amai.

tolya

Legacy Member
Général Zantas zei:
Die mannen drinken in't weekend vooral wodka en bier uit de Polski Sklep (Poolse buurtwinkeltjes) en daar koopt ge enkel Oost Europees spul.

klopt en in A'pen op pakweg de turnhoutsebaan vindt ge op de Poolse, Russische, Arabische of chinese winkels zelden nog een letter Nederlands. Ik dacht altijd dat dat niet mocht, iets met taalstrijd enz.

Wel leuk als ge in avondschool 1 vd talen studeert, maar anders? een winkel passeren en niet weten wat die verkoopt is maar een raar gevoel voor velen

Dadels

Legacy Member
Dr. Sheldon Cooper zei:
Je kan toch moeilijk ontkennen dat er problemen zijn? Ik werk en woon in Gent en rond de Dampoort hoor je amper nog Nederlands, wordt er massaal gesluikstort, veel schoolplichtige kinderen overdag op straat, etc... Gewoon echt een mentaliteitsprobleem. Massa's jongeren die hier geboren zijn en 15-16 jaar zijn maar enorm gebrekkig Nederlands praten. Waarom? Familie praat enkel Turks tegen elkaar, kinderen hangen altijd rond met andere Turkse kinderen en spreken ook Turks, enige keren dat die Nederlands moeten spreken is op school en dat zal ook al gene vette zijn. Geen idee hoe dit nog kan keren want eigenlijk is de generatie die nu 3 jaar oud is, is ook al om zeep in de gezinnen die zich niet aanpassen.

Maar toch elke keer baffled hoe mensen zo blind kunnen zijn voor de problemen die er toch wel heel duidelijk zijn.


NIEMAND ontkent dit. Noch links noch rechts. Maar tot nu toe zitten we bijna aan 240 pagina's, maar heeft niemand, maar dan ook niemand hier concrete oplossingen voor.

De discussie gaat constant over "is dit racisme of niet?".

Dadels

Legacy Member
Even de feitjes op een rij zetten

FEITEN VOOR RECTS:
-Blank Vlaanderen is VOLTOOID VERLEDEN TIJD. Ofwel erken je dit, ofwel zorg je voor een soort van Vlexit om dit aan te pakken, zolang je in de EU zit, wordt je beperkt.

-Feiten voor links:
Het heeft geen zin om dit op te sommen omdat we al een jaar of 10 met een rechtse regering zitten, lol.

Sylverscythe

Legacy Member
Dadels zei:
Even de feitjes op een rij zetten

FEITEN VOOR RECTS:
-Blank Vlaanderen is VOLTOOID VERLEDEN TIJD. Ofwel erken je dit, ofwel zorg je voor een soort van Vlexit om dit aan te pakken, zolang je in de EU zit, wordt je beperkt.

-Feiten voor links:
Het heeft geen zin om dit op te sommen omdat we al een jaar of 10 met een rechtse regering zitten, lol.

Van de persoon die "uw bomma liegt" als een argument leek te bechouwen.

Ook een aanwinst voor deze thread jij hé, lol.

nestorius

Legacy Member
Volgens mij gaat het hier ook niet over blank vlaanderen.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

M°°nblade

Legacy Member
nestorius zei:
Volgens mij gaat het hier ook niet over blank vlaanderen.
Dat weten de posters die erover beginnen ook wel. Maar waarom zelf nadenken en tekst produceren als je ook klakkeloos twitterberichten kan na-papagaaien?
'Hier zijn een hoop stromannen die ik aanval. Kijk eens wat een deugmens ik ben' is alleen maar zelfpromotie en geen discussie.

Merlion

Legacy Member
Dr. Sheldon Cooper zei:
Je kan toch moeilijk ontkennen dat er problemen zijn? Ik werk en woon in Gent en rond de Dampoort hoor je amper nog Nederlands, wordt er massaal gesluikstort, veel schoolplichtige kinderen overdag op straat, etc... Gewoon echt een mentaliteitsprobleem. Massa's jongeren die hier geboren zijn en 15-16 jaar zijn maar enorm gebrekkig Nederlands praten. Waarom? Familie praat enkel Turks tegen elkaar, kinderen hangen altijd rond met andere Turkse kinderen en spreken ook Turks, enige keren dat die Nederlands moeten spreken is op school en dat zal ook al gene vette zijn. Geen idee hoe dit nog kan keren want eigenlijk is de generatie die nu 3 jaar oud is, is ook al om zeep in de gezinnen die zich niet aanpassen.

Maar toch elke keer baffled hoe mensen zo blind kunnen zijn voor de problemen die er toch wel heel duidelijk zijn.
Een probleem bestaat pas als dat als een probleem ervaren wordt. De Belgische infrastructuur rammelt aan alle kanten, toch kunnen heel veel mensen daar blijkbaar nog steeds mee leven. Bij het taalgebruik van allochtonen ligt dit blijkbaar anders.

Als jij de Nederlanders gaat vragen of Vlamingen goed Nederlands praten ga jij bij velen het antwoord Nee krijgen. Waarom? De socioculturele context van Vlamingen is immers anders en hebben om die reden een ander taaalgebruik. Een meerderheid van de allochtonen gaat nooit spreken zoals Vlamingen, net zoals de meerderheid van de Vlamingen nooit gaat spreken zoals de Nederlanders, waarmee ik niet wil zeggen dat die mooier of beter spreken. Een Hollands accent klinkt in mijn oren echt niet attractiever, eerder lelijker.

Ik was onlangs bij de autokeuring waar vanwege de drukte een van de personeelsleden mij instructies gaf over te oplijnen van mijn auto. Dit was een allochtoon geboren en getogen in Vlaanderen, niettegenstaande gebruikte hij uitdrukkingen op een manier die autochtone Vlamingen niet op die manier interpreteren. Hij was lichtjes geïrriteerd toen ik hem zei dat ik hem niet echt begreep.

En daar ligt het probleem. Wij hebben nauwelijks onze taalontvoogding achter de rug en een nieuwe steekt al de kop op. Nu zitten wij echter aan de ander kant van de streep, het zijn de allochtonen die strijden dat hun taalcultuur als evenwaardig wordt aanzien. Veel Vlamingen hebben dat blijkbaar nog niet begrepen of willen dat niet begrijpen.

tolya

Legacy Member
Dadels zei:
De discussie gaat constant over "is dit racisme of niet?".
en als iemand met een concreet voorstel komt, gedrag sturen dmv bv. kindergeld, viseert men direct een bepaald groep = racisme (ook al heeft die maatregel invloed op alle ouders)

nestorius

Legacy Member
Merlion zei:
Een probleem bestaat pas als dat als een probleem ervaren wordt. De Belgische infrastructuur rammelt aan alle kanten, toch kunnen heel veel mensen daar blijkbaar nog steeds mee leven. Bij het taalgebruik van allochtonen ligt dit blijkbaar anders.

Als jij de Nederlanders gaat vragen of Vlamingen goed Nederlands praten ga jij bij velen het antwoord Nee krijgen. Waarom? De socioculturele context van Vlamingen is immers anders en hebben om die reden een ander taaalgebruik. Een meerderheid van de allochtonen gaat nooit spreken zoals Vlamingen, net zoals de meerderheid van de Vlamingen nooit gaat spreken zoals de Nederlanders, waarmee ik niet wil zeggen dat die mooier of beter spreken. Een Hollands accent klinkt in mijn oren echt niet attractiever, eerder lelijker.

Ik was onlangs bij de autokeuring waar vanwege de drukte een van de personeelsleden mij instructies gaf over te oplijnen van mijn auto. Dit was een allochtoon geboren en getogen in Vlaanderen, niettegenstaande gebruikte hij uitdrukkingen op een manier die autochtone Vlamingen niet op die manier interpreteren. Hij was lichtjes geïrriteerd toen ik hem zei dat ik hem niet echt begreep.

En daar ligt het probleem. Wij hebben nauwelijks onze taalontvoogding achter de rug en een nieuwe steekt al de kop op. Nu zitten wij echter aan de ander kant van de streep, het zijn de allochtonen die strijden dat hun taalcultuur als evenwaardig wordt aanzien. Veel Vlamingen hebben dat blijkbaar nog niet begrepen of willen dat niet begrijpen.

Volgens mij gaat een allochtoon die moeite doet bij de meeste vlamingen wel respect krijgen. Als ze in hun eigen taal beginnen niet. Dat hij gefrustreerd werd van uw reactie kan ik perfect begrijpen, niets is frusterender om moeite te doen om begrepen te worden en dan niet begrepen worden. Ik vind het wat erg om daar problemen van te maken.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
tolya zei:
en als iemand met een concreet voorstel komt, gedrag sturen dmv bv. kindergeld, viseert men direct een bepaald groep = racisme (ook al heeft die maatregel invloed op alle ouders)
Of gaat men direct verdelen in links of rechts. Maar dit zie je overal, direct opdelen in groepen ipv de discussie aan te gaan en open te staan voor elkaars argumenten. Maar dan achteraf wel roepen dat de samenleving meer verdeeld geraakt terwijl men ze al van voor de discussie opdeelt in een bepaald kamp.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Merlion

Legacy Member
nestorius zei:
Volgens mij gaat een allochtoon die moeite doet bij de meeste vlamingen wel respect krijgen.
Het is precies vanwege die houding dat er nooit een oplossing zal komen, Vlamingen hebben immers een totaal onrealistische voorstelling hoe cultuur werkt. Als jij morgen naar Indonesië vertrekt ga je ook niet plots Bahasa spreken thuis, ook jouw kinderen die daar geboren en getogen zijn waarschijnlijk niet. En ook jij gaat daar niet accepteren dat men je dwingt om Bahasa te spreken thuis, iets wat hier vaak gesuggereerd wordt.

Ook gaan jouw kinderen in bepaalde mate vreemde eenden in de bijt blijven vanwege bepaalde aspecten en waarden in hun opvoeding die totaal vreemd en zelf onacceptabel zijn voor een Indonesiër. Waarschijnlijk gaat hun accent zelfs afwijken van de doorsnee Indonesiër.

Het probleem zit hier. Belgen en Europeanen in het algemeen zien taal als een maatstaf voor de sociale klasse waartoe je behoort en niet als een vak zoals bv geschiedenis of natuurkunde wat je al naargelang jouw competenties in bepaalde mate beheerst. In immigratielanden is dit anders. Een Belg gaat vanwege een onvoldoende kennis van het Engels waarschijnlijk nooit journalist in Australië of GB worden, wel ingenieur. Men accepteert dat daar, in BE niet en zolang die attitude niet verandert gaat dit probleem altijd blijven bestaan.

België is een land dat absolute wereldtop is in zaken homoseksualiteit, euthanasie en andere sociale onderwerpen maar derde wereld als het gaat over diversiteit in de arbeidsmarkt ook binnen de autochtone bevolking zelf. Op een of andere manier is men hier op dat vlak in de 19e eeuw blijven steken. Er staat hier toevallig een interview met Faroek Ozgunes in de krant. Heel interessant persoon, maar ook een getuigenis van hoe sociale klasse nog domineert in België.

Anoniem15

Legacy Member
Merlion zei:
Het is precies vanwege die houding dat er nooit een oplossing zal komen, Vlamingen hebben immers een totaal onrealistische voorstelling hoe cultuur werkt. Als jij morgen naar Indonesië vertrekt ga je ook niet plots Bahasa spreken thuis, ook jouw kinderen die daar geboren en getogen zijn waarschijnlijk niet. En ook jij gaat daar niet accepteren dat men je dwingt om Bahasa te spreken thuis, iets wat hier vaak gesuggereerd wordt.

Ook gaan jouw kinderen in bepaalde mate vreemde eenden in de bijt blijven vanwege bepaalde aspecten en waarden in hun opvoeding die totaal vreemd en zelf onacceptabel zijn voor een Indonesiër. Waarschijnlijk gaat hun accent zelfs afwijken van de doorsnee Indonesiër.

Het probleem zit hier. Belgen en Europeanen in het algemeen zien taal als een maatstaf voor de sociale klasse waartoe je behoort en niet als een vak zoals bv geschiedenis of natuurkunde wat je al naargelang jouw competenties in bepaalde mate beheerst. In immigratielanden is dit anders. Een Belg gaat vanwege een onvoldoende kennis van het Engels waarschijnlijk nooit journalist in Australië of GB worden, wel ingenieur. Men accepteert dat daar, in BE niet en zolang die attitude niet verandert gaat dit probleem altijd blijven bestaan.

België is een land dat absolute wereldtop is in zaken homoseksualiteit, euthanasie en andere sociale onderwerpen maar derde wereld als het gaat over diversiteit in de arbeidsmarkt ook binnen de autochtone bevolking zelf. Op een of andere manier is men hier op dat vlak in de 19e eeuw blijven steken. Er staat hier toevallig een interview met Faroek Ozgunes in de krant. Heel interessant persoon, maar ook een getuigenis van hoe sociale klasse nog domineert in België.

Kunnen wij als Belg überhaupt naar een land migreren én daar een verblijfsvergunning krijgen én van alle sociale voorzieningen genieten zonder één woord van daar geldende lands(talen) te spreken? Indien wel, dan weet ik graag de naam van dat land.

Glor

Legacy Member
Kelderke zei:
Kunnen wij als Belg überhaupt naar een land migreren én daar een verblijfsvergunning krijgen én van alle sociale voorzieningen genieten zonder één woord van daar geldende lands(talen) te spreken? Indien wel, dan weet ik graag de naam van dat land.

Alle EU-landen?
Bijna alle (ontwikkelde) land mocht er oorlog zijn in België?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Loser

Legacy Member
Kelderke zei:
Kunnen wij als Belg überhaupt naar een land migreren én daar een verblijfsvergunning krijgen én van alle sociale voorzieningen genieten zonder één woord van daar geldende lands(talen) te spreken? Indien wel, dan weet ik graag de naam van dat land.

Maar je blijft geen verschil maken tussen vluchtelingen en andere migranten. Als er hier een oorlog uitbreekt, moet je dan eerst aan het studeren slaan voor je mogelijk mag vluchten? Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat je op die manier goed geschoolde mensen meer kansen op overleven geeft dan andere in een oorlog.
Je hebt ook een totaal fout beeld van hoeveel migranten er ofwel een woordje Nederlands kunnen, ofwel Nederlands aan het leren zijn. Maar dat past niet zo in het idee van de "luie immigrant" die "bakken geld" krijgt.

Anoniem15

Legacy Member
Glor zei:
Alle EU-landen?
Dus ik kan perfect gaan aankloppen bij pakweg het Poolse, Italiaanse of Deense OCMW zonder één woord Pools, Italiaans of Deens te spreken?

Glor zei:
Alle EU-landen?
Bijna alle (ontwikkelde) land mocht er oorlog zijn in België?
Ik spreek over migratie, niet over vluchten.

Loser zei:
Maar je blijft geen verschil maken tussen vluchtelingen en andere migranten. Als er hier een oorlog uitbreekt, moet je dan eerst aan het studeren slaan voor je mogelijk mag vluchten? Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat je op die manier goed geschoolde mensen meer kansen op overleven geeft dan andere in een oorlog.
Je hebt ook een totaal fout beeld van hoeveel migranten er ofwel een woordje Nederlands kunnen, ofwel Nederlands aan het leren zijn. Maar dat past niet zo in het idee van de "luie immigrant" die "bakken geld" krijgt.

Ik zei duidelijk migreren, over vluchten heb ik niets gezegd aangezien ik het puur over migranten heb. Toch weer typisch voor jou om zaken te lezen die er niet staan en de discussie dan maar weer compleet de scheve kant op te trekken.

jack|herrer

Legacy Member
Toen er hier oorlog was vluchten de mensen naar Engeland en daarna kwamen ze terug. Mensen van hier gingen niet naar het midden oosten, maar naar het dichtst bijzijnde veilige land.

De vluchtelingen van nu zijn allemaal economische vluchtelingen omdat ze veel verder door reizen omdat ze hier meer krijgen dan aan veilige aangrenzende landen.

TooChé

Legacy Member
Argument incoming: ja maar als je dan toch moet vluchten, wil je toch voor het beste mogelijke nieuwe thuisland kiezen

bassie82

Legacy Member
TooChé zei:
Argument incoming: ja maar als je dan toch moet vluchten, wil je toch voor het beste mogelijke nieuwe thuisland kiezen

ook al passeer je 5 andere veilige landen :)

En waarom spreken we plots over vluchtelingen??????
Vluchtelingen moeten natuurlijk worden opgevangen maar dat is ook niet de grootste groep migranten en zouden in theorie ook moeten terugkeren naar hun land als de situatie weer veilig is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan