Archief - Recht op een eigen Vlaams Huis ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hij is nochtans ontzettend populair én terecht.Timmie
Legacy Member
Ik heb het hier een aantal weken geleden nog met een paar studenten geschiedenis over gehad. Heeft een eigen Vlaams buitenlands beleid wel zin?
Ik denk dat men weer in een Belgische context moet durven denken. De argumenten van Bourgeois zijn trouwens een lachertje. Waarom zou België het toerisme in Vlaanderen en Wallonië niet kunnen promoten omdat het verschillende producten zijn? Moet een land dan altijd detzelfde uniforme eenheidsworst aanbieden? Ik denk dat de Belgische ambassade perfect in staat is deze bevoegdheden op zich te nemen. Het zou bovendien de hele verwarring wegnemen die nu ontstaat door een overlapping van bevoegdheden.
Ik denk dat men weer in een Belgische context moet durven denken. De argumenten van Bourgeois zijn trouwens een lachertje. Waarom zou België het toerisme in Vlaanderen en Wallonië niet kunnen promoten omdat het verschillende producten zijn? Moet een land dan altijd detzelfde uniforme eenheidsworst aanbieden? Ik denk dat de Belgische ambassade perfect in staat is deze bevoegdheden op zich te nemen. Het zou bovendien de hele verwarring wegnemen die nu ontstaat door een overlapping van bevoegdheden.
Ge moet uw eigen politieke voorkeur niet extrapoleren naar dit probleem. De Gucht is een prima minister van BuZa en heeft meer dan gelijk in deze kwestie.DJ BUZZE retro zei:
Solid Q
Legacy Member
Epyon zei:
Ik begrijp niet goed waarom je tegen een bijkomende promotie van uw streek kunt zijn als dit potentiële investeerders aantrekt. Steden en provincies doen dit ook en daar maakt men geen probleem van, waarom zou een deelstaat dat dan niet mogen.
Akkoord, het is misschien duur, maar dat vind ik in vele gevallen een flauw argument.. omdat iets te duur is, is het slecht wordt vaak gedacht. Maar wat me het meeste aangrijpt is dat velen hier ronduit tegen een Vlaamse vertegenwoordiging zijn in het buitenland (of enkel binnen de Belgische Ambassade).
Die discussie heeft men ook bij het afsluiten van internationale akkoorden. Als zo'n int akkoord enkel gaat over Vlaamse/Waalse bevoegdheden, dan is in vele gevallen daar nog steeds een Belgische diplomaat bij, terwijl de federale structuur daar niets heeft over te zeggen.... zoiets is toch niet nodig.
Timmie zei:
Dat doet iedereen hier ... of druipt het Belgicisme hier niet af bij sommigen
kinxton zei:
Inderdaad ... dat doen ze zo bij elke overheidsdienst, kabinet, administratie, werkgroepen
Epyon
Legacy Member
Omdat die bijkomende promotie net meer investeerders afschrikt dan aantrekt. Vlaanderen is een deelstaat en heeft niet genoeg bevoegdheden om een coherent buitenlands beleid te voeren. Als een vertegenwoordiger van een buitenlands bedrijf naar het Vlaamse Huis stapt en te horen krijgt dat hij voor zaak X hier terecht kan en voor zaak Y naar de ambassade moet en voor zaak Z een beetje bij alletwee moet zijn zal die nogal snel zijn gedacht maken.Solid Q zei:
Idem voor een investeerder die op de Belgische ambassade aankomt en wenst te investeren in België. Als die dan te horen krijgt dat hij voor Vlaamse investeringen nog naar een andere locatie moet of dat hij voor Waalse en Brusselse investeringen gewoon ook bij de ambassade terecht kan zal hij niet lang moeten nadenken. Het is niet alsof er iemand in het buitenland geeft om het verschil Wallonië-Vlaanderen. Ik hoor ze in het Waals parlement tot hier lachen.
Dit is helemaal geen promotie voor Vlaanderen, dit is het onderstrepen van de kakofonie aan gefragmenteerde bevoegdheden en het tentoonstellen van het 'willen vliegen maar niet kunnen lopen' principe. Als je Vlaanderen wil promoten, houd dan een prestigieuze kunsttentoonstelling ofzo. Om in de sfeer te blijven: Bruegels De val van Icarus zou hier niet misstaan.
Vlaanderen is geen land, het is een deelstaat van België. Het is toch wel logisch dat er steeds een Belgische diplomaat moet bij zijn? De Vlaamse bevoegdheden vallen nog altijd in het Belgisch kader en het is België als nationale entiteit die betrekkingen met andere landen aangaat.Solid Q zei:
Ik ben pro extra bevoegdheden voor de deelstaten, maar geef ons dan tenminste iets nuttigs i.p.v. een vergiftigd geschenk zoals buitenlandse handelsbetrekkingen. Bevoegdheid over de Noordzee bvb, dat nu nog steeds federale materie is. Sommige bevoegdheden zijn nu eenmaal beter in regionale handen, maar het omgekeerde, bepaalde bevoegdheden beter in federale handen, gaat evenzeer op.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Timmie zei:
Ik 'extrapoleer' mijn politieke voorkeur niet naar dit probleem. Ik erken zeker dat De Gucht een goede minister van buitenlandse zaken is, iemand die durft zeggen waar het op aankomt en zeker genoeg intelligentie heeft.
Dat neemt niet weg, dat hij zich duidelijk wel héél goed voelt in zijn vel (eufemistisch gezegd) en op zowat alles kritiek levert, behalve als hijzelf eraan deelneemt. De Gucht is een opgeblazen kikker, een geldwolf en minstens evenveel belust op aandacht. Hij verkondigt trots dat je 'de juiste koe bij de horens moet vatten', waarmee hij bedoelt dat hij als simpele boer met een rijke geit is getrouwd. Over die Fortis-aandelen schreeuwt hij natuurlijk zijn onschuld uit, tiens... en wij geloven in 8ste wereldwonderen zeker.
Mijn kritiek wil niet zeggen dat De Gucht federaal waardeloos is, maar wel dat die man een gespleten persoonlijkheid heeft. Zijn uitspraken zijn minstens voor een deel op aandachtsgeilheid berust. De Guchtje heeft als man van de buitenlandse zaakjes helaas niet dat Vlaams Huisje kunnen inluiden, en nu gaat hij maar wat schreeuwen om toch weer wat meer op de schermen te komen. Hilarisch
Anarchist12911
Legacy Member
Daarjuist naar Villa Politica gekeken en echt wel een berg argumenten gehoord die volledig voor het bestaan van een dergelijk huis zijn. De Gucht werd dan ook door iedereen, zelfs zijn eigen partijleden op de vingers getikt.
Het toppunt was toen men met huurprijzen van Belgische diplomaten in New York begon te vergelijken. Er zitten daar blijkbaar dus een aantal diplomaten, waarvoor de Belgische regering, voor hun woningen nog veel meer dan 500.000 euro/jaar moet betalen. Voor één gezin. Er zaten appartementen rond Central Park tussen die tussen de 15 en 20 miljoen euro hebben gekost. Dus als ze al over die 500.000 euro/jaar voor een werkplaats beginnen moeilijk te doen, kunnen ze beter eerst maar eens naar hun eigen federale diplomaten kijken.
Bovendien stelt dit bedrag niets voor in vergelijking met de culturele huizen die Nederland of sommige andere Europese steden (inderdaad zelfs gebieden zo klein als steden hebben hun eigen culturele huizen in de VS en China, Japan etc.) reeds jaarlijks investeren. Die 500.000 euro/jaar om aan wat publieksdiplomatie te kunnen doen stelt haast niets voor.
Bovendien leek iedereen in het Vlaamse Parlement overtuigd dat het Vlaamse Huis veel meer opbrengt dan dat het kost en dat het zeer stimulerend werkt voor de handel in de haven van Antwerpen, maar ook voor culturele en academische aspecten zoals vlaamse orkesten en onze eigen universiteiten.
Er werd dan ook terecht gesmeten met zinnen zoals: "Sommige belgicisten kunnen het niet verkroppen dat Vlaanderen eens onderuit de schaduw van de kerktoren mag kruipen".
Het toppunt was toen men met huurprijzen van Belgische diplomaten in New York begon te vergelijken. Er zitten daar blijkbaar dus een aantal diplomaten, waarvoor de Belgische regering, voor hun woningen nog veel meer dan 500.000 euro/jaar moet betalen. Voor één gezin. Er zaten appartementen rond Central Park tussen die tussen de 15 en 20 miljoen euro hebben gekost. Dus als ze al over die 500.000 euro/jaar voor een werkplaats beginnen moeilijk te doen, kunnen ze beter eerst maar eens naar hun eigen federale diplomaten kijken.
Bovendien stelt dit bedrag niets voor in vergelijking met de culturele huizen die Nederland of sommige andere Europese steden (inderdaad zelfs gebieden zo klein als steden hebben hun eigen culturele huizen in de VS en China, Japan etc.) reeds jaarlijks investeren. Die 500.000 euro/jaar om aan wat publieksdiplomatie te kunnen doen stelt haast niets voor.
Bovendien leek iedereen in het Vlaamse Parlement overtuigd dat het Vlaamse Huis veel meer opbrengt dan dat het kost en dat het zeer stimulerend werkt voor de handel in de haven van Antwerpen, maar ook voor culturele en academische aspecten zoals vlaamse orkesten en onze eigen universiteiten.
Er werd dan ook terecht gesmeten met zinnen zoals: "Sommige belgicisten kunnen het niet verkroppen dat Vlaanderen eens onderuit de schaduw van de kerktoren mag kruipen".
Gentille
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Maar is het wel voordelig om zo een huis te openen in tijden zoals deze crisis? Ontslagen alom in Vlaanderen de laatste maanden en dan gaat men een half miljoen spenderen aan dat huis. Akkoord het kan ook jobs opleveren maar ik denk niet dat die jobwinst zal opwegen tegen de kostprijs (zeker met de crisis). Zonder de economische crisis had dit feit ook minder gehoor gekregen vermoed ik.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
Het leven is meer dan economie alleen, maar zelfs in dat aspect put de haven van Antwerpen er voordeel uit daar ze nu een veel vlottere communicatie hebben en ook rechstreeks in het hart van de Amerikaanse markt reclame kunnen maken voor de haven.
Maar eveneens amerikaanse universiteiten zijn zeer geïnteresseerd in connecties met het Vlaamse Huis.
Enfin, ik was half aan het slapen toen ik ze op TV al de argumenten hoorden aframmelen, maar er heeft zich tenminste een commissie zich mee bezig gehouden om te zien of een dergelijk Vlaamse Huis het wel waard was, evenals discussies in het parlement zelf natuurlijk.
Ik denk dat de meeste kritiek er gewoon gekomen is omdat Vlaanderen zich eens een keer durft profileren buiten een 'België' context. Dit is nochtans niets speciaals, bepaalde duitse, franse en spaanse provincies of steden deden dit al een paar jaar voor ons, met een nog veel groter budget. Maar in België ligt het blijkbaar gevoelig en beginnen Walen weer met termen zoals 'racisme' te gooien.
Maar kritiek op de prijs hoeft er zeker niet te zijn, als je ziet dat voor één Belgische diplomaat in New York men nu reeds al tegen de 20 miljoen euro heeft moeten betalen, gewoon voor de huur van zijn woonst... (En zo zitten er meerdere). Dat ze daar eerst maar eens naar gaan kijken.
grey-turtle
Legacy Member
Is Vlaanderen wel een bekend merk in het buitenland? Het bekendste 'merk' van België is Brussel, maar spijtig genoeg is het niet zeker of Brussel een positieve invloed gaat hebben op Vlaanderen. Sommige mensen in Brussel zijn niet vlaamsgezind. Een andere vraag is of dat niet Europeaanse buitenlanders nog iets gaan snappen van de ingewikkelde Belgische staatsstructuur. Als amerikanen, japanners of chinezen iets willen leren over België, dan moet het gaan over België in zijn geheel en niet een deel ervan.
Voor bepaalde dossiers zoals Opel Antwerpen is het noodzakelijk dat er een ambassadeur is die alle regio's verdedigt en niet bv. de franstaligen alleen.
Voor bepaalde dossiers zoals Opel Antwerpen is het noodzakelijk dat er een ambassadeur is die alle regio's verdedigt en niet bv. de franstaligen alleen.
.NoblesseOblige
Legacy Member
fireflymr zei:
Het zet de dingen wel in perspectief. En was jij het niet die kwamen klagen over de kostprijs en de 'productiviteit/kostprijsverhouding'? Ik kan mij hetzelfde afvragen van die Belgische diplomaten hun stulpjes. Op dit moment heeft dat Vlaams huis nog niets bewezen, het wordt gewoon afwachten. De Vlaamse regering zal het evalueren, zoiets zie ik de Belgische niet al te vaak doen.
Anarchist12911
Legacy Member
fireflymr zei:Je hebt blijkbaar enorm veel fantastisch goede argumenten gehoord maar je slaagt er niet in ze hier neer te schrijven?
Wat de huurprijs te maken heeft met die van huizen van diplomaten ontgaat mij. Two wrongs don't make a right.
Wat de prijs van een Hollands feest ermee te maken heeft? Ik zie het niet.
Dat hier quotes van Jurgen Verstrepen naar voor geschoven worden verbaast mij helemaal niet
De argumenten waren onder andere van partijgenoot van Karel de Gucht zelf, en ja, ik was zelf half aan het slapen op het moment, maar alles wat hij zei maakte wel zin. Zoals dat het de samenwerking tussen Vlaamse diensten en VS diensten al goed versterkt heeft, dat het Vlaanderen op de kaart brengt, wat voornamelijk interessant is voor de Antwerpse haven, voor Vlaamse musicanten, voor de Vlaamse universiteiten etc. Daarnaast heeft het ook een ondersteunende functie voor de Belgische ambassade, is het een belangrijk informatiekruispunt voor Vlaanderen.
En de kostprijs van het lokaal doet er zeer zeker wel toe. Karel de Gucht deed precies alsof die 500.000 euro/maand zo gigantisch hoog is. Dat is ze helemaal niet voor gebouwen in het economische centrum van de VS. Daarom ook dat men de kostprijzen van de Belgische diplomatie erbij nam om te vergelijken, maar eveneens die van de publieksdiplomatie van andere landen. Is het ergens niet beschamend om te weten dat bijvoorbeeld Madrid, Parijs en Berlijn (Steden) 10 tot 50 keer meer geld per maand hier aan uitgeven (om eveneens hun eigen industrie en cultuur te stimuleren).
En je weet goed genoeg dat de enigste reden waarom er kritiek op kwam was, omdat men zo het gevoel had van "uh? een vlaamse ambassade? en we zijn nog niet eens onafhankelijk (nog niet)".
Sommige mensen kunnen blijkbaar niet verkroppen dat Vlaanderen best wel op zijn eigen poten kan staan en bovendien ook nog eens beter en efficienter werk aflevert.
Ah ja, nog zoiets vreemd. Een week voordien zat Karel de Gucht te klagen dat Belgische diplomatie en politiek bijna onmogelijk was geworden door het feit dat alles door twee verschillende gemeenschappen (de Waalse en Vlaamse) goedgekeurd moet worden; en dat het met de dag erger wordt. - Dus ehm, meneer is misschien op zijn tenen getrapt dat men op Vlaams niveau, om hem heen, er nu misschien een oplossing voor heeft.
NoblesseOblige
Legacy Member
fireflymr zei:
Idd, maar wanneer men vergelijkt met Belgie is de vergelijking in kostprijs imo geen slecht argument. Op het eerste zicht klinkt 500.000 euro erg veel, maar het project op dat punt bekritiseren terwijl de federale overheid niet beter is... (en dat is ook waar de kritiek vandaan kwam).
^MystiQ
Legacy Member
fireflymr zei:
Ik ben het niet rap eens met uw meningen/posts maar deze keer wel. We bevinden ons in een economisch dieptepunt ( zal ik maar zo noemen ) momenteel waarbij we alle 'resources' die we hebben moeten gebruiken om de crisis te bestrijden.
Of dat deze 'huizen' met hun hoge kosten de oplossing is voor de problemen durf ik sterk te betwijfelen. Als ik mijzelf zou plaatsen in de voeten van iemand die zijn werk verloren heeft en dan deze dingen op het nieuws zie verschijnen, ik denk dat ik toch vrij kwaad zou worden.
En wie krijgen er trouwens deze postjes, lijkt me weer één hoopje vriendjespolitiek te zijn. De eerste politieke partij die dergelijke dingen aan banden durft leggen krijgt alvast mijn stem, wees daar maar zeker van !
Commissar12911 zei:
Dat noem ik van het eerste tot het laatste allemaal voorbarige argumenten, er zal altijd wel één of ander bureau zijn die zich zogezegd gaat bezig houden met het kijken of dat zo een dingen wel enig nut zou hebben. Alles wat ze kunnen gebruiken om de bevolking te beliegen zullen ze ook gebruiken.
Het is ook niet omdat er interesse is dat er ook daadwerkelijk iets van zal terecht komen. Tenslotte wordt er 500.000 euro/jaar ingepompt per huis, laat ons hopen dat het dan toch iets oplevert.
De haven van Antwerpen kan imo op dit moment niet concurreren met pakweg de haven van Rotterdam, of de havens van China enzo enzo. We zijn daar momenteel nog te klein voor ook.
JackM
Legacy Member
ah kom zeg, 500000 euro voor een kantoor in een flat van renzo, da's nu tocg het einde vd wereld nie.
nu die lange wapper er komt, nog es nen hoop geld, ook weer velen die zullen klagen.
maar ge moet daar allemaal de 2 kanten van zien. in zo'n prestigieus kantoor zitten krijgt meer aanzien dan ergens in een bekrompen flat.
als ge wilt zagen over geld, zaag dan over het feit dat calatrava een nieuw station in bergen gaat zetten van 100 mljn euro (dus da wordt wel minstens 150).
nuja, er kan niet genoeg nieuwe architectuur komen naar belgie, maar liefst toch naar vlaandere, maar kzen hier fameus aant afwijken.
nu die lange wapper er komt, nog es nen hoop geld, ook weer velen die zullen klagen.
maar ge moet daar allemaal de 2 kanten van zien. in zo'n prestigieus kantoor zitten krijgt meer aanzien dan ergens in een bekrompen flat.
als ge wilt zagen over geld, zaag dan over het feit dat calatrava een nieuw station in bergen gaat zetten van 100 mljn euro (dus da wordt wel minstens 150).
nuja, er kan niet genoeg nieuwe architectuur komen naar belgie, maar liefst toch naar vlaandere, maar kzen hier fameus aant afwijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.