Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

Oldskooler

Legacy Member
Succesvolle slimme mensen hebben die zever gewoon niet nodig.

En hopeloze gevallen die hun armoede verdienen.

Pokem0ng

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Ze vervangen religie gewoon door materialisme maw ze aanbidden materialisme. Neem het materialisme weg en religie zal snel terug verschijnen. Toont het grafiek ook mooi aan.

Zever.

Zich goed voelen > materialisme, en geld is slecht een deel van "zich goed voelen".

In ussr bestond geen godsdienst of materialisme, toch was de samenleving simpel maar erg gelukkig, al vond ik dat het grijs en kleurloos was, mensen waren simpel en naief, wat goed is voor geluk.

Karre

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zever.

Zich goed voelen > materialisme, en geld is slecht een deel van "zich goed voelen".

In ussr bestond geen godsdienst of materialisme, toch was de samenleving simpel maar erg gelukkig, al vond ik dat het grijs en kleurloos was, mensen waren simpel en naief, wat goed is voor geluk.

Als je gelyncht wordt voor het uitkomen van je religie, dan lijkt dat inderdaad zo dat men atheïstisch is.

Pokem0ng

Legacy Member
Karre zei:
Als je gelyncht wordt voor het uitkomen van je religie, dan lijkt dat inderdaad zo dat men atheïstisch is.

Ik ben opgegroeid in ussr, ik weet waarover ik spreek. In de jaren 80 werd je niet gelynched voor gelovig te zijn, mijn overgrootmoeder was gelovig, ze had er nooit een prob mee. Hier en daar had je een gelovige, maar de grote massa was atheistisch.

Na de komst van poetin begon de staat het geloof zeer agressief te marketen, dus de situatie is nu anders. Vind het raar hoe succesvol de russische staat daarin bleek te zijn.

Soals

Legacy Member
Waren ze niet eerder verplicht tot een geloof in de staat en het volk? (USSR en het communisme)

Een personen- of staatscultus kan gerust als religie worden beschouwd imo.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Waren ze niet eerder verplicht tot een geloof in de staat en het volk? (USSR en het communisme)

Een personen- of staatscultus kan gerust als religie worden beschouwd imo.



wrong.

vanaf late Khruschev begon men meer en meer cynisch te worden tegenover het systeem, de ijzeren hand van Stalin was weg, tv programma's werden steeds liberaler (op een bescheiden wijze maar toch), anekdotes over het systeem werden steeds talrijker en er was geen straf meer voor die grappen. Lid worden van de partij werd vooral gedaan om extra privileges te krijgen en niet omdat de partij "de waarheid vertelde". Leden van de partij mochten in speciale minder lege winkels gaan shoppen, ze mochten ook naar betere hotels aan de zwarte zee en meer.
Enkel sommigen die onder Stalin waren opgegroeid geloofden in het systeem, en niet iedereen.

Tijdens Brezhnev die zo oud en versleten was dat zijn taal nauwelijks begrepen kon worden geloofde bijna niemand meer in het systeem, again, buiten een klein percentage Stalin kindjes, zo van die ondertussen oude mensen die in de jaren 30-40 opgroeiden en tot en met gebrainwashed werden.

Indien je denkt dat zo een persoon, met al die medailles respect had onder de bevolking dan onderschat je een gemiddelde soviet burger:

http://pages.ramapo.edu/~theed/Cold...1_72/media/BrezhnevquaBrezhnev/brezhnev_0.jpg

Ik ben geboren in 1977 en was als kind vrij nieuwsgierig + ik heb redelijk veel onderzoek gedaan.

jesitim

Legacy Member
Pokem0ng zei:
wrong.

vanaf late Khruschev begon men meer en meer cynisch te worden tegenover het systeem, de ijzeren hand van Stalin was weg, tv programma's werden steeds liberaler (op een bescheiden wijze maar toch), anekdotes over het systeem werden steeds talrijker en er was geen straf meer die grappen. Lid worden van de partij werd vooral gedaan om extra privileges te krijgen en niet omdat de partij "de waarheid vertelde". Leden van de partij mochten in speciale minder lege winkels gaan shoppen, ze mochten ook naar betere hotels aan de zwarte zee en meer.
Enkel sommigen die onder Stalin waren opgegroeid geloofden in het systeem, en niet iedereen.

Tijdens Brezhnev die zo oud en versleten was dat zijn taal nauwelijks begrepen kon worden geloofde bijna niemand meer in het systeem, again, buiten een klein percentage Stalin kindjes, zo van die ondertussen oude mensen die in de jaren 30-40 opgroeiden en tot en met gebrainwashed werden.

Indien je denkt dat zo een persoon, met al die medailles respect had onder de bevolking dan onderschat je een gemiddelde soviet burger:

http://pages.ramapo.edu/~theed/Cold...1_72/media/BrezhnevquaBrezhnev/brezhnev_0.jpg

Ik ben geboren in 1977 en was als kind vrij nieuwsgierig + ik heb redelijk veel onderzoek gedaan.

Zoiezo dat de helft van die medailles niet eens echt verdiend waren. De leider moet toch iets uitstralen eh :p
Onlangs nog een reportage gezien over de Russisch Orthodoxe Kerk ten tijde van de soviets, veel mensen hadden thuis een geheim kastje met iconen waar ze dan ipv in de kerk naar bidden, thuis naar bidden. Wel een heel ander iets die tak van het Christendom moet ik zeggen.

Pokem0ng

Legacy Member
jesitim zei:
Zoiezo dat de helft van die medailles niet eens echt verdiend waren. De leider moet toch iets uitstralen eh :p
Onlangs nog een reportage gezien over de Russisch Orthodoxe Kerk ten tijde van de soviets, veel mensen hadden thuis een geheim kastje met iconen waar ze dan ipv in de kerk naar bidden, thuis naar bidden. Wel een heel ander iets die tak van het Christendom moet ik zeggen.

zever hoor, vooral oudere wijven hadden zoiets, maar ver niet allemaal, en in sommige steden/streken minder dan in andere.

overall: de samenleving was erg atheistisch.

Soals

Legacy Member
Zal wel niet overal geweest zijn. Bv. in Armenië, Georgië, Kazachstan, Oezbekistan, Wit- Rusland, ... waren er zelfs ten tijde van de USSR nog een groot aantal gelovigen.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Zal wel niet overal geweest zijn. Bv. in Armenië, Georgië, Kazachstan, Oezbekistan, Wit- Rusland, ... waren er zelfs ten tijde van de USSR nog een groot aantal gelovigen.

niet echt.

stiekem misschien iets meer dan in rusland zelf, maar ook daar hebben de commies met succes "homo sovieticus" gecreeerd.

geen ramaddan's, geen schapen slachten, nauwelijks moskees etc, en ik heb nooit een hoofddoek gezien in ussr, en ik heb als kind vrij veel gereisd.

Soals

Legacy Member
De cijfers en studies spreken je nochtans tegen, Pokem0ng. Daar hecht ik toch meer belang aan dan aan jouw eigenste ervaring die moeilijk wetenschappelijk te onderbouwen valt.

In de randgebieden was het veel moeilijker om een ban op religie op te leggen. Met als gevolg dat daar praktisch vrij religie kon beleden worden.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
De cijfers en studies spreken je nochtans tegen, Pokem0ng. Daar hecht ik toch meer belang aan dan aan jouw eigenste ervaring die moeilijk wetenschappelijk te onderbouwen valt.

In de randgebieden was het veel moeilijker om een ban op religie op te leggen. Met als gevolg dat daar praktisch vrij religie kon beleden worden.

mijn overgrootmoeder woonde in Krivoy Rog, een Oekrainse stad met 800 000 inwoners in 1980's, ze hadden weggeteld één kerk. Ze ging naar daar en werd door de buren bv als "gelovige" gezien, een scheldwoord in USSR.

Karre

Legacy Member
Dat zegt toch niets over het ervaren van religie in bescheidenere kringen?

Pokem0ng

Legacy Member
Karre zei:
Dat zegt toch niets over het ervaren van religie in bescheidenere kringen?

niemand van mijn kennissen was gelovig, niemand van mijn vrienden zei er iets over, bv "mijn grootmoeder is gelovig", het bestond zeker, alleen het was klein, heel klein, een paar % van de bevolking of zelfs minder.

Karre

Legacy Member
Ga gewoon de religies af.

Maar soit, een kleine vluchtige kijk geeft al snel:

"According to both Soviet and Western sources,[which?] in the late 1980s the Russian Orthodox Church had over 50 million believers but only about 7,000 registered active churches"

"The majority of the 5.5 million Roman Catholics in the Soviet Union lived in the Lithuanian, Belarusian, and Latvian republics, with a sprinkling in the Moldavian, Ukrainian, and Russian republics."

"By 1950 it was estimated that there were 2 million Baptists in the Soviet Union, with the largest number in Ukraine"

" The number of Jehovah's Witnesses increased greatly over this period, with a KGB estimate of around 20,000 in 1968."

"In the late 1980s, Islam had the second largest following in the Soviet Union: between 45 and 50 million people identified themselves as Muslims."

Grotendeels de cijfers van uit de jaren '80, de jaartallen waar Pokemong vast ook wel op doelt gezien zijn geboorte in het jaar 1977. Als ik wikipedia er verder op naslaag dan zie ik dat er zo'n 293 miljoen mensen in de USSR woonden. Hoezo slechts een paar percentages gelovigen?

Jujimbo

Legacy Member
Karre zei:
Ga gewoon de religies af.

Maar soit, een kleine vluchtige kijk geeft al snel:

"According to both Soviet and Western sources,[which?] in the late 1980s the Russian Orthodox Church had over 50 million believers but only about 7,000 registered active churches"

"The majority of the 5.5 million Roman Catholics in the Soviet Union lived in the Lithuanian, Belarusian, and Latvian republics, with a sprinkling in the Moldavian, Ukrainian, and Russian republics."

"By 1950 it was estimated that there were 2 million Baptists in the Soviet Union, with the largest number in Ukraine"

" The number of Jehovah's Witnesses increased greatly over this period, with a KGB estimate of around 20,000 in 1968."

"In the late 1980s, Islam had the second largest following in the Soviet Union: between 45 and 50 million people identified themselves as Muslims."

Grotendeels de cijfers van uit de jaren '80, de jaartallen waar Pokemong vast ook wel op doelt gezien zijn geboorte in het jaar 1977. Als ik wikipedia er verder op naslaag dan zie ik dat er zo'n 293 miljoen mensen in de USSR woonden. Hoezo slechts een paar percentages gelovigen?

Wel, de meeste Vlamingen zijn ook katholiek gedoopt en worden gerekend tot de groep 'Rooms Katholieken'. Toch is Vlaanderen verre van een Rooms-Katholiek land, ook al stemde men Pater Damiaan tot Grootste Belg.

Pokem0ng

Legacy Member
Karre zei:
Ga gewoon de religies af.

Maar soit, een kleine vluchtige kijk geeft al snel:

"According to both Soviet and Western sources,[which?] in the late 1980s the Russian Orthodox Church had over 50 million believers but only about 7,000 registered active churches"

"The majority of the 5.5 million Roman Catholics in the Soviet Union lived in the Lithuanian, Belarusian, and Latvian republics, with a sprinkling in the Moldavian, Ukrainian, and Russian republics."

"By 1950 it was estimated that there were 2 million Baptists in the Soviet Union, with the largest number in Ukraine"

" The number of Jehovah's Witnesses increased greatly over this period, with a KGB estimate of around 20,000 in 1968."

"In the late 1980s, Islam had the second largest following in the Soviet Union: between 45 and 50 million people identified themselves as Muslims."

Grotendeels de cijfers van uit de jaren '80, de jaartallen waar Pokemong vast ook wel op doelt gezien zijn geboorte in het jaar 1977. Als ik wikipedia er verder op naslaag dan zie ik dat er zo'n 293 miljoen mensen in de USSR woonden. Hoezo slechts een paar percentages gelovigen?


Dit betekent niet veel hoor, wat bedoelen ze met "believers?" Iemand die zich als orthodox christen voelt, nooit naar de kerk gaat en de bijbel nooit uitgelezen heeft?

Karre

Legacy Member
Jujimbo zei:
Wel, de meeste Vlamingen zijn ook katholiek gedoopt en worden gerekend tot de groep 'Rooms Katholieken'. Toch is Vlaanderen verre van een Rooms-Katholiek land, ook al stemde men Pater Damiaan tot Grootste Belg.

Dat is ook maar een veronderstelling die je maakt. Als die cijfers pas opgesteld geweest zijn nadat het niet meer strafbaar was, dan kan je ook niet echt het traditieargument meer aanhalen vind ik persoonlijk.

Pokem0ng zei:
Dit betekent niet veel hoor, wat bedoelen ze met "believers?" Iemand die zich als orthodox christen voelt, nooit naar de kerk gaat en de bijbel nooit uitgelezen heeft?

Gelovig zijn heeft ook wel nog wat andere criteria dan naar een gebouw te gaan en een boek te lezen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan