Archief - Rellen Molenbeek

gentille zei:

Havenarbeiders in Gent begin jaren '90. Volledig de Kennedybaan afgezet, elke auto afgebroken en het esso-station vernield

Dokwerkers in Antwerpen. Vielen politie aan met knuppels met daarop spijkers en ander scherp materiaal

Boerenbetoging Brussel. Bij de charge van de paarden werden zeisen bovengehaald van betogers die zich hadden verstopt in inhammen van gebouwen. Het resultaat zal ik je wel niet moeten meedelen denk ik

Mijnwerkersbetogingen
...

Allemaal zaken die ontaard zijn in hevige rellen.

Klik om te vergroten...

ok klopt, niet dat ik die hun rellen wil goed spreken, maar die hadden tenminste echt deftige redenen om te betogen. En hun betogingen waren niet begonnen met vijandelijke intenties EN achteraf kwam er veel kritiek uit eigen kamp op die relschoppers.

DeBuGGeR zei:

ik ga van de veronderstelling uit dat de politie de controle kwijt is?

Klik om te vergroten...

In Parijs leek die veronderstelling me ook op te gaan, niet?

gentille zei:

Velen weten het gewoon niet om dat het voor hun tijd is (van voor de mijne ook maar ik heb het nu toevallig geleerd en gehoord)

Logisch dat men zich enkel fixeert op wat zich nu afspeelt en wat ze zelf zien.

Klik om te vergroten...

Das ook van voor mijn tijd, maar wat kan internet wonderen doen en dan vooral nieuwssites...

Cazzz zei:

ok klopt, niet dat ik die hun rellen wil goed spreken, maar die hadden tenminste echt deftige redenen om te betogen. En hun betogingen waren niet begonnen met vijandelijke intenties EN achteraf kwam er veel kritiek uit eigen kamp op die relschoppers.

Klik om te vergroten...

Tgoh als je met knuppels met nagels en zeisen op een betoging aankomt ben je wel meer van plan dan eventjes met een spandoek te zwaaien é

En ik zie niet in waarom ook dat een reden is om een stad te herschapen in een oorlogszone en alles en iedereen aan te vallen. Een even nutteloze actie en reden als dat gisteren het geval was.

Betogenen en protesteren dat mag en kan altijd maar niet op deze manier.

Om nog maar te zwijgen van de talloze voetbalrellen in de jaren '90. Ja wij hebben ook al serieus ons best gedaan op dat gebied als je de rekening maakt

skatemania zei:

Das ook van voor mijn tijd, maar wat kan internet wonderen doen en dan vooral nieuwssites...

Klik om te vergroten...

ook zoiets, dat was dan nog van voor onze tijd. Moeten we dat dan nog er echt bijnemen om die talloze keren dat er hier gereld werd de laatste jaren(wat nu in me opkomt: cartoons mohamed, rellen tegen de joden door de inval van israel, rellen onderling tussen turken en koerden tijdens hun oorlog, rellen borgerhout, rellen frankrijk, rellen tegen supporters van anderlecht ed.) te counter-argumenteren?

Piejie zei:

In Parijs leek die veronderstelling me ook op te gaan, niet?

Klik om te vergroten...

kijk he het leger bekijk ik ni als mensen die gewoon op de bende gaan beginne schieten, in mijn ogen doet het leger hetzelfde wat de politie doet alleen effectiever en met meer manschappen.

als de politie wel degelijk de controle kwijt is en nood heeft aan meer personeel dat ze dan het leger inzetten lijkt mij gewoon logisch.

of we kunnen gewoon de rellen door laten gaan en kijken waar het ons brengt (de politie is de controle kwijt dus geen actie ondernemen lijkt mij wel interessant)

skatemania zei:

Niet alle allochtonen zijn hetzelfde...en ja ge hebt er idd een kleine minderheid die het klootjesvolk uithangt maar mijn pa werkt in schaerbeek dus de turkse wijk en bijna al die mensen daar zijn ongelooflijk vriendelijk. Wat natuurlijk niet laat staan dat je der soms ook vreemde kastaars tegenkomt...

Klik om te vergroten...

Ik werk in Sint-Joost juist op de grens met Schaarbeek. Een collega van mij moest daar onder de middag in de Aldi zijn en toen hij daar de weg vroeg aan iemand zei die persoon hem vlakaf dat het niet zo slim is om daar zo maar iemand op straat aan te spreken.

Ik moet ook dagelijks van in Sint-Joost te voet naar het Noordstation, en geloof me daar stap je beter goed door... Soms staan ze met een man of 10 op het voetpad waardoor je verplicht bent je op de rijweg te begeven waar je dan het risico loopt omver te worden gereden door een dikke 5-reeks .

DeBuGGeR zei:

kijk he het leger bekijk ik ni als mensen die gewoon op de bende gaan beginne schieten, in mijn ogen doet het leger hetzelfde wat de politie doet alleen effectiever en met meer manschappen.

als de politie wel degelijk de controle kwijt is en nood heeft aan meer personeel dat ze dan het leger inzetten lijkt mij gewoon logisch.

of we kunnen gewoon de rellen door laten gaan en kijken waar het ons brengt (de politie is de controle kwijt dus geen actie ondernemen lijkt mij wel interessant)

Klik om te vergroten...

Maar het leger heeft hier toch (over het algemeen) minder ervaring mee dan de politie? Waarom zouden ze dan "effectiever" zijn in een stadsomgeving?

Cazzz zei:

ook zoiets, dat was dan nog van voor onze tijd. Moeten we dat dan nog er echt bijnemen om die talloze keren dat er hier gereld werd de laatste jaren(wat nu in me opkomt: cartoons mohamed, rellen tegen de joden door de inval van israel, rellen onderling tussen turken en koerden tijdens hun oorlog, rellen borgerhout, rellen frankrijk, rellen tegen supporters van anderlecht ed.) te counter-argumenteren?

Klik om te vergroten...

Als je stelt dat je zoiets nog niet hebt gezien of meegemaakt van autochtonen die zo iets doen dan komt het wel boven water.

Maar het doet niets af van het feit dat het vandaag de allochtonen zijn die rellen en die rellen zullen ook moeten worden ingeperkt.

DeBuGGeR zei:

ik ga van de veronderstelling uit dat de politie de controle kwijt is?

Klik om te vergroten...

kuch YouTube - Politie is de controle kwijt in Brussel

Piejie zei:

Maar het leger heeft hier toch (over het algemeen) minder ervaring mee dan de politie? Waarom zouden ze dan "effectiever" zijn in een stadsomgeving?

Klik om te vergroten...

Het leger heeft hier wel ervaring in en die trainen ook op openbare orde en ze hebben er ook het materiaal voor.

Piejie zei:

Maar het leger heeft hier toch (over het algemeen) minder ervaring mee dan de politie? Waarom zouden ze dan "effectiever" zijn in een stadsomgeving?

Klik om te vergroten...

Precies alsof de politie dagelijks fysieke training ondergaan, ok je kan nu stellen dat ze even effectief zijn, om maar een toegeving te doen.
Maar ze zitten dan nog altijd met het probleem dat er een tekort is aan personeel.

Rbn13 zei:

De discussie stopt voor mij hier bij zoveel onwetendheid.

Is het omdat er een probleem aangekaart wordt tegen een bepaalde bevolkingsgroep, dat dit wil zeggen dat er meteen xenofobe en/of racistische redenen zijn? Grow up!

Klik om te vergroten...

Eindelijk iemand anders die het snapt. Domme linkse gevallen blokkeren het hele debat op die manier.

En in verband met het inzetten van het leger. Als ik me niet vergis kan de P90 ook geladen worden met rubberkogels, dit is een wapen dat uiterst effectief is op korte afstand. Ideaal dus

gentille zei:

Het leger heeft hier wel ervaring in en die trainen ook op openbare orde en ze hebben er ook het materiaal voor.

Klik om te vergroten...

Ik zeg dat ze over het algemeen minder ervaring hebben dan de politie. Meer niet.

Ik kan me de laatste keer dat het leger in een urbane omgeving hier in België massaal ingreep niet herinneren.

Piejie zei:

Ik zeg dat ze over het algemeen minder ervaring hebben dan de politie. Meer niet.

Ik kan me de laatste keer dat het leger in een urbane omgeving hier in België massaal ingreep niet herinneren.

Klik om te vergroten...

In Mitrovica hebben ze dat al genoeg moeten doen. Daar hebben ze ervaring genoeg opgedaan. Dat kan je perfect toepassen hier in België. Mijn broer heeft daar 4 maanden gezeten en heeft er zeker 8 meegemaakt. Dat is al meer dan de politie hier in een jaar. Volgens mij heeft het leger daar zelfs meer ervaring mee.

Sunreezr zei:

En in verband met het inzetten van het leger. Als ik me niet vergis kan de P90 ook geladen worden met rubberkogels, dit is een wapen dat uiterst effectief is op korte afstand. Ideaal dus

Klik om te vergroten...

Laat ons aub niet in dergelijke "CS" zever vervallen.

Het leger heeft hier "ervaring" mee. De standaard infanterist van het Belgische leger krijgt een cursus riotcontrol, maar ze moeten die maar zelden gebruiken (heel af en toe in Kosovo bij het bewaken van de openbare orde in Mitrovica). Ze kunnen eventueel wel de politie versterken bij het repressief bestrijden van rellen (dwz hetzelfde doen als de federale reserve), maar dan zal het gewoon een soort van extra politiemacht zijn (want het is niet dat het leger opeens deze jongeren op het rechte pad gaat brengen). Bovendien heeft het leger geen waterkanonnen of iets dergelijks om de pelotons te ondersteunen. Buiten extra mankracht ben je met het leger dus niet veel.

Het mag toch duidelijk zijn dat het op straat bestrijden van de rellen echt geen oplossing is voor deze problematiek. Er moeten zowel op beleidsniveau als op het niveau van de migrantengemeenschap veranderingen gebeuren. Eerst en vooral moeten er nieuwe gevangenissen bijkomen zodat justitie opnieuw alle straffen kan uitvoeren en geen lijstje met prioriteiten moet opstellen van welke straffen ze wel of niet meer uitvoeren (of zelfs seponeren). Ook heeft de lokale politie veel meer manschappen nodig. Ik kan haast niet geloven wat ik daarnet op het VTM journaal hoorde. Er werd beweerd dat de 5 gemeenten van de politiezone Brussel-West 's nachts een getalsterkte van welgeteld 10 agenten telt. Bedoelen ze daarmee 5 patrouilles op straat of daadwerkelijk 10 agenten in het algemeen? Dat is gewoon een structureel tekort aan personeel. Als de vakbond zegt dat de Federale Reserve maar 30 mensen telt dan stel ik mij toch vragen bij de hervorming van de politie.

Daarnaast - en dat is eigenlijk het belangrijkste - moet er preventief gewerkt worden in die buurten. Die probleemjongeren moeten aan het werk worden gezet zodat ze uit die bolster van de besloten lokale gemeenschap worden getrokken. Daar ligt de sleutel van dit probleem, maar dat heeft tijd en heel veel inzet nodig. Meer dan 31% werkloosheid los je niet van vandaag op morgen op. De vraag moet niet zijn of de jongeren willen werken, maar wel wanneer en op welke manier ze dat gaan doen. Verplichte cursussen volgen, desnoods ouderraden oprichten in die buurten om de grote stroom van jongeren op straat te coördineren.

Het is veel te simpel om nu (zoals het Vlaams Belang doet) te stellen dat het leger moet ingrijpen. Natuurlijk springen een hele hoop mensen op die kar, maar dat toont alleen maar aan in hoeverre ze zelf het probleem kunnen analyseren.

Piejie zei:

Laat ons aub niet in dergelijke "CS" zever hervallen.

Klik om te vergroten...

Nog nooit CS gespeeld, dus wat is u punt? Ik weet trouwens van iemand die bij de aankoopdienst van defensie werkt dat men meer en meer gebruik gaat beginnen maken van non-lethal weapons, zoiets is nog altijd onschadelijker dan een molotov cocktail naar je hoofd krijgen me dunkt :naughty:

Alle oplossingen die jij aanhaalt zijn oplossingen op lange termijn.
Ik zei al daarvoor dat het leger geen oplossing is maar er moet orde en handhaving zijn, ik zie echt geen probleem met het inzetten van het leger als er geen controle meer is.