Archief - Respect en tolerantie sleutel tot geslaagde integratie moslims

fraCk · 11 sep 2008

Icanus zei:
1. VUB
2. appelen met peren: 7.5% tov 17+%
3. fruit met patatten: Arabische moslims tov Nood Afrikaanse en Turkse moslims
4. onwetenschappelijke verbanden: ze zien oorzaken en gevolgen en verbinden die zonder enige onderbouwing zomaar met elkaar.

Ik zie er nochtans enige waarheid in. Ik denk dat moslims zich beter zouden gedragen en geaccepteerder zouden voelen. Ik benadruk, ik heb het hier over moslims. Dus geen hangjongeren van 15 jaar die 'snachts op straat de boel verzieken, want dat zijn er geen. Maar dat snappen velen helaas niet.

knight-k zei:
Sry ze maar de mentaliteit van "noord-afrikanen" verschilt sterk van mensen uit het midden-oosten.

Veralgemenen is een kunst.
Wat weet gij trouwens over de mentaliteit daar?

Darks · 12 sep 2008

Ze zeggen het zelf al. Veel moslims die naar Amerika vertrekken zijn hoog opgeleid en afkomstig uit het Midden-Oosten. Ze gaan naar de states omdat ze daar door hard te werken goed geld kunnen verdienen en een mooi leven kunnen opbouwen.

Hier bij ons gaat het er heel anders aan toe. Een deel van de moslims doen datzelfde bij ons, een nieuwe toekomst opbouwen door hier te komen werken, zich te integreren in de maatschappij. Een ander deel echter komt naar hier omdat ze weten dat ze het hier een stuk beter gaan hebben dan in hun bergdorp. Aanpassen vertikken ze. En ik herinner me nog een reportage op Canvas. In de zomer gingen ze in Turkije een vrouw 'halen' om hier hun was en plas te doen. Die meisjes vonden dat geweldig omdat België 'veel centen en weinig werken' is. Daar faalt het systeem. Zoiets mogen ze niet toelaten. Want uiteindelijk, wat is het resultaat van dit? Mensen gaan veralgemenen en alle migranten scheef bekijken. Wat natuurlijk vreselijk is voor die wat zich hier wel goed aangepast hebben.

Beter filteren. Op elk vlak. Ik heb 10x liever een fatsoenlijke, werkende Turk dan een luie arrogante Vlaming. Idem andersom. Iedereen gelijk behandelen. Dus pak de profiteurs aan. Maakt niet uit of ze nu Turk, Marokkaan of Vlaming zijn.

SithCloud · 12 sep 2008

themummy123 zei:
Ga jij feiten en bewijzen negeren van VUB?

je bedoelt waar ze een "succesverhaal" vergelijken met een domper (aka usa vs belgie)... Waar ze zelf al zeggen "de hoger opgeleiden zitten in de usa en de landbouwers in belgië")

SithCloud · 12 sep 2008

noreeeee zei:
zoals?

de mentaliteit tussen de gemiddelde vlaming verschilt al die met die van de gemiddelde waal en die verschillen weeral met de mentaliteit van de gemiddelde hollander etc etc ....

Weet je, dat zijn "algemene statements" en je kan misschien gaan zeuren dat dat niet meteen wetenschappelijk onderbouwd is ... Maar als je bevolkingsgroepen gaat vergelijken die enkele 100'en km van elkaar zitten dan moet ik zelfs geen studie daarover zien om te weten dat die mensen een totaal andere mentaliteit hebben.

Als je even googled dan vind je meer dan genoeg artikels hierover.. de meesten zakelijk gericht wel...

zikje · 12 sep 2008

gentille zei:
Respect is iets wat van 2 zijden moet komen en dat gebeurd niet altijd.

Van beide zijden is er inderdaad niet altijd respect.

Uiteraard zijn dit belangrijke resultaten uit de wetenschap, niks met links of rechts te maken.

Ik vraag me wel af wat ze bedoelen met "gedogen" van een hoofddoek. Ik wist niet dat dat illegaal was.

zikje · 12 sep 2008

Icanus zei:
1. VUB
2. appelen met peren: 7.5% tov 17+%
3. fruit met patatten: Arabische moslims tov Nood Afrikaanse en Turkse moslims
4. onwetenschappelijke verbanden: ze zien oorzaken en gevolgen en verbinden die zonder enige onderbouwing zomaar met elkaar.

Geef dan eens een wetenschappelijke uiteenzetting, met referenties en resultaten, over waarom we ook maar een lichte neiging zouden moeten voelen om jouw gratuite beweringen te overwegen. Als ik moet kiezen tussen de wetenschap en jou, dan is de keuze snel gemaakt hoor.

Gentille · 12 sep 2008

zikje zei:
Ik vraag me wel af wat ze bedoelen met "gedogen" van een hoofddoek. Ik wist niet dat dat illegaal was.

Misschien in werkomgeving? Zoals het hier in België verboden is om met een hoofddoek aan een loket te zitten (zoals in Gent). Maar mij maakt het niet uit of een vrouw met hoofddoek of een man met keppel of een pet op zijn hoofd mij gaat helpen. Zolang hij of zij verstaanbaar is en zijn werk kent heb ik daar geen problemen mee.

SithCloud · 12 sep 2008

gentille zei:
Misschien in werkomgeving? Zoals het hier in België verboden is om met een hoofddoek aan een loket te zitten (zoals in Gent). Maar mij maakt het niet uit of een vrouw met hoofddoek of een man met keppel of een pet op zijn hoofd mij gaat helpen. Zolang hij of zij verstaanbaar is en zijn werk kent heb ik daar geen problemen mee.

kijk, op zich heb ik ook niets tegen een hoofddoek. als een vrouw een hoofddoek wil dragen sure, waarom niet, staat soms leuk vind ik zelfs.
maar als een vent zijn muts moet afnemen op diezelfde werkplek, dan moet dat ook voor de vrouwen.

Zelfde op school: hoofddeksels verboden ? okay dat zijn de regels, maar dat geld dan ook voor hoofddoeken

Gentille · 12 sep 2008

SithCloud zei:
kijk, op zich heb ik ook niets tegen een hoofddoek. als een vrouw een hoofddoek wil dragen sure, waarom niet, staat soms leuk vind ik zelfs.
maar als een vent zijn muts moet afnemen op diezelfde werkplek, dan moet dat ook voor de vrouwen.

Zelfde op school: hoofddeksels verboden ? okay dat zijn de regels, maar dat geld dan ook voor hoofddoeken

Een muts of pet is natuurlijk ook geen religieus symbool zoals een hoofddoek of keppel. en dat is dan het moeilijke aan de kwestie.

Die kledijdracht is een symboliek voor hun geloof zoals het kruis bv een symboliek is van het geloof van een Christen. Er zijn genoeg mensen die een kruisje rond het nek dragen, het "voordeel" is dat het gemakkelijker is weg te stoppen natuurlijk.

SithCloud · 12 sep 2008

gentille zei:
Die kledijdracht is een symboliek voor hun geloof zoals het kruis bv een symboliek is van het geloof van een Christen.

Huhu... right....

Sorry daar geloof ik nu eens niet in.

Dat gezegd zijnde, als men op een diesnt werkt waar neutraliteit vereist is zou ik ook niet mensen met een jezus rond hun nek laten werken.

Gentille · 12 sep 2008

SithCloud zei:
Huhu... right....

Sorry daar geloof ik nu eens niet in.

Als je een vrouw met een hoofddoek ziet lopen weet je dat ze moslima is omwille van die hoofddoek. Als je een man met keppel ziet lopen weet je dat hij Jood is. Het is een uitdrukking/symbool van hun geloof. Zou niet weten wat daar moeilijk aan te geloven is?

SithCloud zei:
Dat gezegd zijnde, als men op een diesnt werkt waar neutraliteit vereist is zou ik ook niet mensen met een jezus rond hun nek laten werken.

Ja dat vind ik ook, dan moet men elk religieus symbool verbieden.

SithCloud · 12 sep 2008

gentille zei:
Als je een vrouw met een hoofddoek ziet lopen weet je dat ze moslima is omwille van die hoofddoek. Als je een man met keppel ziet lopen weet je dat hij Jood is. Het is een uitdrukking/symbool van hun geloof. Zou niet weten wat daar moeilijk aan te geloven is?
.

Als ik een vrouw met een hoofddoek zie, heb ik de volgende keuzes:

- Moslima, ze doet het uit geloof.
- Ze krijgt slaag van hare vent als ze het niet draagt
- Ze draagt het omdat ze het wil dragen als gewoon kledingsstuk.

Maar is het uiteindelijk een religieus symbool ? Voor mij niet. Hence, de keppel is ook geen verplichting. Enkel bij traditionele diensten. Degene die het daarbuiten dragen, dragen dat omdat ze het willen dragen.

Uiteindelijk wordt het ding "gedegradeerd" tot gewoon kledingsstuk. En hence moet het in de klas worden afgenomen.

Gentille · 12 sep 2008

SithCloud zei:
Als ik een vrouw met een hoofddoek zie, heb ik de volgende keuzes:

- Moslima, ze doet het uit geloof.
- Ze krijgt slaag van hare vent als ze het niet draagt
- Ze draagt het omdat ze het wil dragen als gewoon kledingsstuk.

Maar is het uiteindelijk een religieus symbool ? Voor mij niet. Hence, de keppel is ook geen verplichting. Enkel bij traditionele diensten. Degene die het daarbuiten dragen, dragen dat omdat ze het willen dragen.

Uiteindelijk wordt het ding "gedegradeerd" tot gewoon kledingsstuk. En hence moet het in de klas worden afgenomen.

Het is niet omdat het niet verplicht wordt dat het daarom geen religieus symbool kan zijn. Een kruisje rond de nek wordt ook niet verplicht maar toch wordt het gedaan. Ik vind dat net wel een uiting van het geloof. Het staat symbool voor dat specifiek geloof en is daar mee verbonden, je gaat het meteen daar aanlinken. Althans ik toch. Maar het is natuurlijk belangrijk hoe de persoon in kwestie het zelf gaat ervaren. Als dat zonder verplichting gebeurd is dat voor mij een uiting van het geloof.

Je kan zelf verder gaan dan kledijdracht. Joden herken je ook gemakkelijk aan hun bakkebaarden (of wat dat ook moge zijn). Dat is ook een symbool voor Jood zijn (orthodoxe jood dan)

SithCloud · 12 sep 2008

gentille zei:
Het is niet omdat het niet verplicht wordt dat het daarom geen religieus symbool kan zijn. Een kruisje rond de nek wordt ook niet verplicht maar toch wordt het gedaan. Ik vind dat net wel een uiting van het geloof. Het staat symbool voor dat specifiek geloof en is daar mee verbonden, je gaat het meteen daar aanlinken. Althans ik toch. Maar het is natuurlijk belangrijk hoe de persoon in kwestie het zelf gaat ervaren. Als dat zonder verplichting gebeurd is dat voor mij een uiting van het geloof.

Je kan zelf verder gaan dan kledijdracht. Joden herken je ook gemakkelijk aan hun bakkebaarden (of wat dat ook moge zijn). Dat is ook een symbool voor Jood zijn (orthodoxe jood dan)

of dat je een hevig elvis-fan bent

sorry, kon het niet laten....

knight-k · 12 sep 2008

SithCloud zei:
de mentaliteit tussen de gemiddelde vlaming verschilt al die met die van de gemiddelde waal en die verschillen weeral met de mentaliteit van de gemiddelde hollander etc etc ....

Weet je, dat zijn "algemene statements" en je kan misschien gaan zeuren dat dat niet meteen wetenschappelijk onderbouwd is ... Maar als je bevolkingsgroepen gaat vergelijken die enkele 100'en km van elkaar zitten dan moet ik zelfs geen studie daarover zien om te weten dat die mensen een totaal andere mentaliteit hebben.

Als je even googled dan vind je meer dan genoeg artikels hierover.. de meesten zakelijk gericht wel...

Idd, de mentaliteit is gewoon helemaal anders bij "noord-afrikanen" dan bij mensen uit het midden-oosten.

Gentille · 12 sep 2008

SithCloud zei:
of dat je een hevig elvis-fan bent

sorry, kon het niet laten....

Had Elvis dat dan ook?

Denk eerder dat het hun haar is dat zo speciaal "gestyled" is (haar of bakkebaarden ik weet het niet) maar je weet wel wat ik bedoel denk ik

(soort van springveer

)

EDIT: pijpenkrullen is de benaming volgens google

SithCloud · 12 sep 2008

gentille zei:
Had Elvis dat dan ook?

Denk eerder dat het hun haar is dat zo speciaal "gestyled" is (haar of bakkebaarden ik weet het niet) maar je weet wel wat ik bedoel denk ik (soort van springveer )

EDIT: pijpenkrullen is de benaming volgens google

oh right dat dus

.

Mja geloof, het is een ziekte, allemaal dezelfde put in stoppen en wat zand over wat mij betreft hoor.. Zoveel last ermee

Darks · 12 sep 2008

Gebedsruimtes voor moslims in bedrijven scheppen

De bedrijven moeten gebedsruimtes voor moslims creëren, de hoofddoek moet overal toegelaten worden en het onderwijs voor buitenlanders moet tweetalig zijn (Nederlands én de moedertaal van het kind).

Deze drie beleidsvoorstellen lanceert Hannelore Goeman (VUB) als besluit van een onderzoek over tolerantie tegenover moslims.

Ze vergeleek de Amerikaanse stad Detroit, die de grootste moslimbevolking van de VS heeft, met Brussel. De bewuste maatregelen hebben in Detroit allemaal tot een betere integratie van moslims geleid, zo stelt ze. Maar ze voegt er aan toe dat de Amerikaanse moslims hoog opgeleid zijn en uit het Midden-Oosten komen, terwijl de Brusselse laag opgeleid zijn en uit landelijke streken uit Noord-Afrika komen.

Bron: HBVL

Sommige mensen zijn niet 1x, maar 100x op hun kop gevallen :wtf:

Gentille · 12 sep 2008

Een gebedsruimte op het werk vind ik nu toch ook geen must en is zelf helemaal niet nodig voor een moslim (een speciale ruimte om te bidden). Als hij of zij persé wil bidden kan hij dat doen tijdens de pauze.

noreeeee · 12 sep 2008

SithCloud zei:
kijk, op zich heb ik ook niets tegen een hoofddoek. als een vrouw een hoofddoek wil dragen sure, waarom niet, staat soms leuk vind ik zelfs.
maar als een vent zijn muts moet afnemen op diezelfde werkplek, dan moet dat ook voor de vrouwen.

Zelfde op school: hoofddeksels verboden ? okay dat zijn de regels, maar dat geld dan ook voor hoofddoeken

Ik vind zo'n vergelijking gewoon kinderachtig. Wij mogen geen pet op dus moeten zij hun hoofddoek afdoen. Een pet is gewoon een teken dat je draagt in je vrije tijd dat is nu gewoon gegroeid dat het geen respect geeft als je het draagt. Daarentegen is een hoofddoek een religieus "verplicht" symbool en heeft het niks met respect of geen respect te maken.

Archief - Respect en tolerantie sleutel tot geslaagde integratie moslims

fraCk

Legacy Member

Darks

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

zikje

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

knight-k

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Darks

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member