Archief - Racistische moord in Antwerpen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
wlibaers zei:
Het is een combinatie van biologisch bepaalde structuren en aangeleerd gedrag. Je kan veel aanleren, maar alleen binnen de grenzen die de algemene structuur toelaat. We kunnen ons gedrag misschien meer rationeel sturen dan alle andere soorten, maar die capaciteit is zeker niet onbeperkt.
Zelfs de meest primitieve cognitieve structuren zijn maatschappelijk bepaald (Michael Cole - The cultural context of learning and thinking). De biologische fundamenten moet je gewoon bekijken als kantiaanse categorieën, niets meer en niets minder: categorieën die cultureel worden gevormd en ingevuld. Zelfs het tijdsbegrip is voor diverse culturen totaal anders.

moehaa!

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Ik vraag mij af waarom het VB dan nog moeite moet doen om de notie "natie" te conceptualiseren. Kennelijk is de enige voorwaarde om hier te wonen dat het geld opbrengt. Verfransing van de Brusselse randgemeenten? Geen probleem, het brengt geld op. Angelsaksisch taalimperialisme in ons onderwijs? Geen probleem, het brengt geld op. Buffergebieden zonder enig contact met de maatschappij in de eurocratische enclaves? Geen probleem, het brengt geld op.

Paleo-antropologisch gezien is dat onzin. Met dergelijke insteldheid was de mens al 500.000 jaar geleden uitgestorven. Onze voorouders waren voor de invoering van metaalbewerking het onderdeurtje van het ecosysteem (menu: aas en beenderen). Hoe waren wij succesvol? Onderlinge gelijkheidstructuren en solidariteitsbanden: zorgde voor efficiënte overdracht van kennis en technologie, het was een wederzijdse verzekering dat de gemeenschap de leden kon beschermen tegen de vijandige omgeving. Dit was mede gelinkt aan het feit dat de mens geen specifieke fysieke kenmerken bezit behalve het flexibele brein (cognitief gezien kunnen we om het even welke maatschappij tot stand brengen) en een wendbare duim (nodig om werktuigen te ontwikkelen).

Al die voorbeelden zijn allemaal gedaan met achterliggende egoistische redenen. In groepsverband leven? mooi, komt goed voor mij uit dus doe ik mee. De ouderen helpen? Ik wordt zelf ook oud en wil dan ook geholpen worden, ik doe eraan mee. Je hebt inderdaad gelijk over die kennisoverdracht maar dat is toch ook wat ik zeg, de geschoolden brengen de kennis.
Ik zeg niet dat we niemand obaatzichtig moeten helpen(meeste mensen voelen zich goed na onbaatzuchtige daad=je wordt er zelf beter van) maar niemand gaat er veel op achteruit willen gaan om anderen te helpen.

wlibaers

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Zelfs de meest primitieve cognitieve structuren zijn maatschappelijk bepaald (Michael Cole - The cultural context of learning and thinking). De biologische fundamenten moet je gewoon bekijken als kantiaanse categorieën, niets meer en niets minder: categorieën die cultureel worden gevormd en ingevuld. Zelfs het tijdsbegrip is voor diverse culturen totaal anders.

Dezelfde houding als i.v.m. marxisme. Het marxisme wordt door een deel van de politieke wetenschappers als nuttig beschouwd, en jij verheft het tot de hoogste waarheid en enige wetenschappelijk verantwoorde systeem, terwijl je alle politieke wetenschappers die een andere visie hebben gewoon negeert.

Hetzelfde hier: je neemt weer een extreme houding aan (alles voor 100% van de omgeving afhankelijk), steunend op een bron die wel wat argumenten aangeeft, maar alle neurologisch onderzoek dat sindsdien gedaan is en specifieke gedragingen linkt aan specifieke hersengebieden (en gedragsafwijkingen aan defecten in die gebieden) negeert.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
wlibaers zei:
Dezelfde houding als i.v.m. marxisme. Het marxisme wordt door een deel van de politieke wetenschappers als nuttig beschouwd, en jij verheft het tot de hoogste waarheid en enige wetenschappelijk verantwoorde systeem, terwijl je alle politieke wetenschappers die een andere visie hebben gewoon negeert.

Hetzelfde hier: je neemt weer een extreme houding aan (alles voor 100% van de omgeving afhankelijk), steunend op een bron die wel wat argumenten aangeeft, maar alle neurologisch onderzoek dat sindsdien gedaan is en specifieke gedragingen linkt aan specifieke hersengebieden (en gedragsafwijkingen aan defecten in die gebieden) negeert.
Doe ik dat? Neen. Het marxistisch onderzoek in de academische wereld is namelijk 1 van de meest open bewegingen. In tegenstelling tot bv. Huntington nemen de marxistische denkers de moeite om uitgebreid elke discussie aan te gaan. Het feit dat een groep niet-marxistische economen en sociologen in de wereld-systeem analyse, ondanks de fundamentele verschillen qua methodes, er toch in slagen om een zeer productieve samenwerking te verkrijgen met de marxisten, is helaas toch een bewijs dat jouw veronderstelling niet echt klopt. Dit geldt ook voor bijvoorbeeld de liberale econoom Van Drimmelen en de conservatieve neoschumpeterianen. Elke stelling van de academici, die ik nu naarvoor breng, is dan ook gekomen door een langdurige onderzoeksdialectiek tussen de diverse zijdes. Het enige wat ik nu doe, is het onderzoek verdedigen. Wat ik wel niet ga beweren, is dat er ergens een transcendentale waarheid bestaat (het waarheidsbegrip van beta-wetenschappers is, zonder te veralgemenen, meestal naïef-realistisch. Idem met de meeste liberale economen en politicologen: je kent wel dergelijke beweringen zoals "the end of history" van Fukuyama), je komt tot conclusies door juist het onderzoek te blijven voeren.
Michael Cole is 1 van de huidige standaarden in de antropologie, en dat zonder enige marxistische invloed. Idem met mijn bewijsvoering inzake de paleo-antropologische analyses (dat is vooral een geschiedkundig terrein). Trouwens, ik kan evengoed onderzoek aanhalen over epigenetische factoren inzake de menselijke biologie, ik vrees dat de resultaten ook niet echt jouw ideologische disposities zullen bevestigen. Ik zie niet echt in waarom mijn houding "extreem" is, vermits ik toch wel mooi te midden sta in de huidige onderzoeksresultaten.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
moehaa! zei:
Al die voorbeelden zijn allemaal gedaan met achterliggende egoistische redenen. In groepsverband leven? mooi, komt goed voor mij uit dus doe ik mee. De ouderen helpen? Ik wordt zelf ook oud en wil dan ook geholpen worden, ik doe eraan mee. Je hebt inderdaad gelijk over die kennisoverdracht maar dat is toch ook wat ik zeg, de geschoolden brengen de kennis.
Ik zeg niet dat we niemand obaatzichtig moeten helpen(meeste mensen voelen zich goed na onbaatzuchtige daad=je wordt er zelf beter van) maar niemand gaat er veel op achteruit willen gaan om anderen te helpen.
De sociologische gedragingen zijn gewoon gevormd door de maatschappij waarin je leeft. Jouw visie dat het uit egoïstische overwegingen zou zijn, houdt zelf een ideologische subtekst in. Dergelijke gissingen over de precieze intentionele uitgangspunten zijn dan ook gebonden aan de ideologische houding van de toeschouwer of onderzoeker.
Ik vraag mij af in hoeverre de collectieve opofferingsdood van miljoenen soldaten in WOI om het nationalisme te steunen egoïstisch was.

moehaa!

Legacy Member
Wat dacht je van anders terechtgesteld worden voor landveraad?
Als je je legerplicht ontloopt was je landverader en werd je zowiezo doodgeschoten, als je gewoon meeging had je nog een kans te overleven.
Aan de andere kant is het waar dat de maatschapij waarin je leeft je mee vormt, maar da was vroeger ook zo, elke omgevingsfactor kan je beinvloeden.
Hoewel ik toch denk dat egoisme niet omgevingsbepaald is maar altijd al heeft bestaan.
En je begint inees over de maatchapij terwijl mijn voorbeelden zich richtten op de pre-maatschapelijke situatie alleen al om aan te tonen dat egoisme niet alleen van deze maar van alle tijden is.

Cazzz

Legacy Member
_DM_ zei:
Raar, ik heb nochtans heel wat VB'ers gezien die niet thuis bleven.
Een miljoen, hihi. 18.000 man is trouwens het grootste aantal dat ooit in Antwerpen is bijeen gekomen voor een manifestatie.

Tiens, ik kan toch nog steeds niet aflezen wie wel een VB'er is en wie niet..

En dan nog.. 18.000 man is niks, al is da de grootste manifestatie ooit(wat ik ten zeerste betwijfel) in Antwerpen, ma soit.

GMotha

Legacy Member
Waw, communisme. Talking about off topic.

Maar ik zal eens lekker meegaan:
=[PraetoriaN]= zei:
Ik vraag mij af in hoeverre de collectieve opofferingsdood van miljoenen soldaten in WOI om het nationalisme te steunen egoïstisch was.
Vechten of door uw directe officier neergeknald worden, ja: dat heet vrijwillig opofferen. De SU zo vriendelijk om even west-europa te gaan helpen met het idee het daar even te gaan inpalmen. In WOII als een stel opportunisten samenspannen met nazi-duitsland (tot die uiteindelijk tegen de SU keren, zagen ze niet aankomen blijkbaar) en dan pas Europa "bevrijden".
Allez, ge had het toch over het rode leger niwaar?

Dwang en constante controle doen een communistisch regime werken. Ambitie is daar nutteloos of staatsgevaarlijk.
Hoe kunt ge leven in een beleid dat enkel geassocieerd wordt met angst, propaganda en censuur?

killgore

Legacy Member
SU w-e gaan helpen in WO1?

Mag ik er u op wijzen dat toen rusland in de revolutie van 1917 viel (begin van SU als je het zo wilt), ze zich juist terugtrokken uit de oorlog?

Je zal me niet veel goeds horen zeggen over de SU, maar ze ook geen valse daden toewijzen he.

crOss_

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
De sociologische gedragingen zijn gewoon gevormd door de maatschappij waarin je leeft. Jouw visie dat het uit egoïstische overwegingen zou zijn, houdt zelf een ideologische subtekst in. Dergelijke gissingen over de precieze intentionele uitgangspunten zijn dan ook gebonden aan de ideologische houding van de toeschouwer of onderzoeker.
Ik vraag mij af in hoeverre de collectieve opofferingsdood van miljoenen soldaten in WOI om het nationalisme te steunen egoïstisch was.

Je negeert hier de functionalistische stroming binnen de sociologie die, lenend uit het symbolisch interactionisme, egoïsme wijselijk loskoppelt van eigenbelang. Het is een biologisch "feit" dat altruïstische daden serotonine vrijgeven in de hersenen en op die manier een positive stimulans aan het individu verlenen, die consequent wordt nagestreefd in het dagelijkse leven. Er is dus wel degelijk sprake van eigenbelang in altruïsme, maar egoïstisch kan je het niet noemen gezien de gestelde daden ook een ander goed doen. Dat is geen kwestie van ideologische subtekst, al had het gekund. Mijn mening: opletten met die ideologische queestes in de wetenschap - ze zijn nuttig, maar je kan ze te ver doortrekken.

Je haalt de ultieme zelfopoffering aan, maar vergeet de voortdurende indoctrinatie en grondige socialisatie die het regime jaren en jaren aan een stuk op voorhand al zaaide. Nog een beetje biologie leert bovendien dat zelfopoffering een rationele keuze vormt voor het individu als het de genenpool, of vrij geïnterpreteerd, het eigen volk, ten goede komt.

GMotha

Legacy Member
killgore zei:
Je zal me niet veel goeds horen zeggen over de SU, maar ze ook geen valse daden toewijzen he.
Ze deden toch mee aan WO1?
Prolly verkeerde bron gezien, my bad.

_DM_

Legacy Member
Cazzz zei:
Tiens, ik kan toch nog steeds niet aflezen wie wel een VB'er is en wie niet..

En dan nog.. 18.000 man is niks, al is da de grootste manifestatie ooit(wat ik ten zeerste betwijfel) in Antwerpen, ma soit.

Lees eens een gazet he, het stond in de Standaard dat dit de grootste manifestatie ooit in Antwerpen was (qua marsen he, dingen als Antwerpen Zingt zijn uiteraard groter).
En hoe ik weet dat het VB'ers waren ? Een klapke met mensen doen helpt.

wlibaers

Legacy Member
GMotha zei:
Ze deden toch mee aan WO1?
Prolly verkeerde bron gezien, my bad.

Rusland vocht tegen Duitsland. Duitsland steunde Lenin om een revolutie te organiseren in Rusland, en toen die gelukt was kwam er een vredesakkoord tussen Rusland en Duitsland, zodat Duitsland troepen van het Oostfront elders kon inzetten.

moehaa!

Legacy Member
Mja @ cross

1 de levenshouding van iem. die voortdurend het eigen belang en eigen welzijn op het oog heeft => ik-zucht, zelfzucht; <=> altruïsme

egoisme komt erop neer dat je er zelf beter (of niet slechter) van probeert te worden, als je daarmee toevallig nu iemand ook mee helpt des te beter.

crOss_

Legacy Member
das uw definitie, niet die van de functionalistische stroming, waar ik persoonlijk meer waarde in zie omdat ze een hoger verklarend gehalte heeft.

taal is altijd een probleem in discussies als dit

killgore

Legacy Member
GMotha zei:
Ze deden toch mee aan WO1?
Prolly verkeerde bron gezien, my bad.
Rusland onder het tsaarregime vocht tegen duitsland in wo1.

De sovjet unie niet.

edit: oops, al gepost :p

Hiapoe

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
een kleine groep die met de meerwaarde gaat lopen, daar doe ik niet aan mee. Of als je het in kantiaanse termen wil vertalen: het streven naar het Goede betekent het streven naar een rechtvaardige maatstaf.

Gelijkheid voor iedereen is een utopie. Filosofisch gezien is dit inderdaad de beste manier om samen te leven. Maar het zal nooit gebeuren. En als het geprobeerd wordt zal het altijd snel fout aflopen.

het zit nu eenmaal ingebakken in de mens dat ze zich willen differentieren. En daarmee bedoel ik niet alleen dat ze 'anders' willen zijn, want inderdaad als iedereen dezelfde middelen heeft, kunnen ze die op een andere manier benutten en zullen ze ook verschillend zijn. Nee, mensen willen ook BETER zijn dan een andere mens!

En wat Kant betreft... Hij heeft ook zogezegd bewezen dat God bestaat... Ik bedoel maar, het is niet omdat je Kant of Descartes heet, dat je gelijk hebt. ;)
Er zijn trouwens wel nog meer dingen van Kant die mijn haren doen rechtop staan als ik ze lees...

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Gelijkheid voor iedereen is een utopie. Filosofisch gezien is dit inderdaad de beste manier om samen te leven. Maar het zal nooit gebeuren. En als het geprobeerd wordt zal het altijd snel fout aflopen..

"Fraternité, egalité, liberté ... ou le mort!"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan