Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
Rider zei:
Gast hij heeft 2 pagina's geleden al gezegd dat "institutioneel" een verkeerde woordkeuze was. Men is al over elkaar heengelopen om hem daar op aan te pakken...jij komt met vijgen na pasen; tracht hem te pakken op een verkeerde woordkeuze; en negeert hetgeen hij zegt in zijn post volledig...Het was nogthans vrij waardevol, genuanceerd, en imo ook gewoonweg correct. Racisme IS latent aanwezig op zowat alle niveaus in de maatschappij. Dat is de essentie van zijn post.

Genuanceerd? Naar uw absurde definitie dan van het woord.

"'Wat mensen vaak vergeten is dat blanken de enigen zijn die op grote schaal aan institutioneel racisme doen.
Er is een gigantisch verschil tussen een Afrikaan die blanken haat en onze maatschappij die institutioneel racistisch is.
Ik heb zwarte vrienden die zonder verpinken zeggen: elke Vlaming is zeker geen racist, maar de hele Westerse wereld is van nature uit een racistisch instituut (misschien vaak zelfs onbewust of onwetend, ik denk niet dat dat altijd vanuit een soort kwaadaardigheid gebeurt) en ik word quasi elke dag met die discriminatie geconfronteerd.

En ik kan mij best inbeelden dat het als hoogopgeleide Vlaming met een andere huidskleur ontzéttend vermoeiend is om daar meerdere keren per week, als het niet elke dag is, op een zeker niveau mee geconfronteerd te worden (dat hoeven niet altijd grote dingen te zijn) en dat zoiets weegt op een mens. Dat is ook iets dat wij met ons wit privilege (wat imo zeker een ding is, als je je er wat over inleest) niet altijd even gemakkelijk zien of kunnen inschatten denk ik.

Ik vind dat zelf geen onbelangrijk verschil en een waarvoor misschien wat meer dialoog over zowel onze pijnpunten als die van minderheden in ons land misschien niet slecht zou zijn.''

Ja... idd zo genuanceerd en waardevol. Stik in uw white guilt zou ik zeggen. Loop is als albino rond is Centraal Afrika, of als blanke in Zimbabwe en Zuid-Afrika waar blanke boeren gewoon afgeslacht worden en van hun boerderijen worden verjaagd. Of het kastenstelsel in India, of Korea, of Japan, of etc..

Extranaut

Legacy Member
mazonemayu zei:
Wel tegen de mentaliteit in t algemeen, als t aan mij lag, woonde ik al lang in nieuw zeeland of een ander eiland. Maar ja, mijn klein moet haar school nog afmaken en zo dus kan hier niet écht weg

Ik zal al blij zijn als wij uit Antwerpen verhuisd zijn. Richting West Vlaanderen.
Maar wij hangen ook nog vast aan studies dus zal niet voor meteen zijn.
Sowieso nooit geen grootstad meer, het is niet meer wat het moest zijn. En overal gevaar voor een aanslag, je hoort ze ermee pochen op straat en lachen.
Toen de aanslag in Zaventem plaats had gevonden waren de moslims in mijn omgeving verdacht blij. Veel lachen en swansen alsof er niets gebeurd was.
Tussen zo'n mensen woon ik niet langer dan nodig.

mazonemayu

Legacy Member
Anders is niet noodzakelijkerwijs beter hoor, mijn lief is in west-vlaanderen gaan lopen en zit al jaren in antwerpen, die was de mentaliteit daar evengoed kotsbeu

Extranaut

Legacy Member
mazonemayu zei:
Anders is niet noodzakelijkerwijs beter hoor, mijn lief is in west-vlaanderen gaan lopen en zit al jaren in antwerpen, die was de mentaliteit daar evengoed kotsbeu

Vergelijk de kusttram eens met tramlijn 24.
Een wereld van verschil. De omgeving bepaalt veel van mijn gemoedsrust.
Daar zal ook wel multicul zijn, maar in veel mindere mate als in de grootsteden.

uiteraard ziet de toekomst er slecht uit, daar heel Calais naar de kust is verhuisd.

Sovereign

Legacy Member
Legatus zei:
Enkele racistische politieagenten in een korps is GEEN institutioneel racisme. Zeker nadat een orgaan zoals het comite P er zelf onderzoek naar doet.

Wat versta jij dan onder de definitie van institutioneel racisme?

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Wat versta jij dan onder de definitie van institutioneel racisme?

Dezelfde situatie, maar dan van bovenaf in de politiehierarchie opgelegd zou wel onder institutioneel racisme vallen.
Of Japan bijvoorbeeld, waar men geen blanken aanwerft behalve voor receptiejobs (hoewel het ook daar aan het beteren is).

Dat is institutioneel racisme

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dezelfde situatie, maar dan van bovenaf in de politiehierarchie opgelegd zou wel onder institutioneel racisme vallen.
Of Japan bijvoorbeeld, waar men geen blanken aanwerft behalve voor receptiejobs (hoewel het ook daar aan het beteren is).

Dat is institutioneel racisme

Je kan ook beargumenteren dat racisme al een bekend probleem was sinds de jaren '90 in Antwerpen. Er moesten ook eerst ernstige schendingen plaatsvinden om het nog maar te erkennen en te onderzoeken, waardoor de Staat zijn plicht om racistische agenten te weren uit het staatsapparaat gedeeltelijk heeft miskend.

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Je kan ook beargumenteren dat racisme al een bekend probleem was sinds de jaren '90 in Antwerpen. Er moesten ook eerst ernstige schendingen plaatsvinden om het nog maar te erkennen en te onderzoeken, waardoor de Staat zijn plicht om racistische agenten te weren uit het staatsapparaat gedeeltelijk heeft miskend.

Dat maakt het nog steeds niet van hogerhand opgelegd en dus IMHO niet institutioneel. Agenten kennen ook sociale bescherming he. En racisme is ten eerste moeilijk te bewijzen en ten tweede qua misdaad eigenlijk pas strafbaar sinds 1994. Eigenlijk zelfs pas sinds 2003 in vele gevallen waarin op de wet beroep wordt gedaan.

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat maakt het nog steeds niet van hogerhand opgelegd en dus IMHO niet institutioneel. Agenten kennen ook sociale bescherming he. En racisme is ten eerste moeilijk te bewijzen en ten tweede qua misdaad eigenlijk pas strafbaar sinds 1994. Eigenlijk zelfs pas sinds 2003 in vele gevallen waarin op de wet beroep wordt gedaan.

Internationale verdragen tegen rassendiscriminatie dateren al van de jaren '60, dat argument gaat niet op. Institutioneel wilt ook niet zeggen 'van hogerhand opgelegd'.

Definitie uit een scriptie: Met institutioneel racisme wordt bedoeld dat op maatschappelijk niveau “etnisch-culturele minderheden als tweederangsburgers worden aanzien en behandeld”

LAQUIERE, M. Lesmap Racisme. Lesmap, Antwerpen, Info Jeugd Nationaal, 1995, blz.8.

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Internationale verdragen tegen rassendiscriminatie dateren al van de jaren '60, dat argument gaat niet op. Institutioneel wilt ook niet zeggen 'van hogerhand opgelegd'.

Definitie uit een scriptie: Met institutioneel racisme wordt bedoeld dat op maatschappelijk niveau “etnisch-culturele minderheden als tweederangsburgers worden aanzien en behandeld”

LAQUIERE, M. Lesmap Racisme. Lesmap, Antwerpen, Info Jeugd Nationaal, 1995, blz.8.

Dan valt jouw voorbeeld daar ook niet onder. Tweederangsburger zou wijzen op minder rechten en dat is absoluut het geval niet. Integendeel soms

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dan valt jouw voorbeeld daar ook niet onder. Tweederangsburger zou wijzen op minder rechten en dat is absoluut het geval niet. Integendeel soms

Dan zou ik die getuigenissen in dat rapport nog maar eens op nalezen (bv "ik wil niet met die ***** in de wagen zitten", inspecteur over zijn collega).

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Dan zou ik die getuigenissen in dat rapport nog maar eens op nalezen (bv "ik wil niet met die ***** in de wagen zitten", inspecteur over zijn collega).

Heeft wederom niks met rechten te maken en is dus geen INSTITUTIONEEL racisme

Etersil

Legacy Member
Als dat gezeik over 'racisme' in de westerse wereld.
f*ck zeg, ga eens naar het midden-oosten en ga daar eens bedrijvig het christendom/holebi gaan beleven, je zal dan eens zien wat voor een groot racisme er is bij de die volkeren.
m'n god, de West-Europese bevolking is de meest(!) liefdadige bevolking ivm religie, vrije meningsuiting, ... tov het hele middenoosten.
De bewijzen zijn er, kijk naar de populaties in de Belgische gevangenissen.

Meer dan 1.200 mensen hebben zich de voorbije maanden bij de politie gemeld als slachtoffer van de desastreus verlopen Nieuwjaarsnacht in Keulen. Dat heeft het openbaar ministerie bekendgemaakt, meldt die Zeit.
Een grote groep mannen heeft tijdens de nacht van 31 december op 1 januari vrouwen bestolen of aangerand aan het centraal station van Keulen. Dat kwam een paar dagen later aan het licht en de zaak nam in de daaropvolgende maanden steeds grotere proporties aan.

De politie kreeg intussen meer dan 1.182 meldingen binnen van daden tijdens de Nieuwjaarsnacht, waarvan 497 gelinkt zijn aan seksuele aanranding. 648 mensen zouden er het slachtoffer van geworden zijn. Er zijn ook vijf meldingen binnengekomen van groepsverskrachtingen en zestien van een poging daartoe.

Beschuldigen
Intussen werden 183 mensen beschuldigd voor de feiten. Het gaat om 55 Marokkanen, 53 Algerijnen, 22 Irakezen, 14 Syriërs en 14 Duitsers. 73 van hen zijn asielzoekers en er zijn ook 36 mannen bij die illegaal in Duitsland verbleven. Elf van hen hadden een verblijfsvergunning. Acht van hen zitten nog in de gevangenis.

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Heeft wederom niks met rechten te maken en is dus geen INSTITUTIONEEL racisme

Dat heb je al eens aangehaald en ik heb u daar een antwoord op gegeven. Door het nogmaals te herhalen in CAPS ga je me niet kunnen overtuigen.

institutioneel

(rechtswetenschap) betrekking hebbend op staatsinstellingen of behorend tot een instituut of instituten.

van de aard van, behorend tot een instituut of instituten (van de staat)

institutioneel betekenis en definitie

SithCloud

Legacy Member
Jappe1 zei:
Dat heb je al eens aangehaald en ik heb u daar een antwoord op gegeven. Door het nogmaals te herhalen in CAPS ga je me niet kunnen overtuigen.



institutioneel betekenis en definitie

Dat zijn - bij mijn weten - niet de enige betekenissen van het woord institutioneel. Nu ja, ik vermoed dat je sowieso toch doorhebt wat squal wil zeggen.

apropos. Dat gaat ook voor squal op hoor. Jullie gebruiken verschillende interpretaties van het woord

Sovereign

Legacy Member
Interview met historicus aan de UGent Bruno De Wever (broer van) en Wouter Van Bellingen (Directeur Minderhedenforum): ‘Ontkenning houdt discriminatie in stand’ | Kif Kif

Kif Kif: Mogen we spreken van institutioneel racisme in onze huidige context?
WVB: Vele rapporten stellen dat discriminatie in Vlaanderen bestaat. Veel mensen reageren geïrriteerd, beledigd en ontkennend maar anderen wijzen erop dat het wel degelijk een weergave is van de werkelijkheid. Het mogelijk discriminerende karakter van gedrag van politieagenten wordt ontkend, grappen over etnische groepen worden niet als racistisch herkend, dat Zwarte Piet voldoet aan een racistisch stereotype wordt ook vaak ontkend, evenals – in het algemeen – de mogelijkheid dat in Vlaanderen structurele vormen van discriminatie bestaan. Zelfs in die mate dat men in wetenschappelijke kringen van een etnische kloof spreekt.

Kif Kif: Vanwaar komt die ontkenning?
WVB: De ontkenning van racisme hangt samen met het taboe op ‘zwart racisme’ en ‘cultureel racisme’. Soms ook met de associatie met discriminatie op basis van ‘raciale kenmerken’ en kolonialisme, apartheid en de Holocaust. Mensen discrimineren vaak onbewust, op basis van stereotyperingen en ongelijke machtsverhoudingen. Het verwijt van rassendiscriminatie roept weerstand op doordat het ver afstaat van het positieve zelfbeeld van verdraagzaam gidsland met verdraagzame inwoners. Het verwerpelijke karakter van rassendiscriminatie is een zo algemeen aanvaarde vanzelfsprekendheid, dat zowel wie zelf wordt aangesproken op mogelijk racisme als het brede publiek vrijwel automatisch in de ontkenning schieten. Mensen voelen zich gekrenkt en beledigd, aangetast in hun goede naam en integriteit. Ze voelen zich slachtoffers. Dat is geen goed uitgangspunt voor een inhoudelijke discussie of open dialoog over het voorkomen van discriminatie. Noch zet het deze mensen ertoe aan bij zichzelf te rade gaan of ze mogelijk toch discrimineren.

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Interview met historicus aan de UGent Bruno De Wever (broer van) en Wouter Van Bellingen (Directeur Minderhedenforum): ‘Ontkenning houdt discriminatie in stand’ | Kif Kif

Kif Kif. Dan kan ik ook het pallieterke gebruiken om aan te halen dat discriminatie eigenlijk gewenst is. En WVB is ook al helemaal geen neutrale bron, die verdient zijn brood aan de racisme-problematiek. Ware het niet van de toch wel nuttige bijdrage van De Wever in het artikel, twas er eentje rechtstreeks voor de vuilbak.

Overigens, ik wil niet beweren dat er geen racisme is. Want zoals De Wever aanhaalt, racisme is historisch (en eigenlijk evolutionair) ontstaan. Ik wil wel de lijn trekken bij het feit dat het institutioneel is. Dat klopt volgens mij geheel niet voor West-Europa. Moest dat wel het geval zijn, was er nooit een CGKR gekomen, hadden ****** nog altijd geen stemrecht etc. De situatie in West-Europa is zo dat racisme beperkt wordt tot de individuele sfeer. Dat racisme voorkomt bij individuele agenten en niet voorkomt in het beleid dat de politie voert.

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Kif Kif. Dan kan ik ook het pallieterke gebruiken om aan te halen dat discriminatie eigenlijk gewenst is. En WVB is ook al helemaal geen neutrale bron, die verdient zijn brood aan de racisme-problematiek. Ware het niet van de toch wel nuttige bijdrage van De Wever in het artikel, twas er eentje rechtstreeks voor de vuilbak.

Overigens, ik wil niet beweren dat er geen racisme is. Want zoals De Wever aanhaalt, racisme is historisch (en eigenlijk evolutionair) ontstaan. Ik wil wel de lijn trekken bij het feit dat het institutioneel is. Dat klopt volgens mij geheel niet voor West-Europa. Moest dat wel het geval zijn, was er nooit een CGKR gekomen, hadden ****** nog altijd geen stemrecht etc. De situatie in West-Europa is zo dat racisme beperkt wordt tot de individuele sfeer. Dat racisme voorkomt bij individuele agenten en niet voorkomt in het beleid dat de politie voert.

Bwa, het pallieterke is eerder een satirisch blad met een conservatief-katholieke toon dat dient om tegen schenen te schoppen en controverse op te zoeken, beetje zoals een irritante zatte nonkel op een familiefeest.

Kif Kif is een non-profit die strijdt tegen racisme en ongelijkheid. Toch een zeer groot verschil tussen de twee. Bovendien vervult die laatste ook een belangrijk maatschappelijke functie waarvoor ze al regelmatig erkenning hebben gekregen: De organisatie werd in 2005 en 2007 genomineerd voor de Vlaamse Cultuurprijzen. Ze won de Kleurrijk Brusselprijs in 2007, en was tweede laureaat in de Prijs voor de Democratie in 2005. Kif Kif kreeg in 2009 de burgerschapsprijs van de stichting P&V samen met de Waalse organisatie Territoires de la Mémoire, voor de voorbeeldige wijze" waarop ze respectievelijk in het Vlaamse en Franstalige landsdeel "de strijd aanbinden met onverdraagzaamheid en alle vormen van discriminatie". (bron wikipedia)

squalleke123

Legacy Member
Jappe1 zei:
Bwa, het pallieterke is eerder een satirisch blad met een conservatief-katholieke toon dat dient om tegen schenen te schoppen en controverse op te zoeken, beetje zoals een irritante zatte nonkel op een familiefeest.

Kif Kif is een non-profit die strijd tegen racisme en ongelijkheid. Toch een zeer groot verschil tussen de twee. Bovendien vervult die laatste ook een belangrijk maatschappelijke functie waarvoor ze al regelmatig erkenning hebben gekregen: De organisatie werd in 2005 en 2007 genomineerd voor de Vlaamse Cultuurprijzen. Ze won de Kleurrijk Brusselprijs in 2007, en was tweede laureaat in de Prijs voor de Democratie in 2005. Kif Kif kreeg in 2009 de burgerschapsprijs van de stichting P&V samen met de Waalse organisatie Territoires de la Mémoire, voor de voorbeeldige wijze" waarop ze respectievelijk in het Vlaamse en Franstalige landsdeel "de strijd aanbinden met onverdraagzaamheid en alle vormen van discriminatie". (bron wikipedia)

Mijn punt is dat, door hun missie, kif kif al bij voorbaat biased is. Ze starten vanuit de aanname dat racisme wijdverspreid en institutioneel is. Dus dan kan je geen artikel van hen gebruiken om die premise te bewijzen...

Sovereign

Legacy Member
squalleke123 zei:
Mijn punt is dat, door hun missie, kif kif al bij voorbaat biased is. Ze starten vanuit de aanname dat racisme wijdverspreid en institutioneel is. Dus dan kan je geen artikel van hen gebruiken om die premise te bewijzen...

Als dat goed onderbouwd wordt zoals hier het geval is, zie ik daar geen probleem in. Net zoals we persberichten van het FANC ook bij het debat moeten betrekken als het gaat over kernenergie, of een Vlaams Nationalist en prof. Staatsrecht Hendrik Vuye in debatten over ons constitutioneel stelsel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan