Archief - Referendum Irak

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
V

Vergeven

Legacy Member
Morgen referendum in Iraaks Koerdistan rond het oprichten van onafhankelijkheid. Een deel van Iraaks Koerdistan heeft sinds de jaren '90 al de autonome status binnen Irak. De facto is het gebied al enkele jaren onafhankelijk omdat ze vroeger met een verdeelsleutel werkten rond de inkomsten met Irak maar deze is al sinds vorig jaar niet meer van toepassing. Irak is fel gekant tegen de onafhankelijkheid om verschillende redenen: het land is nog steeds in oorlog met IS, er is veel geld nodig voor de heropbouw van het land, het referendum komt te vroeg en de centrale overheid wou eerst nog een debat,... . De regeringspartijen zijn pro onafhankelijkheid met PUK en KDP als drijvende kracht. Waarschijnlijk halen de ja stemmers het. Ik schat dat ja wint met 65 à 75% van de stemmen. Het zal nog lang duren voordat de regio de jure onafhankelijk is want het belangrijkste punt is stabiliteit in het midden-oosten en de onderhandelingen met Irak zijn hiervan cruciaal.
G

Général Zantas

Legacy Member
Laat ons hopen van wel, ze verdienen eindelijk hun eigen staat en de nederlaag van Daesh is grotendeels aan hen te danken.
L

Lakigigar

Legacy Member
Zou een regelrechte schande zijn mochten ze hun onafhankelijkheid niet krijgen. En Turks, Iraans en Syrisch Koerdistan moet daar ook bij, en wij de internationale gemeenschap moeten hen daar bij steunen. Dat hebben ze nog te goed, omdat wij etnische en religieuze grenzen nooit gerespecteerd hebben, en zo geweld, onrust en oorlog in de hand hebben gewerkt. IS is eigenlijk een creatie van ons, en meerbepaald de Verenigde Staten.
D

DiegoM

Legacy Member
Niks van gezien op het nieuws. Hou ons op de hoogte :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
s

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Zou een regelrechte schande zijn mochten ze hun onafhankelijkheid niet krijgen. En Turks, Iraans en Syrisch Koerdistan moet daar ook bij, en wij de internationale gemeenschap moeten hen daar bij steunen. Dat hebben ze nog te goed, omdat wij etnische en religieuze grenzen nooit gerespecteerd hebben, en zo geweld, onrust en oorlog in de hand hebben gewerkt. IS is eigenlijk een creatie van ons, en meerbepaald de Verenigde Staten.
Klik om te vergroten...

Beetje realpolitik gaat hier wel vereist zijn.

Een referendum in Irak kan niet belissen over de situatie van Turks- of Syrisch Koerdistan. Verder heeft Koerdistan VN-becherming nodig. Die wordt heel moeilijk te verkrijgen als Turkije gaat tegenwerken (vanwege NAVO-verbanden). Het is dus pas als de VS (als de facto NAVO-leider) beslist om de onafhankelijkheid te steunen in Irak, Syrie en Turkije dat het eengemaakt Koerdistan KAN gebeuren.
D

Dectoru

Legacy Member
Lakigigar zei:
Zou een regelrechte schande zijn mochten ze hun onafhankelijkheid niet krijgen. En Turks, Iraans en Syrisch Koerdistan moet daar ook bij, en wij de internationale gemeenschap moeten hen daar bij steunen. Dat hebben ze nog te goed, omdat wij etnische en religieuze grenzen nooit gerespecteerd hebben, en zo geweld, onrust en oorlog in de hand hebben gewerkt. IS is eigenlijk een creatie van ons, en meerbepaald de Verenigde Staten.
Klik om te vergroten...

Syrië is hun deel van Koerdistan al kwijtgeraakt. Ze zijn niet stom om ook nog oorlog tegen de Koerden te voeren.
Turkije daarentegen zal hun deel van Koerdistan nooit afstaan.
G

Général Zantas

Legacy Member
Lakigigar zei:
Zou een regelrechte schande zijn mochten ze hun onafhankelijkheid niet krijgen. En Turks, Iraans en Syrisch Koerdistan moet daar ook bij, en wij de internationale gemeenschap moeten hen daar bij steunen. Dat hebben ze nog te goed, omdat wij etnische en religieuze grenzen nooit gerespecteerd hebben, en zo geweld, onrust en oorlog in de hand hebben gewerkt. IS is eigenlijk een creatie van ons, en meerbepaald de Verenigde Staten.
Klik om te vergroten...

"wij", "ons"

Komop man, stop met "ons" te overladen met alle zonden van Israel. Belgie heeft geen hol te maken met hen die de etnische/religieuze grenzen nooit gerespecteerd hebben, en Belgie heeft geen hol te maken met de creatie van Daesh.
Die white guilt-shit altijd met de toe-eigening van alle zonden en problemen in de wereld.
V

Vergeven

Legacy Member
Even een kleine samenvatting van de informatie die vandaag is binnengekomen:
- 3,9 miljoen mensen hadden stemrecht. Vluchtelingen uit andere gebieden niet, evenmin koerden uit Bagdad en ander zuidelijke regio's. Er zijn hier blijkbaar wel al schendingen van geweest.
- De opkomst was tussen 75 en 80%. Er was deels een boycot door Turkmenen (Turkse inwoners in Iraaks Koerdistan) en leden van enkele partijen zoals de vrij grote Gorran-beweging.
- Veel enthousiasme in kleine regio's en steden als Erbil. Een meer gespannen situatie in Kirkoek doordat de bevolking daar meer gemengd is.
- Iran schortte gisteren alle vluchten uit en naar de regio op en hield vandaag militaire oefeningen. Irak erkent de uitslag niet en sprak dreigende taal. Het parlement vroeg voor een opmars van militairen naar de regio. Turkije erkent het referendum niet en dreigt met de afsluiting van pijplijnen uit Iraaks Koerdistan naar Turkije (wat eigenlijk vreemd is aangezien ze zelf een deel van die olie gebruiken). Turkije zal ook militaire oefeningen houden en zegt militaire acties te kunnen doen op het grondgebied van de KRG.
- De officiële resultaten zullen pas binnen 3 dagen bekend zijn aangezien het een vrij kluwen is (afgelegen gebieden, dubbel checken,...).
L

Lakigigar

Legacy Member
Tgoh, triest. Ik kan / wil er geen woorden voor vinden. Wat zou de wereld toch beter zijn zonder heel het Midden-Oosten (incl. Israel). Ik ben het gewoon beu.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Lakigigar zei:
Tgoh, triest. Ik kan / wil er geen woorden voor vinden. Wat zou de wereld toch beter zijn zonder heel het Midden-Oosten (incl. Israel). Ik ben het gewoon beu.
Klik om te vergroten...

Geloof je dat nu zelf?

De problemen in deze wereld:

- corruptie
- onverdraagzaamheid
- naïviteit
- religie als instrument

Dat bepaalde zaken in bepaalde regio's meer aanwezig zijn, betekent niet dat je een gehele regio moet veroordelen.
Je zegt toch ook niet dat alle Marokkanen schorem zijn? Of alle Belgen belastingontduikers ...?
G

Général Zantas

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Geloof je dat nu zelf?

De problemen in deze wereld:

- corruptie
- onverdraagzaamheid
- naïviteit
- religie als instrument

Dat bepaalde zaken in bepaalde regio's meer aanwezig zijn, betekent niet dat je een gehele regio moet veroordelen.
Je zegt toch ook niet dat alle Marokkanen schorem zijn? Of alle Belgen belastingontduikers ...?
Klik om te vergroten...

Nogal vrij moeilijk te ontkennen dat het momenteel beter zou zijn op deze wereldbol als het ganse Midden Oosten "niet bestond".
Hij zegt nergens dat het perfect zou zijn, gewoon beter.

En ik kan hem wel vinden ja. Kijk hoe het eraan gaat met Kurdistan. Nogmaals gewoon het bewijs dat niemand van die leiders hoegenaamd ook maar iets inzit met de eigen bevolking. Allemaal gewoon macht en geld waar ze om geven, en niets willen opgeven.
Daarom dat ik al die "het is de schuld van het Westen 100 jaar geleden" zo moeilijk meer kan slikken. Ze hebben meer dan genoeg kansen en mogelijkheden gehad tot dusver om een fout van het Westen vredelievend op te lossen. Maar het is nog nooit gebeurd.
P

Pokem0ng

Legacy Member
Lakigigar zei:
Tgoh, triest. Ik kan / wil er geen woorden voor vinden. Wat zou de wereld toch beter zijn zonder heel het Midden-Oosten (incl. Israel). Ik ben het gewoon beu.
Klik om te vergroten...

Wat heeft Israel je misdaan lol? Dat land is niet islamitisch wat voor problemen zorgt met al die marginale buurlanden. Israel is ook piepklein en levert per capita enorm veel wetenschap en technologie, zodat ons leven eenvoudiger en aangenamer wordt.
D

DogFacedGod

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat heeft Israel je misdaan lol? Dat land is niet islamitisch wat voor problemen zorgt met al die marginale buurlanden. Israel is ook piepklein en levert per capita enorm veel wetenschap en technologie, zodat ons leven eenvoudiger en aangenamer wordt.
Klik om te vergroten...

5u ' smorgens, high, willen praten over geopolitieke toestanden

https://www.youtube.com/watch?v=-6EmhFHNKYU
L

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat heeft Israel je misdaan lol? Dat land is niet islamitisch wat voor problemen zorgt met al die marginale buurlanden. Israel is ook piepklein en levert per capita enorm veel wetenschap en technologie, zodat ons leven eenvoudiger en aangenamer wordt.
Klik om te vergroten...

Israel is een fascistische staat, gelegimiteerd door het westen. Iedere vorm van verzet vind ik gewoon normaal.
s

squalleke123

Legacy Member
Lakigigar zei:
Israel is een fascistische staat, gelegimiteerd door het westen. Iedere vorm van verzet vind ik gewoon normaal.
Klik om te vergroten...

Het is gemakkelijk om met termen als fascisme te gooien als je niet weet waar die voor staan zeker? Hier een definitie: https://www.merriam-webster.com/dictionary/fascism

Israel is een democratie naar westers model, met uitgebreide bescherming van minderheden, stemrecht voor iedereen, heel de reutemeteut. Niet de vereiste dictatuur voor een fascistische staat...
L

Lakigigar

Legacy Member
Meer dan 90% voor stemt voor onafhankelijkheid. Nog eens snel kijken naar de uitslagen van Kirkuk wat ze daar gestemd hebben. De resultaten moeten wel nog bevestigd worden. Benieuwd wat de verdediger van de wereldwijde democratie nu gaat doen. Zeggen dat het referendum niet legitiem is, of een oogje dichtknijpen wanneer Turkije (opnieuw) overgaat op een militaire interventie, deze keer in Iraaks-Koerdistan in plaats van op Rojava en YPG (de Peshmarga). Welke mooie beloning gaan wij ze geven voor hun bemoedigende strijd tegen IS.

EDIT: Ik zie nog geen resultaten over de status van Kirkuk, maar er is wel een avondklok ingesteld in het gebied.
L

Lakigigar

Legacy Member
For the Kurds, an independent state has been a national aspiration for generations. When borders in the Middle East were redrawn after World War I, the Kurds were denied a homeland. About 30 million Kurds are spread across Iraq, Iran, Syria and Turkey.
Klik om te vergroten...

Echt boos op die gast die dat gedaan heeft. Extreem boos. Sykes-Picot vind ik één van de zwartste bladzijden uit de mensengeschiedenis. En dan nog het meest degoutante verdrag ooit (ik vind het congres v. wenen ook erg, maar versailles is er gewoon over.)
G

Général Zantas

Legacy Member
Lakigigar zei:
Echt boos op die gast die dat gedaan heeft. Extreem boos. Sykes-Picot vind ik één van de zwartste bladzijden uit de mensengeschiedenis. En dan nog het meest degoutante verdrag ooit (ik vind het congres v. wenen ook erg, maar versailles is er gewoon over.)
Klik om te vergroten...

Straf dat ge er dan zo weinig van weet... Niet de eerste keer dat ik u de laatste dagen zo'n foute informatie zie spuien over dat verdrag.
1

101st Airborne

Legacy Member
Geen onafhankelijkheid.
Een beetje profiteren van de chaos in Syrië en Irak, om hun kans te wagen voor de oprichting van Koerdistan.

Ja, ze vechten tegen IS, uit zelfverdediging. Dat wil niet zeggen, dat ze zomaar land kunnen gaan impalmen e...
De Syrische bevolking moet een referendum houden of zij een splitsing willen van hun land. Het zelfde met de Iraakse bevolking...

Je beseft toch als de Koerden hun eigen land gaan oprichten, dit negatieve gevolgen heeft voor de rest van Syrië en Irak. De Syriërs zullen economisch gezien nog een tegenslag ontvangen, als zij een deel van hun land moeten afstaan.

De volledige bevolking van Syrië moet een referendum houden. Het zelfde voor Irak.

De niet Koerden hebben ook inspraak. Bovendien een Koerd als nationaliteit bestaat niet. Zij vallen onder Syrische, Iraakse, Turkse, Armeense of Iraanse wetgeving.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan