Archief - Regering Leterme wil superdatabank voor politie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
puni zei:
Aan de andere kant, is het niet zo dat ze niet in uw zaken snuisteren als ge niets uitsteekt?

En als ge dan wel iets uitsteekt kunnen ze direct wel al die dingen inkijken.

Hiermee verdedig ik het principe niet, ik ben ook gesteld op mijn privacy, maar ik bekijk de zaken graag van beide kanten. :)

nee dit zegt dat ze zaken over u mogen weten waar ze totaal geen zaken mee hebben. Ik wil big brother niet constant in mijn nek. geef ze genoeg macht en snuisteren doen ze zo.

Epyon

Legacy Member
leonzo zei:
Als je niks verkeerd hebt gedaan, wat is het probleem dan ? Niks te vrezen.
Dat vind ik echt een non-argument. Verworven vrijheden zo maar terug prijsgeven? Voor wat? Voor wat denkbeeldige vrijheid? Sebiet wordt het hier nog Amerika :crazy: .

Ik heb niks tegen bepaalde databanken per se. Natuurlijk dat het logisch is dat de belastingen bijhoudt wat je koopt en dat de politie een strafblad opmaakt. Het echte probleem manifesteert zich wanneer al die data met elkaar gelinkt wordt... Dan houdt het schenden van de privacy echt niks meer in.

J3rry

Legacy Member
laten we eerst is een databank aanleggen over de corrupte ministers die hun eigen zakken vullen ja

nite

Legacy Member
Geachte heer,

Bij het analyseren van uw consumenten uitgaven hebben we vastgesteld dat uw suikerconsumptie te hoog is. Gelieve u onmiddellijk te melden bij dieetcentrum 41bis voor rehabilitatie.

Hoogachtend

Uw overheid

Pirate!

Legacy Member
'Is niet erg, ik doe toch nooit iets mis'

Mag de overheid dan camera's in uw huis zetten? Je doet tenslotte toch niks verkeerd.

no_way2go

Legacy Member
Dat ze eerst maar is wat andere dingen in een databank gooien zodat het leven voor de gewone man/vrouw wat makkelijker gaat.


Ik geef nu het stom voorbeeld van mijn rijbewijs aanvraag, ik moest ervoor een pasfoto hebben ook al hebben ze die al elektronisch (zelfde als op identiteitskaart). Kon makkelijk allemaal automatisch gedaan worden, dan moest ik niet eens naar het gemeentehuis om het aan te vragen. Nu dus eerst een aanvraag binnendoen op gemeentehuis en dan het nog is gaan halen maar aangezien ze daar openingsuren hebben die voor mij (student) niet te halen zijn zal dat nog wel effe duren. (elke dag enkel in voormiddag open en donderdagavond, wanneer ik les heb, tot 19u30 wat wil zeggen dat ik er nooit op tijd kan zijn...). :naughty:

(*beetje OT maar moet me afreageren :p*)

Bart Religion

Legacy Member
GMotha zei:
Uitgebreidere database over feiten waar enig nut van is, geen probleem. Men moet niet zeiken over privacy als men die misbruikt om vanalles uit te spoken. Als ge niets te verbergen hebt is er geen probleem, niwaar?

Toch wel. Het gaat er niet over of jij iets zou kunnen misbruiken. Het gevaar bestaat dat zij het tegen u gaan misbruiken.

"bv. Ha, u koopt af en toe een bak jupiler? Sorry. Extra betalen voor autoverzekering dus" en ga zo maar verder.

GMotha

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
wat een vals dilemma, wat met de optie, ik steek niets uit maar wil toch niet dat ze in mijn zaken zitten snuisteren?
Mensen komen graag af met "privacy": maar bepaalde informatie weten ze reeds van u (dus waarom klagen?), kunnen ze vanzelf eender welk moment te weten komen etc...

Tis niet dat ze de lengte van uw leuter bijhouden, wat gaan roddelen en voor ge't weet weet heel vlaanderen het(Uiteraard ter illustratie bedoeld). Maar uw modale medemens zou zich wel met die dingen kunnen bezighouden.

Privacy is trouwens overrated, mensen zijn gek op het breken van andermans privacy, roddelen lekker af, vullen enquetekes in, lezen roddelblaadjes, maken blogs en netlogpagina's...
En dan over privacy beginnen... Er is geen echte privacy en het promoten van dat "recht" is overwegend hypocriet.
JPV zei:
Ik vond het als kind al lastig dat ik gecontroleerd werd door m'n pa (pa werkt bij een bank, kon altijd zien wat ik met m'n geld deed), ook al deed ik niks illegaals. Ik zou niet willen dat ouders-politieagenten kunnen zien dat hun kind es een pak condooms koopt of zelfs maar lange blaadjes voor tabak ;).
Dat zou misbruik zijn, er zou controle op het gebruik van die database moeten zijn -> logisch.

bartreligion zei:
Toch wel. Het gaat er niet over of jij iets zou kunnen misbruiken. Het gevaar bestaat dat zij het tegen u gaan misbruiken.



"bv. Ha, u koopt af en toe een bak jupiler? Sorry. Extra betalen voor autoverzekering dus" en ga zo maar verder.
Sinds wanneer kunnen verzekeringsmaatschappijen aan politiegegevens?

Genious

Legacy Member
Omdat sommige mensen blijkbaar niet alles lezen, nog even deze mooie post quoten.
Controle my ass, alles lekker vaag gedefinieerd.

grey-turtle zei:
Het volledig artikel uit de morgen is gelukkig ietswat genuanceerder:

Op voorstel van de ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken beslist de regering-Leterme vandaag op het kernkabinet over de goedkeuring van een Koninklijk Besluit dat de federale en lokale politie in staat moet stellen zeer uitgebreide en gevoelige informatie op te slaan over miljoenen Belgen. De Morgen kreeg inzage in het KB.

'Dat zo'n ingrijpende maatregel bijna ongemerkt door de regering wordt beslist, is onaanvaardbaar', stelt de Liga voor de Rechten van de Mens.

Van bepaalde categorieën van burgers vanaf veertien jaar zal de politie voortaan een waslijst van gegevens kunnen opslaan. Die informatie hoeft niet uit strafrechtelijke onderzoeken te komen. Ze kan ook afkomstig zijn uit regulier politiewerk, verkeerscontroles, informanten, bewakingscamera's, observaties van manifestaties of bijzondere opsporingsmethodes. Naargelang de aard van de informatie kan ze tien tot dertig jaar worden bijgehouden, zo staat in het KB.

De definitie van de personen over wie gegevens kunnen worden verzameld is erg vaag. Volgens het KB volstaat het dat iemand "aansluit bij een groepering van bijzonder belang voor de openbare orde", of het voorwerp heeft uitgemaakt van minstens één proces-verbaal wegens het verstoren van de openbare orde, of geseind werd in het Schengen Informatie Systeem, of "een bedreiging kan vormen voor de veiligheid van personen of goederen".

Volgens de Liga van de Mensenrechten is het gevaar reëel dat ook informatie wordt opgeslagen over onschuldige burgers die als getuige of slachtoffer in een dossier opduiken. Een verbetering is wel dat voortaan niet elke agent om de hoek het systeem kan raadplegen, al dan niet voor privédoeleinden. Het KB voorziet een getrapte toegang, zodat de gegevens afhankelijk van hun gevoeligheidsgraad enkel door bevoegde politiemensen kunnen worden geraadpleegd.

Volgens gegevens van het Comité P registreerde de Algemene Nationale Gegevensbank (ANG) van de politie in 2006 informatie over niet minder dan 1,6 miljoen personen, 1,8 miljoen auto's, ruim 11 miljoen concrete feiten en meer dan 11.000 organisaties. Naast de sinds 1992 bestaande ANG beschikt de politie bovendien over allerlei 'bijzondere databestanden', bijvoorbeeld over hooligans, prostitués of terrorismeverdachten. De bedoeling van het KB is om alle bestanden te centraliseren en meteen een wettelijke basis te verschaffen voor het verzamelen van gegevens en raadplegen van het systeem.

"De ANG is niet één enkele computer", preciseert de toelichting bij het KB. "Het is veeleer een geheel van al dan niet onderling verbonden, nu eens geheel dan weer gedeeltelijk geautomatiseerde of manuele informatiesystemen. Het is een concept of een geheel van systemen."

De Privacycommissie heeft zware kritiek geformuleerd op het KB, maar die werd grotendeels weggewuifd door de opstellers ervan. Zo had de commissie bezwaren tegen de erg vage criteria voor het opslaan van gegevens. Het volstaat dat de politie oordeelt dat de gegevens "een concreet belang" hebben, een notie die verder niet wordt gedefinieerd. De commissie heeft ook bezwaren tegen de lange bewaartermijnen en tegen het feit dat de burger geen inzage krijgt in de gegevens over hem en die eventueel foute informatie dus evenmin kan laten rechtzetten.

"De realisatie en het beheer van een dergelijk systeem vormen een inmenging in het privéleven van particulieren", geven de bevoegde ministers toe in hun verslag aan de koning. Niettemin oordelen ze dat de megadatabank "noodzakelijk is voor de operationele doeleinden, in de ruime betekenis van het woord" van de politie.

"Dat zo'n ingrijpende maatregel bijna ongemerkt door de regering wordt beslist, is onaanvaardbaar", stelt Jos Vander Velpen van de Liga voor de Rechten van de Mens. De organisatie eist dat er tenminste een parlementair onderzoek en debat over de zaak komen. "Het gevaar is dat zachte informatie, afkomstig van informanten en andere bronnen, vaak onbetrouwbaar is en in de megadatabank wordt gecombineerd met harde informatie uit gerechtelijke dossiers", zegt Vander Velpen.

"Als dit KB wordt goedgekeurd, bestaat er geen beschot meer tussen die informatiestromen. Omdat de politie bovendien steeds meer proactieve onderzoeken doet, dus nog voor een strafbaar feit werd vastgesteld, en omdat de technologische mogelijkheden verhogen, neemt ook die informatiestroom almaar toe. De databank zal gegevens opslaan over (potentiële) criminelen, maar ook over getuigen, slachtoffers en onschuldige burgers."

leonzo

Legacy Member
Is wel triestig dat mensen er direkt een big brother affaire van maken.
Alsof het de politie een reet kan schelen waar ge uw lingerie, medicatie en biefstuk frietjes gaat halen. Nuja ridiculiseren is voor de gemiddelde mens altijd dé oplossing.

Genious

Legacy Member
leonzo zei:
Is wel triestig dat mensen er direkt een big brother affaire van maken.
Alsof het de politie een reet kan schelen waar ge uw lingerie, medicatie en biefstuk frietjes gaat halen. Nuja ridiculiseren is voor de gemiddelde mens altijd dé oplossing.
Denegrerend doen over 'de gemiddelde mens' is voor sommigen hier ook vaak de oplossing om geen argument te moeten opbouwen. :ironic:

Ge zijt er zelf een karikatuur van aan het maken ja.

NemZoR

Legacy Member
hmmmm interessant onderwerp... Een superdatabank heeft zijn voordelen en nadelen...
Toch vind ik dit vreemd klinken, ik zou toch niet graag in een grote superdatabank zitten.

Je moet je eens voorstellen, het begint zo, en dan houden ze je surfgedrag bij op internet, enz enz...

Stel u nu voor, ge hebt ergens een verre neef op facebook staan, die doet iets geks ( dealen van drugs, aanslag, whatever ), dan kunnen ze ook al u naar het bureau slepen omdat gij dieje jong ergens vaag kent. Ik hou niet van de gedachte dat ze mij constant in de gaten houden.

Voorlopig is dit toch nog geen politiestaat zeker? Maar het komt wel dichterbij... Daar kan je toch niet naast kijken dat de " elite " van de wereld meer controle willen? Dat merk je toch overal.

leonzo

Legacy Member
Genious zei:
Denegrerend doen over 'de gemiddelde mens' is voor sommigen hier ook vaak de oplossing om geen argument te moeten opbouwen. :ironic:

Ge zijt er zelf een karikatuur van aan het maken ja.

Alright.
De superdatabank is gewoon een nieuw woord voor iets wat al altijd bestaan heeft.
Of ga je er van uit dat politie/justitie/dergelijken 'nu nog maar plots' al die aangekaarte zaken met elkaar in verband legt ?

JPV

Legacy Member
leonzo zei:
Of ga je er van uit dat politie/justitie/dergelijken 'nu nog maar plots' al die aangekaarte zaken met elkaar in verband legt ?
ja, aangezien de databanken van verschillende systemen nu pas recent compatibel met elkaar gemaakt zijn... Allez, ze zijn ongeveer begonnen in 2000 met de kruispuntdatabank, de eerste databank die een aantal zaken aan elkaar linkt.

Om een idee te geven: voor het bestaan van de kruispuntdatabank kon je soms én voltijds werken én voltijds stempelen én voltijds aan de ziekenkas zitten (moest je wel truuks voor gebruiken, maar het was via valse documenten mogelijk). Toen konden de 3 systemen immers niet goed genoeg met elkaar gelinkt worden. Controles werden dan steekproefsgewijs gedaan.

Nu krijgt men bij de werkloosheidsbureaus een listing van de mensen die én ziekteuitkeringen én werkloosheidsuitkeringen samen krijgen, of iemand zelfstandig is,.... pas vanaf oktober/december 2008 zal er zelfs automatisch geen werkloosheidsuitkeringen kunnen uitbetaald worden voor de dagen waarin men in de kruispuntdatabank tewerkstelling heeft staan (= een contract "aangegeven" is bij de sociale zekerheid).

Ze zijn bij de overheid bijlange nog niet geavanceerd genoeg hoor ;).

leonzo

Legacy Member
Ah interessant om te weten. Wist ik totaal niet. Aleja kweet wel dat er mensen zijn die doppen en werken en zwartwerken en alle mogelijke andere combinaties om mooi geld te verdienen. Maar qua inhoud snap ik u wel.

Maar ik spreek meer over het big-brother idee dat velen hierin zien. Privacy moet je met een korreltje zout nemen. Al de papieren die iemand ooit heeft ingevuld worden geklasseerd, digitaal of in een oldschool archief. Daar staan ook al uw gegevens op. Indien nodig gaat la police/la justice deze der ook wel bij nemen al zijn ze niet relevant. Aleja dat is echt niks nieuws.

Nu plakken ze er gewoon een woord op en gaan ze meerdere zaken combineren om zoals jij zegt effecienter te werken. Mooi idee op papier vind ik persoonlijk, maar ja papier =/= realiteit.

Genious

Legacy Member
leonzo zei:
Alright.
De superdatabank is gewoon een nieuw woord voor iets wat al altijd bestaan heeft.
Of ga je er van uit dat politie/justitie/dergelijken 'nu nog maar plots' al die aangekaarte zaken met elkaar in verband legt ?
Ik ga er van uit dat ze vroeger die informatie zouden moeten gaan opvragen bij de verschillende bedrijven/instellingen/personen die ze hadden.

Dat is wat anders dan 1 database waar een volledig dossier van elk stom detail dat maar ergens over u te vinden is, in zit.


Het wordt al helemaal gestoord als die info eigenlijk de facto aan de willekeur van de politie/justitie wordt overgelaten.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Het wordt al helemaal gestoord als die info eigenlijk de facto aan de willekeur van de politie/justitie wordt overgelaten.
De willekeur van de politie/justitie? Moet je me toch eens uitleggen. Of moeten we het aan de privé overlaten? :p

Conradus

Legacy Member
Epyon zei:
De willekeur van de politie/justitie? Moet je me toch eens uitleggen. Of moeten we het aan de privé overlaten? :p

Het hoeft mss gewoon niet:p Dit zou nog erger zijn in privéhanden.

leonzo

Legacy Member
Genious zei:
Ik ga er van uit dat ze vroeger die informatie zouden moeten gaan opvragen bij de verschillende bedrijven/instellingen/personen die ze hadden.

Dat is wat anders dan 1 database waar een volledig dossier van elk stom detail dat maar ergens over u te vinden is, in zit.


Het wordt al helemaal gestoord als die info eigenlijk de facto aan de willekeur van de politie/justitie wordt overgelaten.

Jup zoiets moet het zijn. Niet vergeten dat daarbij ook nog telkens (lange) procedures zijn. Het is zoals je zegt verschillend maar uiteindelijk is het identiek. Enkel de factoren overzicht/tijdswinst zouden met dit nieuwe systeem het verschil moeten maken. Waarschijnlijk zijn er nog heel veel pluspunten aan verbonden ma bon.

Technologie heeft zo zijn voordelen en nadelen.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
De willekeur van de politie/justitie? Moet je me toch eens uitleggen. Of moeten we het aan de privé overlaten? :p
Lees gewoon die tekst van de morgen.
met die criteria kunt ge altijd wel zeggen dat het nodig is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan