Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
Straddle zei:
Natuurlijk wel. Maar je ziet toch zelf ook wel die "onder andere" staan in mijn zin?
Wat had je graag gehad, dat de overheid organisatoren verplicht om katholieke feestdagen te vieren? Als ik De Kerstwinkel uitbaat, maar ik zie meer geld in De Winterwinkel, mag ik dat toch doen in je vrije economie, zeker? Onder andere omdat ik dan langer relevant bent, ook al mag ik altijd open zijn. Ook omdat ik zo een grote groep niet-kerstvierders binnen kan krijgen. Maar jij wilt dus dat de overheid dat tegengaat?
tolya
Legacy Member
nestorius zei:
Deurne? Heel de zomer minimaal 2 gratis concerten per week in het rivierenhof. het aantal allochtonen (lees bv 3e en 4e generatie marokkanen) kun je op 1 hand tellen
zo ongeveer alle activiteiten vd A'pse zomer zijn gratis. Opnieuw kun je het aantal allochtonen op 1 hand tellen
en ga zo maar door.
de overheden doen genoeg inspanningen qua reclame en subsidies om iedereen mee te krijgen. Het lukt niet en dan kom jij doodleuk vertellen dat bv 2 euro voor de roma (armen, zieken, gheandicaptentarief,...) nog te duur is
Anoniem15
Legacy Member
In de crèche waar mijn dochters beiden gaan (en die deel uitmaakt van een zeer grote groep crèches in het Aalsterse) hangt er bij het binnenkomen een "Certificat Halal". Het certificaat hangt er omhoog in twee talen, het Frans en Arabisch, en het is uitgereikt door een Islamitische organisatie in Aken. Er is nooit gecommuniceerd naar de ouders toe dat de kinderen er standaard halal eten, maar afgaande op de menu's die ze voorgeschoteld krijgen en nu zeker met dat certificaat te zien hangen kan ik wel besluiten dat mijn dochters al bijna twee jaar enkel halal eten tijdens de week.
Men probeert enerzijds, alles wat min of meer afkomstig is uit de katholieke tradities te seculariseren of te laten verdwijnen, maar anderzijds worden Islamitische gebruiken dan wel letterlijk door de strot geduwd. Goede vrienden van mij zijn tegen alles wat met de katholieke kerk te maken heeft (alle priesters zijn pedo's!), maar ze doen dan wel elk jaar enkele dagen mee met de ramadan.
Als men dan toch zo graag alle banden met de katholieke kerk doorknipt, of geen banden meer wil hebben met religie, waarom moeten mijn dochters dan verplicht halal eten?
Men probeert enerzijds, alles wat min of meer afkomstig is uit de katholieke tradities te seculariseren of te laten verdwijnen, maar anderzijds worden Islamitische gebruiken dan wel letterlijk door de strot geduwd. Goede vrienden van mij zijn tegen alles wat met de katholieke kerk te maken heeft (alle priesters zijn pedo's!), maar ze doen dan wel elk jaar enkele dagen mee met de ramadan.
Als men dan toch zo graag alle banden met de katholieke kerk doorknipt, of geen banden meer wil hebben met religie, waarom moeten mijn dochters dan verplicht halal eten?
TooChé
Legacy Member
Hier vinden sommige dat
1. ofwel geen probleem, want halal smaakt niet anders en ze hebben er dusgevolg geen last van.
2. ofwel dat je nog steeds de vrije keuze hebt een nieuwe crèche te zoeken.
Dit onderwerp is reeds de revue gepasseerd, en bovenstaande werd toen geargumenteerd
En het werd daarbij ook veelal geminimaliseerd als zijnde 'uitzonderlijke gevallen'
1. ofwel geen probleem, want halal smaakt niet anders en ze hebben er dusgevolg geen last van.
2. ofwel dat je nog steeds de vrije keuze hebt een nieuwe crèche te zoeken.
Dit onderwerp is reeds de revue gepasseerd, en bovenstaande werd toen geargumenteerd
En het werd daarbij ook veelal geminimaliseerd als zijnde 'uitzonderlijke gevallen'
Loser
Legacy Member
TooChé zei:Hier vinden sommige dat
1. ofwel geen probleem, want halal smaakt niet anders en ze hebben er dusgevolg geen last van.
2. ofwel dat je nog steeds de vrije keuze hebt een nieuwe crèche te zoeken.
Dit onderwerp is reeds de revue gepasseerd, en bovenstaande werd toen geargumenteerd
En het werd daarbij ook veelal geminimaliseerd als zijnde 'uitzonderlijke gevallen'
Met dat grote verschil dat het hier nu ook nog eens gaat om een niet-overheidsdienst. Een particuliere crèche die een service aanbiedt. Als ik een crèche open en zeg dat iedereen bij mij alles in het roze krijgt, dan mag dat. Roze handdoekjes, roze bestek, roze reservekleren. Dan mag ik dat toch?
Five-seveN
Legacy Member
Als ze er een bord hingen "NIETS van ons eten is halal" dan zouden er weldegelijk moslimouders een andere creche zoeken of zelf eten meegeven.
Terwijl als je een bord hangt " AL ons eten is halal", de niet-moslims toch verder dooreten. Dat is de vrije markt.
Nog eventjes en men bouwt de scholen richting Mekka, men voert Sinterklaas af, men zet de meisjes en jongens in aparte klassen, men voert wastafels in, enzovoort.
Allemaal om de islaam te volgen uiteraard. Zolang je niks doet, gebeurt er ook niks.
En er zijn nog andere dingen die je kan doen, zoals een protestbrief schrijven samen met andere ouders, eventueel de pers en politiek betrekken.
Terwijl als je een bord hangt " AL ons eten is halal", de niet-moslims toch verder dooreten. Dat is de vrije markt.
Nog eventjes en men bouwt de scholen richting Mekka, men voert Sinterklaas af, men zet de meisjes en jongens in aparte klassen, men voert wastafels in, enzovoort.
Allemaal om de islaam te volgen uiteraard. Zolang je niks doet, gebeurt er ook niks.
En er zijn nog andere dingen die je kan doen, zoals een protestbrief schrijven samen met andere ouders, eventueel de pers en politiek betrekken.
Sylverscythe
Legacy Member
Dieter85 zei:
In het huidige politieke klimaat (denk aan minder subsidies voor vzw's die de integratie niet bevorderen) kan dit wel eens effect hebben. Op zich is wat Dieter zegt wel de waarheid, men past zaken aan uit commercieel oogpunt, en omdat "wij" nu eenmaal over veel zaken eerder gelaten reageren, is het dan logisch dat men catert naar mensen die wel een sterke mening hebben.
Voor mij persoonlijk volg ik puur rationeel wat Loser zegt, een organisatie mag zo'n dingen doen, maar het botst wel met mijn eigen idee van een neutrale omgeving. Ook vanuit ethisch oogpunt vind ik het nogal moeilijk verdedigbaar.
Five-seveN
Legacy Member
Je kan u met die halal maaltijden en met dat groot bord "alles is halal" gaan afvragen wie zich nu eigenlijk aan het integreren is.
Zijn de crechen zich aan het integreren in de islaam, of zijn de moslims zich aan het integreren in onze samenleving.
Je kan ook een keuze maken als creche geen bord te hangen en toch alles halal te laten zijn.
Dat is nog een weg tussen de 2 in. De kinderen worden dat niet geconfronteerd met dit bord, de islaam is niet nadrukkelijk aanwezig.
Een bord hangen waarop alle kinderen en ouders dit kunnen lezen, komt al zeer dicht bij islamitische propaganda.
Wat is het volgende, in elk lokaal een pijl die richting mekka wijst? Met daarop de naam MEKKA?
Zodat degenen die willen gemakkeklijk kunnen bidden? Wie zou er verbaast zijn als dat ergens bestaat in een creche of school?
Het gaat de verkeerde kant uit.
Zijn de crechen zich aan het integreren in de islaam, of zijn de moslims zich aan het integreren in onze samenleving.
Je kan ook een keuze maken als creche geen bord te hangen en toch alles halal te laten zijn.
Dat is nog een weg tussen de 2 in. De kinderen worden dat niet geconfronteerd met dit bord, de islaam is niet nadrukkelijk aanwezig.
Een bord hangen waarop alle kinderen en ouders dit kunnen lezen, komt al zeer dicht bij islamitische propaganda.
Wat is het volgende, in elk lokaal een pijl die richting mekka wijst? Met daarop de naam MEKKA?
Zodat degenen die willen gemakkeklijk kunnen bidden? Wie zou er verbaast zijn als dat ergens bestaat in een creche of school?
Het gaat de verkeerde kant uit.
Anoniem15
Legacy Member
Loser zei:
1. Het is een crèche die gehost wordt door de stad, dus echt privaat is het niet
2. Is het echt nodig om weer met belachelijke voorbeelden af te komen om ons zo verder weg te leiden van het echte probleem?
Trouwens het ergste is dat er dan nog geen enkel Islamitisch kind in die specifieke crèche zit. En ik ben ook helemaal niet van plan om mijn kinderen naar een andere opvang te doen, ook al eten ze daar nooit soep met ballekes of varkensstoofvlees. De dag dat ze mij gaan verbieden om bijvoorbeeld lunchworst of salami op de boterham mee te geven omdat iemand er zich aan zou kunnen storen, dat is wat anders.
Five-seveN
Legacy Member
Jij denkt echt dat een bord gecertificeerd halal aan de inkom nodig is om wettelijk in orde te zijn?Sylverscythe zei:
En hoezo wat achter de rug om veranderen? Hebben die ouders dan getekend voor niet-halal eten?
Zie jij in alle crèches en scholen dit bord soms hangen zodat men legaal in orde is, ook om te informeren als de dingen niet halal zijn?
Dan wordt het hier al helemaal een islaam staat.
Ik begrijp dat je het ethischer vindt om overal grote borden HALAL te gaan hangen zodat iedereen geinformeerd is, maar je moet toch ook inzien dat dit 1 grote islaam propaganda is. Dit bord is er niet om de niet-moslims te informeren wat hun kinderen krijgen he, onze kinderen slikken waarschijnlijk al 5-10 jaar halal in de creche, dit bord is er om nog meer moslims aan te trekken en om aan de moslims te bewijzen dat ze nu ook officieel gekeurd zijn enzovoort, om de moslims nog meer hun zin te geven want ja die beginnen nu naar certificaten te vragen. Die moslim kinderen zien dat ook allemaal hangen en zijn blij dat alles voor hun zo handig geregeld wordt en iedereen zich naar hun maatstaven en behoeftes aanpast. Dit is zeker een nadeel voor de integratie.
Sylverscythe
Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik vind dat vreemde logica. Ik snap de propaganda niet echt, aangezien die kinderen niet kunnen lezen en ik er toch van uitga dat de verzorgers in zo'n crèche niet continu herhalen dat halal beter is. Of er daar een wettelijk kader voor is weet ik niet 100%, maar het voelt toch fundamenteel fout aan als een crèche of school plots alles halal zou maken, en dat dan zou wegmoffelen voor de ouders?
KnightOfCydonia
Legacy Member
Loser zei:
Inderdaad, bij een private crèche is dat nog een andere discussie (tenzij die crêche natuurlijk overheidssubsidies krijgt voor de maaltijden, maar goed).
Maar toen het ging om een school uit het gemeenschapsonderwijs werden de halalmaaltijden ook tot in de treure toe verdedigd, onder meer onder het mom dat het een "private" vzw was die de maaltijden onder de middag in de school kwam aanbieden. Men vindt altijd wel een excuus waarom het wél moet kunnen, niet om het gewoon zoals het zou moeten te verbieden. Ik zou mijn kind nog eerder naar een vegetarische crêche sturen, dan één met een halal-keurmerk. Wat minder vlees kan geen kwaad. Varkensvlees is misschien wél lekker, maar geen essentiële voedingsbron. Vlees dat specifiek op maat gemaakt wordt voor één religieuze doelgroep en waarbij de rest het ook maar moet eten, wél, zelfs al zou het alleen maar "symbolisch" zijn, quod non want dat halalkeurmerk vertegenwoordigt ook een economische geldstroom waarbij je je vragen moet stellen over waar het geld naar toegaat.
Dit soort praktijken zijn gewoon een sluipend gif van radicalisering onder druk van het fundamentalistische Iran, en wij als samenleving kijken gewoon toe.
https://doorbraak.be/halal-een-gefantaseerde-traditie/
https://www.tijd.be/opinie/column/de-illusie-van-halal/9857214.html
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...et-wegrelativeren/article-opinion-638693.html
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.