Archief - Rellen Molenbeek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

w00tw00t

Legacy Member
Auto's in brand gestoken tijdens rellen Molenbeek

SINT-JANS-MOLENBEEK - Donderdagnacht zijn er rellen geweest in Sint-Jans-Molenbeek tussen een honderdtal jongeren en de politie. Het begon om 22.15 uur toen een politiewagen een steen door de voorruit kreeg. Maar echt ernstig werd het pas rond 23.30 uur.

De politie van de zone Brussel West hield niemand gerechtelijk aan. Wel waren er twee administratieve aanhoudingen. Het tweetal, 18 en 21 jaar oud, werden administratief aangehouden, niet op verdenking van enig misdrijf. Ze zijn al vrijgelaten.

Een onderzoek werd opgestart om de daders van de incidenten op te sporen. Twee jongeren die zich tussen de groep relschoppers bevonden, raakten gewond en moesten naar het ziekenhuis worden overgebracht. Ook een politieman raakte gewond door een projectiel.

Jongeren hadden autobanden in brand gestoken en toen de brandweer aankwam, werd die bekogeld met stenen.

Twee toevallige voorbijgangers, die aan een groep jongeren vroegen wat er gaande was, werden aangevallen met pepperspray en kregen verschillende trappen en slagen te verwerken. Hun aanvallers gingen er ook vandoor met de portefeuille van een van de slachtoffers.

De brandweer moest rond middernacht tussenbeide komen om enkele in brand gestoken banden te blussen, die in het midden van de weg waren geplaatst. Ze stonden in de Ribaucourt- en de Mexicostraat in Molenbeek. Ter plaatse gooiden jongeren uit de buurt kasseien en stenen naar de brandweer. Die vroeg daarom bijstand van de ordediensten.

Een twintigtal politiemensen van de zone Brussel West kwamen tussen. Ze kregen versterking van een dertigtal politiemensen van de zone Brussel Hoofdstad-Elsene. Verder werden twee sproeiwagens van de federale politie gestuurd. Rond 2 uur vormde zich uiteindelijk een groep van een honderdtal buurtjongeren in de Ribaucourtstraat. Ze forceerden twee deuren van een gebouw met privéwoningen en staken er op de binnenkoer twee voertuigen in brand. Ze beschadigden ook vier andere. Volgens de politie waren de jongeren gemaskerd, en droegen ze ijzeren staven en stenen.

Driemaal voerde de politie vanaf 2.15 uur een charge uit, voor het de groep uiteen kon drijven. De politie achtervolgde de jongeren in de kanaalzone van Molenbeek. Vier politievoertuigen raakten beschadigd. Stenen kwamen op de ramen van de voertuigen terecht. De jongeren staken stadsmeubilair in brand, bloembakken en brievenbussen. De sproeiwagens doofden het vuur, de brandweer wou niet meer alleen uitrukken.

Na de derde charge gingen de ordediensten de cafés en vzw's binnen in de Ribaucourtstraat. De politie controleerde de aanwezigen en beval om de zaken te sluiten. Mensen die in de buurt rondhingen, werd gevraagd om weg te gaan. Geleidelijk werd het weer kalm.


Anderlecht
De politie van de zone Brussel Zuid (Anderlecht/Sint-Gillis/Vorst) meldde ondertussen dat er op haar grondgebied afgelopen nacht geen incidenten plaatsvonden, in tegenstelling tot wat eerder was gemeld. Woensdagnamiddag waren er in Anderlecht, aan het metrostation Aumale, wel aanvaringen geweest tussen de politie en jongeren toen agenten enkele zakkenrollers wilden oppakken. In de loop van de nacht werd een roltrap van het metrostation in brand gestoken met een molotovcocktail. Vrijdagochtend maakten verschillende media melding van nieuwe incidenten op het grondgebied van Anderlecht maar de lokale politie ontkent dat er zich enig incident heeft voorgedaan.

De Standaard Online - Auto's in brand gestoken tijdens rellen Molenbeek

Bron: DS

Als ik het me nog goed kan herinneren was het vorig groot incident ook in Molenbeek en sindsdien is er niet veel veranderd aan de situatie. Het politiekorps daar zit onderbemand en blijkbaar is er geen enkele verbetering aan de veiligheidssituatie.
Nu vraag ik me af waarom er bijna geen of helemaal geen reactie van de politici komt. Er is duidelijk een probleem maar deze word genegeerd. Is men zo incompetent op dat vlak dat men dat gewoon niet wil toegeven of zijn ze aan het wachten totdat het nog meer uit de hand loopt. Hoe meer ik hier woon (België) hoe meer ik de indruk krijg dat men structurele problemen zoals deze als normaal wil laten ervaren.

Als er in een topic al een discussie bezig is over dit accident dan mag deze gesloten worden.

Avondland

Legacy Member
Gezellige boel daar in het multiculturele Molenbeek. :p

Het VB gaat weer eens kort door de bocht door de rellen te linken aan de Ramadan, maar volgens mij moet de oorzaak eerder gezocht worden in sociaal-economische en etnisch-culturele hoek. Samengehokte allochtonen in ghetto's, vermengd met sociaal-economische problemen is een broeihaard voor criminaliteit. In feite nogmaals een bewijs dat de immigratiedienst de afgelopen decennia slecht werk hebben geleverd. Alsof meer immigranten meteen meer welvaart zouden betekenen. De rellen tonen aan dat de jongeren het heft in eigen handen nemen; in die zin is het geweld een vorm van vrijheid en macht: ze laten zien dat ze geen schrik hebben om bezittingen te vernielen en hebben al helemaal geen schrik van de politiemacht die het blijkbaar niet aankan om gerechtelijke aanhoudingen te maken.

Bubbling Zombie

Legacy Member
Volgens mij, en 't zal wel te simplistisch zijn, lopen daar voor de politici teveel losgeslagen stemmen rond, en doen ze daarom niets.

Marcos

Legacy Member
Jij gelooft echt dat meer politie dit zal oplossen? Herinner jij je nog de rellen in Parijs in 2005. Daar heeft het geweld weken aangehouden ondanks een enorme politiemacht.

Smiles_

Legacy Member
w00tw00t zei:
Is men zo incompetent op dat vlak dat men dat gewoon niet wil toegeven of zijn ze aan het wachten totdat het nog meer uit de hand loopt. Hoe meer ik hier woon (België) hoe meer ik de indruk krijg dat men structurele problemen zoals deze als normaal wil laten ervaren.

Oplossing: inschakelen van het leger, want de politie kan dit niet aan.

Ik denk dat men gebieden zoals Molenbeek al een tijdje heeft "opgegeven". Het kan daar alleen maar erger worden, verbeteren zal het daar niet doen.
Het ergste vind ik dan nog dat de media altijd spreekt over een "incident", wat volgens mij toch een understatement is. Het zijn steeds accidentjes en incidentjes. Ik vind het toch een stuk erger.
Net zoals toen "jongeren" (lees: allochtone moslimjongeren) Guido De Moor de kop insloegen op de bus, toen was het een ook een "incident".

Wat gaat er gebeuren bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen? Wachten op het onvermijdelijke: een moslimburgemeester en een schepencollege dat meer allochtoon is dan autochtoon.
Mooie vooruitzichten allemaal. :sad:

Xenthril

Legacy Member
Komaan Smiles. Ik heb me nog nooit zo cultureel rijk gevoeld... :ironic:

Nu serieus, het is erg dat er in Brussel en sommige andere steden zulke ghettovorming is, maar je mag dit niet enkel en alleen op de allochtonen steken.
Als je het mij vraagt is het immigratiebeleid, or lack thereof, hier een grotere schuldige dan de allochtonen die, hoewel ze mede schuld hebben aan de situatie, toch ook wel in die situatie vast zitten, met vaker wel dan niet als enige uitwegen zwartwerk of criminaliteit.

Allezins, een oplossing hiervoor kan ik niet gewoon bedenken, maar het is niet zo zwart-wit dat het ofwel de schuld is van de allochtonen, ofwel van de "racisten".

ComputerVISTA

Legacy Member
't Zijn toch maar bepaalde wijken in Molenbeek hoor, Molenbeek is eigenlijk ferm groot en de buurt waar ik werk kan je best omschrijven met 'gezellig'.

Voor de rest -> hard aanpakken maar ik vrees dat de politie meer schrik heeft van hen dan omgekeerd, zo hoort het uiteraard niet.

kay-gell

Legacy Member
Smiles_ zei:
Oplossing: inschakelen van het leger, want de politie kan dit niet aan.

Ik denk dat men gebieden zoals Molenbeek al een tijdje heeft "opgegeven". Het kan daar alleen maar erger worden, verbeteren zal het daar niet doen.
Het ergste vind ik dan nog dat de media altijd spreekt over een "incident", wat volgens mij toch een understatement is. Het zijn steeds accidentjes en incidentjes. Ik vind het toch een stuk erger.
Net zoals toen "jongeren" (lees: allochtone moslimjongeren) Guido De Moor de kop insloegen op de bus, toen was het een ook een "incident".

Wat gaat er gebeuren bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen? Wachten op het onvermijdelijke: een moslimburgemeester en een schepencollege dat meer allochtoon is dan autochtoon. Mooie vooruitzichten allemaal. :sad:

Dus ze moeten integreren maar mogen dan wel niet aan politiek doen? :lol:

Maar even OT, wat kan je met dit soort wijken doen? Het is duidelijk dat er bepaalde buurten zijn in Brussel waar je je als blanke best niet laat zien.
Heb een tijdje niet ver daar in de buurt een appartement gehuurd. Heeft ook niet lang geduurd, mijn vriendin werd constant lastig gevallen.

En als je voor een 'individuele' aanpak gaat vallen sommige va die mannen best mee, hoor.
Ben zo eens op een groepje van 5 afgestapt omdat ze mijn zus voor hoer uitscholden (blijkbaar dé trend). Gewoon rustig uitleg gedaan en 4 waren best chill, de 5de wilde zich natuurlijk stoer voordoen.
Ik ben gewoon kalm gebleven en de andere 4 hebben hem toen gekalmeerd.
Toen mijn buurman (ook Marokkaan) gaan halen en sindsdien weinig last van gehad. Vond ik wel tof van hem.

Ben niet zo een fan van hard politie-optreden om mee te beginnen (zie Parijs en Amerika, het haalt niet echt veel uit). Maar als ik mijn buurman niet had gehad, dan had het van mij toch gemogen.
Alleen triest dat dit soort situaties zich uberhaupt moeten voordoen.

ng

Legacy Member
Die jongeren zijn hopeloos verloren. Ze doen wat ze willen want ze weten dat de politie hen toch niet zal oppakken.
En als het gebeurt, dan zijn ze binnen de kortste keren terug vrij.

Als er daar ooit een verbetering gaat komen dan moet die van binnen die gemeenschap komen. Anders lukt het nooit.

kisthechef

Legacy Member
Avondland zei:
Samengehokte allochtonen in ghetto's, vermengd met sociaal-economische problemen is een broeihaard voor criminaliteit.

Niet alleen allochtonen. Elke minderheid in dergelijke situatie. Dat is wat me altijd stoort in debatten over dit onderwerp. Niet de etnische afkomst is de reden voor de problemen, maar de sociaal-economische.

Het immigratiebeleid is op dat vlak inderdaad gefaald. Immigranten zijn een nieuwe onderlaag van de samenleving gaan vormen. Dit zie je steeds opnieuw gebeuren (Ieren in Groot-Brittannië, de verschillende immigratiestromen in de VS, ...). Immigranten die in hun thuisland straatarm zijn, nemen genoegen met een rol als tweederangsburgers, omdat het nog steeds tien keer beter is dan voorheen.

Aangezien criminaliteit grotendeels uit de onderlagen van de samenleving komt, is dit bij hen ook ontstaan.

'De Vlaming' heeft zo gezien dat immigranten voor problemen zorgden en heeft een (foutieve) relatie tussen het allochtoon zijn en de criminaliteit gemaakt. Dat zorgt voor de 'stempel' waar veel allochtonen over klagen. Deze zorgt dan weer voor de problemen die vandaag de dag zo talrijk zijn. Allochtone jongeren, die niet eens zelf gekozen hebben naar hier te komen, beseffen dat ze onderaan de maatschappij staan en dat de rest van die maatschappij hen amper een kans zal willen geven om hogerop te geraken. En de oplossing zie ik niet van een van de enige twee kampen die er in België momenteel zijn komen, noch het rechtse 'Alle ******** buiten', noch het linkse 'Maar het zijn fout begrepen lieve jongens'.

Het is een (net niet) verloren generatie, en er zal sterk, structureel politiek denkwerk nodig zijn om een oplossing te bieden, of het probleem zal enkel uitbreiden.

Anoniem15

Legacy Member
Ik moet elke dag in de buurt van het noordstation zijn want ik werk in Sint-Joost-Ten-Node. Wel daar kom ik buiten de mensen die ook op weg zijn naar hun werk ook geen enkele Belg tegen hoor.

Het komt soms wel dreigend over als ze daar met 10 op het voetpad staan en ge moet passeren maar ik stap gewoon door alsof ze lucht zijn want ze genieten er van om u te intimideren.

Heb daar vorige week nog een 'grappige' anekdote gezien. Het was rood aan de verkeerslichten en er stopte daar een dikke splinternieuwe BMW X5. Het portier ging open en een jonge Marokkaan van een jaar of 10 gooide zo een pot Ben & Jerry's ijs die nog half gevuld (maar gesmolten door de hitte die dag) was naast de auto op straat. Natuurlijk door de slag sloeg al die gesmolten room terug, heel zijn gezicht vol room en de bekleding van de wagen incluis. Ik hoorde die vader een straat verder nog vloeken in het Arabisch.

Mercer

Legacy Member
In Marokko gebeurt dat zoiets niet, want van de Marokkaanse politie hebben ze schrik van. Hawel, dat ze die Marokkaanse politie hier inzetten, dan zijn te rellen zo opgelost:D

denkimi

Legacy Member
Mercer zei:
In Marokko gebeurt dat zoiets niet, want van de Marokkaanse politie hebben ze schrik van. Hawel, dat ze die Marokkaanse politie hier inzetten, dan zijn te rellen zo opgelost:D

en als ze ze meteen in gevangenissen steken die vergelijkbaar zijn met die in marokko zal het nog sneller gedaan zijn

w00tw00t

Legacy Member
den-kimi zei:
en als ze ze meteen in gevangenissen steken die vergelijkbaar zijn met die in marokko zal het nog sneller gedaan zijn

Is "onmenselijk" hoor ik ze direct roepen. Geef ze beter een playstation, tv, en beetje luxe :sop:. Voor criminelen hier is gevangenis een soort van beloning krijg ik de indruk.

dee

Legacy Member
kay-gell zei:
Dus ze moeten integreren maar mogen dan wel niet aan politiek doen? :lol:

Maar even OT, wat kan je met dit soort wijken doen? Het is duidelijk dat er bepaalde buurten zijn in Brussel waar je je als blanke best niet laat zien.
Heb een tijdje niet ver daar in de buurt een appartement gehuurd. Heeft ook niet lang geduurd, mijn vriendin werd constant lastig gevallen.

En als je voor een 'individuele' aanpak gaat vallen sommige va die mannen best mee, hoor.
Ben zo eens op een groepje van 5 afgestapt omdat ze mijn zus voor hoer uitscholden (blijkbaar dé trend). Gewoon rustig uitleg gedaan en 4 waren best chill, de 5de wilde zich natuurlijk stoer voordoen.
Ik ben gewoon kalm gebleven en de andere 4 hebben hem toen gekalmeerd.
Toen mijn buurman (ook Marokkaan) gaan halen en sindsdien weinig last van gehad. Vond ik wel tof van hem.

Ben niet zo een fan van hard politie-optreden om mee te beginnen (zie Parijs en Amerika, het haalt niet echt veel uit). Maar als ik mijn buurman niet had gehad, dan had het van mij toch gemogen.
Alleen triest dat dit soort situaties zich uberhaupt moeten voordoen.

Met een moslimburgemeester en een schepencollege dat meer allochtoon is dan autochtoon denk ik dat de balans toch eerder van integratie naar assimilatie omslaat hoor.
Je moet toch al heel optimistisch zijn om te denken dat in een gebied met allochtonen en x-de generatie, gecontroleerd door die groep mensen en bestuurt door die groep mensen de cultuur in dat gebied niet wordt geprojecteerd op de controle en het bestuur van dat gebied.

Stel dat zo'n samenstelling van bestuur toch voorkomt dan zie ik ook niet in hoe zij ooit de controle over heel de gemeente kunnen krijgen door aan "belgische maatregelen" (= niets doen) vast te houden. Wat uiteindelijk terug de basis legt voor assimilatie van de gemeente dan integratie.

Bluto

Legacy Member
Als dit in Nederland zou gebeuren is het groot nieuws. Bij ons is het meestal zelfs geen hoofdpunt in het nieuws. We zijn er blijkbaar al gewend aan geraakt, we laten het maar zijn gang gaan en hopen dat het vanzelf voorbij gaat.

Xenthril zei:
Als je het mij vraagt is het immigratiebeleid, or lack thereof, hier een grotere schuldige dan de allochtonen die, hoewel ze mede schuld hebben aan de situatie, toch ook wel in die situatie vast zitten, met vaker wel dan niet als enige uitwegen zwartwerk of criminaliteit.

Een groot probleem is dat sommige federale politici uit Brussel steeds het migratiebeleid willen versoepelen, omdat zij hun stemmen voor een groot deel in de allochtone gemeenschap moeten verdienen.

Anoniem0

Legacy Member
laat ons zeggen dat de linkse media dit wel stilletjes wil houden.

can't blame them

Twee toevallige voorbijgangers, die aan een groep jongeren vroegen wat er gaande was, werden aangevallen met pepperspray en kregen verschillende trappen en slagen te verwerken. Hun aanvallers gingen er ook vandoor met de portefeuille van een van de slachtoffers.

dees is wel grappig.

Troj

Legacy Member
In tegenstelling tot wat veel mensen blijkbaar graag denken ga ik er niet van uit dat Marokkanen en Turken een ingebakken neiging naar criminaliteit hebben. Dit kan je ook niet echt criminaliteit noemen in se, maar wel oproer. Er heerst daar blijkbaar ontevredenheid over iets, en het enige wat ik lees in de krant is "de politie tast in het duister naar de motivering voor de recente ontwikkeling".

Er is dus niemand die eens wil gaan praten met de gemeenschap daar om te gaan zien wat het specifieke probleem is dat daar nu de afgelopen weken is ontstaan? Ik ben helemaal voor repressieve aanpak van rellen - meer zelfs, er is niets wat ik meer verfoei dan het doelbewust en zonder reden vernielen van een stadscentrum, waar trouwens zowel links als rechts zich nogal eens schuldig aan maken. Maar ik kan me gewoon niet van de indruk ontdoen dat de repressieve aanpak hier niet gaat werken en dat er daar iets structureel moet veranderen. Je zit daar met enorme werkloosheidscijfers onder die jongeren, hun toekomst ziet er hopeloos uit, meestal spreken ze enkel Frans en Arabisch - wat gaan we daaraan doen?. Ik ken genoeg allochtonen van de derde generatie die heel hard werken en een goede job hebben - wat hebben zij dan anders gedaan? Dat zijn de vragen die er toch moeten gesteld worden.

w00tw00t zei:
Is "onmenselijk" hoor ik ze direct roepen. Geef ze beter een playstation, tv, en beetje luxe :sop:. Voor criminelen hier is gevangenis een soort van beloning krijg ik de indruk.

Ik erger mij toch keer op keer aan mensen die de gevangenis als een luxehotel voorstellen. Je zit na je aanhouding 23 van de 24 uur in een kleine cel met twee of drie mensen - vaak ook mensen met psychische problemen - en alles wat je erbij wil moet je zelf kopen. Niemand "krijgt" dus een playstation of een tv. Ik zeg niet dat de gevangenis de hel op aarde is, maar er moet ook niet gedaan worden alsof het daar een droombestemming is.

Cartek

Legacy Member
Troj zei:
Er heerst daar blijkbaar ontevredenheid over iets, en het enige wat ik lees in de krant is "de politie tast in het duister naar de motivering voor de recente ontwikkeling".


Dit is dan gewoon ook zo.
Veel van die 'mensen' hebben geen reden nodig, is er geen motief, niets.
ze doen gewoon maar, omdat ze er zin in hebben, of om mee te doen met de kudde.
waarom, hoe, wie, wat interesseert hen niet. zolang ze maar kunnen vechten, met stenen gooien, ...

Oldskooler

Legacy Member
Dit is nog maar het begin.

Als je dit 20 jaar geleden zou voorspeld hebben, zou je vierkant uitgelachen geweest zijn.
Met hetgeen dat je nu voorspelt, zal men ook lachen.

En het is niet alleen hier en in Frankrijk, in verscheidene Europese landen, is het zwaar uit de hand aan het lopen. Landen met een verschillende aanpak, zelfs de zweden hebben het zitten, en dat gaat er daar soms veel harder aan toe dan hier. Nieuws waar je zo goed als nooit van hoort omdat het te ver weg is, maar het is wel een Europees probleem en niet louter een Belgisch en Frans.

België zit nog met de light versie opgeschept, heb ik de indruk. Wsl omdat het ocmw hier wordt leeggezogen en de gemoederen nog iets bedaart.
Van het moment dat die kas leegraakt, en de tijden zijn niet meer wat het geweest is, veel geld is er niet meer, BAM.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan