Archief - Respect voor de Islam

Gentille · 28 apr 2008

marlboroken zei:
Dat is hetgeen jullie zo zien.Ik niet.Ik heb daar niets aan toe te voegen.
Linksen moeten steeds als ze wete ze vast gaan zitten vlug zaken gaan aanhalen toen we gvdm nog niet eens geboren waren.En ik zeg dat ik mij wat vroeger betreft niet aantrek.Ik trek het mij nu wel aan en is heel simpel;een turk blijft een turk en een nederlander blijft een nederlander,zo easy is dat.
Je kan je hier aanpassen,je kan hier wonen en werken en jezelf zelfs vlaming voelen maar je kan er nooit omheen deze nooit geen vlamingen zullen zijn.

De geschiedenis is nogthans een zeer belangrijk gegeven om het heden en de problemen van het heden te begrijpen. Een probleem ontstaat niet plots of komt zomaar uit de lucht gevallen. Een probleem heeft een oorzaak (tal van oorzaken zelf) en die oorza(a)k(en) lig(t)(gen) vaak in het verleden. Waardoor ik wel graag eens teruggrijp naar de geschiedenis.

Wat ik niet begrijp is dat de Vlamingen/Belgen erop staan dat buitenlanders zich aanpassen. Wat geen slechte zaak is en wat een vereiste is (tot op zekere hoogte, men moet daarom niet van godsdienst gaan veranderen) maar men wil ze wel niet aanzien als Belgen/Vlamingen. En dan wordt in discussie's aangehaald dat ze supporteren in de voetbal voor hun thuisland. Het is ook een vorm van acceptatie natuurlijk.

marlboroken · 28 apr 2008

gentille zei:
De geschiedenis is nogthans een zeer belangrijk gegeven om het heden en de problemen van het heden te begrijpen. Een probleem ontstaat niet plots of komt zomaar uit de lucht gevallen. Een probleem heeft een oorzaak (tal van oorzaken zelf) en die oorza(a)k(en) lig(t)(gen) vaak in het verleden. Waardoor ik wel graag eens teruggrijp naar de geschiedenis.

Wat ik niet begrijp is dat de Vlamingen/Belgen erop staan dat buitenlanders zich aanpassen. Wat geen slechte zaak is en wat een vereiste is (tot op zekere hoogte, men moet daarom niet van godsdienst gaan veranderen) maar men wil ze wel niet aanzien als Belgen/Vlamingen. En dan wordt in discussie's aangehaald dat ze supporteren in de voetbal voor hun thuisland.

Idd,mooi voorbeeldje je aanhaalt.Toen ik nog jonger was zegde ik van kijk,ze krijgen hier de kans en noem maar op en naar de loop van de jaren heen zie ik toch het niets uithaalt en ze hun eigen willetje en zinnetje doen en toch zoals je zelf mooi zegt gewoon voor hun ploeg blijven supporteren.Nuja,ik begrijp mensen wel om eerlijk te zijn als deze hier nog niet te lang zijn en hier niet geboren zijn deze voor hun thuisland supporteren,das ergens wel normaal te noemen vind ik maar degene die hier geboren zijn verwacht je toch een beetje deze ook onze kant kiezen.

Neen,ze mogen idd hun godsdienst hebben maar ze voeren dit hier ook uit en dat is dus mijn punt en hetgeen ik verafschuw.

Tja,je kan er niet omheen,een spanjaard blijft een spanjaard,een vlaming blijft een vlaming enz....Daar kan je niet omheen.
Iemand die totaal onze manier van leven niet aanvaard of dus totaal indruisd tegen de onze,zo iemand kan je geen vlaming noemen,neen.

Gentille · 28 apr 2008

marlboroken zei:
Idd,mooi voorbeeldje je aanhaalt.Toen ik nog jonger was zegde ik van kijk,ze krijgen hier de kans en noem maar op en naar de loop van de jaren heen zie ik toch het niets uithaalt en ze hun eigen willetje en zinnetje doen en toch zoals je zelf mooi zegt gewoon voor hun ploeg blijven supporteren.Nuja,ik begrijp mensen wel om eerlijk te zijn als deze hier nog niet te lang zijn en hier niet geboren zijn deze voor hun thuisland supporteren,das ergens wel normaal te noemen vind ik maar degene die hier geboren zijn verwacht je toch een beetje deze ook onze kant kiezen.

Neen,ze mogen idd hun godsdienst hebben maar ze voeren dit hier ook uit en dat is dus mijn punt en hetgeen ik verafschuw.

Tja,je kan er niet omheen,een spanjaard blijft een spanjaard,een vlaming blijft een vlaming enz....Daar kan je niet omheen.
Iemand die totaal onze manier van leven niet aanvaard of dus totaal indruisd tegen de onze,zo iemand kan je geen vlaming noemen,neen.

Waarom zouden ze voor België moeten supporteren als de inwoners van dat land ze toch niet aanzien als Belgen? In beide richtingen blijft het een belachelijk argument want tenslotte mag men toch kiezen voor wie men supportert, niet?

Ze mogen hun godsdienst hebben maar ze zouden het niet mogen uitvoeren? Veklaar u nader.

Iemand die zich Vlaming voelt, is een Vlaming. Iemand die zich Marokkaan voelt is een Marokkaan. Dat maakt de persoon in kwestie zelf uit en hoeft iemand anders eigenlijk niet over te oordelen. Maar in de huidige wereld die we leven is het enorm moeilijk om een standaard label te plakken op een identieit. Men kan enkel voortgaan op kleur. Maar op Europees vlak is dat onmogelijk.

puni · 28 apr 2008

marlboroken zei:
Neen,ze mogen idd hun godsdienst hebben maar ze voeren dit hier ook uit en dat is dus mijn punt en hetgeen ik verafschuw.

Godsdienstvrijheid, kent ge het?

Tja,je kan er niet omheen,een spanjaard blijft een spanjaard,een vlaming blijft een vlaming enz....Daar kan je niet omheen.
Iemand die totaal onze manier van leven niet aanvaard of dus totaal indruisd tegen de onze,zo iemand kan je geen vlaming noemen,neen.

Daar kunt ge wel om heen. Als een Duitser naar hier verhuist, en die krijgt kinderen, en zijn kinderen krijgen kinderen, zullen dat perfecte Vlamingen zijn. Nochtans zijn dit ook 'allochtonen van afkomst'. Maar daar zult gij anders tegenover staan omdat ze er net zoals ons uitzien.

Bij u komt het dus uiteindelijk neer op een andere huidskleur =/= geen Vlaming.

marlboroken · 28 apr 2008

puni zei:
Godsdienstvrijheid, kent ge het?

Daar kunt ge wel om heen. Als een Duitser naar hier verhuist, en die krijgt kinderen, en zijn kinderen krijgen kinderen, zullen dat perfecte Vlamingen zijn. Nochtans zijn dit ook 'allochtonen van afkomst'. Maar daar zult gij anders tegenover staan omdat ze er net zoals ons uitzien.

Bij u komt het dus uiteindelijk neer op een andere huidskleur =/= geen Vlaming.

Lol,ik heb hier al nederlanders meermaals vernoemd en toch kom je met datzelfde voorbeeld af maar dan in andere richting?
Duitsers blijven duitsers en blijven allochtonen,zo simpel is dat.
Als ik dit jaar op reis ga naar bv spanje dan ben ik er een vreemdeling.
Huidskleur maakt niet uit.Ik ken bv pieter van boxel,toffe gast,vlaams gezind en bij hem weet je dat sowieso

.Maar je kan niet om z'n afkomst heen maar wij aanvaarden hem omdat hij zich vlaming voelt,hier aangepast is en voordezelfde zaak ook vecht wat altijd een extraatje is.

Gentille · 28 apr 2008

marlboroken zei:
Lol,ik heb hier al nederlanders meermaals vernoemd en toch kom je met datzelfde voorbeeld af maar dan in andere richting?
Duitsers blijven duitsers en blijven allochtonen,zo simpel is dat.
Als ik dit jaar op reis ga naar bv spanje dan ben ik er een vreemdeling.
Huidskleur maakt niet uit.Ik ken bv pieter van boxel,toffe gast,vlaams gezind en bij hem weet je dat sowieso .Maar je kan niet om z'n afkomst heen maar wij aanvaarden hem omdat hij zich vlaming voelt,hier aangepast is en voordezelfde zaak ook vecht wat altijd een extraatje is.

Maar je zal niet weten dat een persoon die hier al x aantal generaties woont, die persoon zijn voorouder een Nederlander of Duitser is. Simpelweg omdat je het niet ziet en je zal die persoon als Vlaming beschouwen. Bij een Afrikaan zie je het wel met het resultaat dat je hem niet als Vlaming ziet.

marlboroken · 28 apr 2008

gentille zei:
Maar je zal niet weten dat een persoon die hier al x aantal generaties woont, die persoon zijn voorouder een Nederlander of Duitser is. Simpelweg omdat je het niet ziet en je zal die persoon als Vlaming beschouwen. Bij een Afrikaan zie je het wel met het resultaat dat je hem niet als Vlaming ziet.

Zo kunnen we natuurlijk blijven over zagen.Ik bekijk het gewoon zoals nu het is.
Uiteindelijk maakt het allemaal niet veel uit omdat ze toch maar hun zin doen wat je ook vraagt of zegt.

Er zijn er wel bij die het heel goed snappen,daar niet van maar de meesten........................:naughty:

GTM · 28 apr 2008

gentille zei:
Iemand die zich Vlaming voelt, is een Vlaming. Iemand die zich Marokkaan voelt is een Marokkaan. Dat maakt de persoon in kwestie zelf uit en hoeft iemand anders eigenlijk niet over te oordelen.

Hoewel ik het compleet niet eens ben met het 'anders kleurtje =/ nooit vlaming' gezeik van sommigen hier, is je bovenstaande argument natuurlijk ook zever in pakskes he gentille.

Als ik me zulu voel, maar ik blijf mooi hier wonen, en ga verder met m'n leventje, dan ben ik helemaal geen zulu.

puni · 28 apr 2008

marlboroken zei:
Zo kunnen we natuurlijk blijven over zagen.Ik bekijk het gewoon zoals nu het is.
Uiteindelijk maakt het allemaal niet veel uit omdat ze toch maar hun zin doen wat je ook vraagt of zegt.

Er zijn er wel bij die het heel goed snappen,daar niet van maar de meesten........................:naughty:

Fijn dat gij effectief weet dat de meeste allochtonen inderdaad gewoon hun goesting doen. Kunt ge dat ook bewijzen, of is dat uit persoonlijke ervaring?

marlboroken · 28 apr 2008

puni zei:
Fijn dat gij effectief weet dat de meeste allochtonen inderdaad gewoon hun goesting doen. Kunt ge dat ook bewijzen, of is dat uit persoonlijke ervaring?

Bewijzen;kijk naar het nieuws,lees de gazet,ga zelf op straat en luister naar de mensen als ze ook al is het negatieve zaken zeggen over uw vrienden.
Uit persoonlijke ervaring uiteraard ook maar evenzeer zie je en hoor je dat zelf van hun eigen.
Of men haalt talloze allochtonen voor de camera en u mag dit gerust belachelijk vinden wat ik nu ga zeggen maar hoeveel kennen er bv k3 en plop,samson ect....???
Ik zeg niet dat dit hoeft amar het zegt wel alweer wat dat ze totaal dus niet naar onze programma's ook kijken.Die klein mannen zo opvoeden op die manier vind ik alweer niet correct maarja,wie ben ik?Ik zal 's vonds laat nooit mijn kinders op straat laten lopen als het de dag nadien ook nog eens school is.

puni · 29 apr 2008

marlboroken zei:
Bewijzen;kijk naar het nieuws,lees de gazet,ga zelf op straat en luister naar de mensen als ze ook al is het negatieve zaken zeggen over uw vrienden.

Grappig, ik wist niet dat criminele allochtonen representatief zijn voor het de meerderheid van de allochtoonse gemeenschap in ons land.

Uit persoonlijke ervaring uiteraard ook maar evenzeer zie je en hoor je dat zelf van hun eigen.
Of men haalt talloze allochtonen voor de camera en u mag dit gerust belachelijk vinden wat ik nu ga zeggen maar hoeveel kennen er bv k3 en plop,samson ect....???

Wie weet, het is namelijk nog nooit geprobeerd? Dit zijn dus holle argumenten. De oudere allochtonen zullen dit waarschijnlijk niet kennen trouwens, de jongere allochtonen misschien nog wel, alhoewel de kans groter is als je bvb. vraagt of ze Nickelodeon kennen, iets wat de laatste tijd alsmaar populairder wordt.

Ik zeg niet dat dit hoeft amar het zegt wel alweer wat dat ze totaal dus niet naar onze programma's ook kijken.Die klein mannen zo opvoeden op die manier vind ik alweer niet correct maarja,wie ben ik?Ik zal 's vonds laat nooit mijn kinders op straat laten lopen als het de dag nadien ook nog eens school is.

Nogmaals, is die enquête zelfs al gevoerd? En dan nog is een enquête maar een indicatie, geen sluitend bewijs. Als ge ze voor de camera haalt kan er bvb. evengoed selectief worden gewerkt, waarbij diegenen die de programma's in kwestie wel kennen gewoon niet uitgezonden worden, enz. enz.

marlboroken · 29 apr 2008

puni zei:
Grappig, ik wist niet dat criminele allochtonen representatief zijn voor het de meerderheid van de allochtoonse gemeenschap in ons land.

Wie weet, het is namelijk nog nooit geprobeerd? Dit zijn dus holle argumenten. De oudere allochtonen zullen dit waarschijnlijk niet kennen trouwens, de jongere allochtonen misschien nog wel, alhoewel de kans groter is als je bvb. vraagt of ze Nickelodeon kennen, iets wat de laatste tijd alsmaar populairder wordt.

Nogmaals, is die enquête zelfs al gevoerd? En dan nog is een enquête maar een indicatie, geen sluitend bewijs. Als ge ze voor de camera haalt kan er bvb. evengoed selectief worden gewerkt, waarbij diegenen die de programma's in kwestie wel kennen gewoon niet uitgezonden worden, enz. enz.

Het is onvoorstelbaar zovelen hier dit en dat zeggen en uiteindelijk dus totaal de actua en dergelijke niet volgen.Met volgen bedoel ik echt volgen en ik doe dit al zeer lang ondertussen.
Al de zaken die ik noem zijn allemaal zaken die men al talloze keren op verschillende plaatsen en datums heeft laten tonen op oa reportages en dergelijke meer en door allochtonen zelf die het bv toegeven en zelf zeggen het dikwijls ook aan de ouders ligt en ze zelf vinden dit niet kan enz....
Ook dat van plop en dergelijke is niet uw mijn mond gekomen;men had rondvraag gedaan bij redelijk wat allochtone kinderen en der waren er bitter weinig die deze kenden.
Wat wil je,velen hebben schotel en alleen maar zodat ze hun taaltje en programma's kunnen bekijken.
Dus alweer om de verkeerde redenen want zo help je je kind niet vooruit.
Nergens zal je mij horen zeggen iemand niet in zijn taal of programma mag kijken maar het is die reden steeds die niet de correcte is.
Dusja,geen probleem dus mee maar als je dit alleen dan maar toont en niets van ons dan vind ik dit dus totaal alweer geen goeie zaak.

Gentille · 29 apr 2008

GTM zei:
Hoewel ik het compleet niet eens ben met het 'anders kleurtje =/ nooit vlaming' gezeik van sommigen hier, is je bovenstaande argument natuurlijk ook zever in pakskes he gentille.
Als ik me zulu voel, maar ik blijf mooi hier wonen, en ga verder met m'n leventje, dan ben ik helemaal geen zulu.

Daar heb je ook een punt. Maar als die Zulu hier niet aanvaard wordt als Vlaming omdat hij een andere kleur heeft zal hij zich wel meer Zulu gaan voelen.

Gentille · 29 apr 2008

marlboroken zei:
Het is onvoorstelbaar zovelen hier dit en dat zeggen en uiteindelijk dus totaal de actua en dergelijke niet volgen.Met volgen bedoel ik echt volgen en ik doe dit al zeer lang ondertussen.
Al de zaken die ik noem zijn allemaal zaken die men al talloze keren op verschillende plaatsen en datums heeft laten tonen op oa reportages en dergelijke meer en door allochtonen zelf die het bv toegeven en zelf zeggen het dikwijls ook aan de ouders ligt en ze zelf vinden dit niet kan enz....
Ook dat van plop en dergelijke is niet uw mijn mond gekomen;men had rondvraag gedaan bij redelijk wat allochtone kinderen en der waren er bitter weinig die deze kenden.
Wat wil je,velen hebben schotel en alleen maar zodat ze hun taaltje en programma's kunnen bekijken.
Dus alweer om de verkeerde redenen want zo help je je kind niet vooruit.
Nergens zal je mij horen zeggen iemand niet in zijn taal of programma mag kijken maar het is die reden steeds die niet de correcte is.
Dusja,geen probleem dus mee maar als je dit alleen dan maar toont en niets van ons dan vind ik dit dus totaal alweer geen goeie zaak.

Je mag jij zoveel de actualiteit volgen zoals je wil (zoals de meesten hier wel doen) maar in de actualiteit zal je nooit de gewone moslimman zien die gaat werken en zijn gezin onderhoudt. De moslim die op het nieuws komt is de kwibus die zich gaat opblazen in naam van Allah of dood aan een cartoonist roept.

Moeten kinderen die hier komen verplicht worden om te kijken naar Plop en Samson? Welke meerwaarde bieden die dan? Het zijn toch gewoon kinderprogramma's. Enkel de taal kan een struikelblok zijn. En wat bedoel je met de reden is niet correct? Je spreekt zo in raadsels. Het mag maar het mag ook weer niet :crazy:

zikje · 29 apr 2008

marlboroken zei:
Zeg ik naar mijn weten ook nergens?

Rechts zegt altijd dat links ontkent dat er problemen zijn, wat niet klopt. Links beweert dat het niet te maken heeft met die afkomst op zich, maar met sociaal-economische factoren. Rechts wil het kost wat het kost houden op afkomst, religie, cultuur en nog van die dingen.

ondanks je al die andere allochtonen hebt(van een andere afkomst);die kunnen zich wel en willen blijkbaar zich ook inburgeren en zich gedragen?

Hier herhaal je dat weer. Aan die afkomst zelf ligt het niet zoals ik bij mijn originele post al heb uitgelegd.

Tis dus simpel;de fout is begonnen met de politiekers en dit is nu nog steeds zo.Nu zit je idd met die ghetto's maar wie is daar verantwoordelijk voor?Juist,die politiekers.

Er is daar niet goed op gereageerd en dat is inderdaad de verantwoordelijkheid van de politiek. In Nederland heeft men bijvoorbeeld een inhaalbeweging gemaakt wat betreft gevangenissen, waardoor men nu zelf overcapaciteit heeft. Die capaciteit heb je gewoon nodig om het repressieve luik te kunnen uitvoeren. Zoals ik al zei is enkel het opvoedende luik onvoldoende.

En dan heb je nog dat andere;waarom ze en dan spreek ik vooral over sp-a ze hier niets liver hebben dan pro allochtoon te zijn=stemmen en nog eens stemmingmakerij en natuurlijk stemmen ze er dan ook op.Wat zou je willen.Je komt hier of je woont hier eventueel al en dan hoor je zo'n mensen die de macht kunnen nemen zeggen van ditte en datte en jullie krijgen dit en moeten dit niet doen........Ik neem het hen niet kwalijk,das een normale keuze die ze dan maken.

Kan je enkele voorbeelden geven van ditte en datte?

Langs de andere kant wil ik nog wat anders aankaarten.Ik woon op het platteland en tis daar heel rustig ect....Toch niet ver van mijn deur wonen er enkele mensen van allochtone afkomst(geen moslims) en ik deelde folders uit in brievenbussen maar op een bepaald moment zie je mensen buiten lopen en soms zeggen ze zelf tegen je,breng maar tot bij mij.Dus ik doe dat en ben beleefd en geef gewoon de folder af maar zag al dat die persoon geen rasechte vlaming was maar dan nog,dit maakt mij niet uit want ik doe gewoon mijn job en die mensen zijn perfect aangepast dus geen probleem mee en de man zag dat het folders waren van het vb en begon meteen kwaad te worden en te zeggen,vliegt in de vuilbak,heb teken gedaan van,tja,dat is uw zaak .Tot daar dus niets aan de hand natuurlijk maar dna komt het;die vent heeft 1-2 kinders waarvan een kleine snotneus nog en weet je wat die kleine riep naar mij toen ik wat verder ging;racist?
Wat vind je daar dan van?Naar iemand racist roepen terwijl je die persoon om te beginnen al totaal niet kent + die kleine mss max 10j oud was en toen deze dit riep de vader het zelfs goedkeurde en ermee zat te lachen??
Nuja,zo zie je maar,het is leuk om te horen vb'ers racisten zijn en vooroordelen maken terwijl allochtonen moest men het eens weten nog grotere racisten zijn dan je denkt.

Het VB is niet gekend voor zijn liefde voor vreemdelingen. Af en toe gebeuren daar gewoon heel foute uitspraken en insinuaties. Je kan ze niet kwalijk nemen dat ze die partij en alles wat daarmee te maken heeft niet leuk vinden. Stel u voor dat je met een folder van Geert Wilders naar een wijk met moslims gaat. Die man heeft, als "Partij van de Vrijheid", er in geslaagd om te pleiten voor het verbieden van een boek. Vind ik hilarisch persoonlijk. Niet zomaar een boek, hun heiligste boek. Ja dan kan je wel reacties verwachten als je met zo'n folder aan hun deur staat.

Op het einde van mijn straat liggen sociale woonwijken. In een straal van 100m in mijn straat en omliggende straten wonen ook heel wat allochtonen. Ik heb daar nog nooit last mee gehad. Zelfs geen boze blikken of zo, niks. Dit bewijst (als het op de ene plaats niet voorkomt, en op de andere wel) weer dat het niet aan die afkomst op zich ligt, maar aan sociaal-economische factoren en de specifiek eigenschappen van de plaatsen waar het voorkomt.

Jonathan · 29 apr 2008

zikje zei:
Rechts zegt altijd dat links ontkent dat er problemen zijn, wat niet klopt. Links beweert dat het niet te maken heeft met die afkomst op zich, maar met sociaal-economische factoren. Rechts wil het kost wat het kost houden op afkomst, religie, cultuur en nog van die dingen.

Ik , als rechtsgezinde persoon , beweer dat links de problemen altijd probeert te minimaliseren. Ontkennen is een groot woord. Doch als rechtsgezinde persoon geef ik gelijk toe dat rechts de problemen probeert uit te vergroten en te accentueren. Beide doelgroepen proberen dan ook hun gelijk te halen , en welke betere manier dan ...

Wanneer je alles dan gaat samenvatten moet je echter wel concluderen dat er "een" probleem is. Hoe groot of klein dat probleem ook is , het is er en het houdt ons bezig ( links en rechts )

zikje · 29 apr 2008

Poenanie zei:
Ik , als rechtsgezinde persoon , beweer dat links de problemen altijd probeert te minimaliseren.

Mijn visie daarop is dat rechts dat gewoon zegt, omdat links niet de rechtse visie wil aannemen dat het met religie en dergelijke te maken zou hebben. Links ontkent helemaal die zaken niet. Dat is wat rechts ervan maakt. Dat is een belangrijk onderscheid.

Zo is het bijvoorbeeld absolute onzin om de Koran bijvoorbeeld gaan te verbieden zoals Wilders in Nederland wil.

puni · 29 apr 2008

marlboroken zei:
Het is onvoorstelbaar zovelen hier dit en dat zeggen en uiteindelijk dus totaal de actua en dergelijke niet volgen.Met volgen bedoel ik echt volgen en ik doe dit al zeer lang ondertussen.

Grappig, ik zit ondertussen op het einde van mijn tweede jaar journalistiek, en de kans is vrij tot zeer groot dat ik een betere kennis van de actualiteit en de Belgische/Vlaamse geschiedenis (die ge moet kennen om bvb. de problemen van de Brusselse Rand te begrijpen) heb dan u.

Al de zaken die ik noem zijn allemaal zaken die men al talloze keren op verschillende plaatsen en datums heeft laten tonen op oa reportages en dergelijke meer en door allochtonen zelf die het bv toegeven en zelf zeggen het dikwijls ook aan de ouders ligt en ze zelf vinden dit niet kan enz....

Reportage zijn subjectieve dingen. Er wordt meestal één kant van het verhaal besproken. Ik zeg niet dat repo's leugens verkondigen, maar ze geven meestal niet genoeg ruimte om de twee kanten van het verhaal te laten zien. M.a.w. neem ze niet voor de ultieme waarheid aan, en gebruik het zoutvaatje wanneer nodig.

Ook dat van plop en dergelijke is niet uw mijn mond gekomen;men had rondvraag gedaan bij redelijk wat allochtone kinderen en der waren er bitter weinig die deze kenden.

Nogmaals, dit kan veel te maken hebben met de opkomst van andere cartoonnetwerken (cartoon network, nickelodeon, etc.). En dan nog, zijt ge opeens minder Vlaming omdat ge niet naar Samson kijkt? En hoe zit het trouwens met het kijkpercentage bij jonge 'autochtone' kinderen? Het kan evengoed zijn dat Samson lang niet zo populair meer is als vroeger.

Wat wil je,velen hebben schotel en alleen maar zodat ze hun taaltje en programma's kunnen bekijken.

Een satellietschotel houdt niet noodzakelijk in dat ze alleen naar 'hun' zenders kijken. Leer een beetje nuance aanbrengen in uw gedachtengoed. Er is in se niets mis met naar buitenlandse posts kijken. Of die nu Engels, Frans, Duits, Turks of wat dan ook zijn.

Dus alweer om de verkeerde redenen want zo help je je kind niet vooruit.

In uw redenering niet? In de mijne blijkbaar wel, want een kind kan makkelijk tweetalig, zelfs drietalig, opgevoed worden. Komt daar dan bij dat het later op school nog (op z'n minst een basis van) Frans en Engels zal leren, en het is zowaar viertalig. Eigenlijk al tweetalig als het naar de lagere school gaat.

Nergens zal je mij horen zeggen iemand niet in zijn taal of programma mag kijken maar het is die reden steeds die niet de correcte is.
Dusja,geen probleem dus mee maar als je dit alleen dan maar toont en niets van ons dan vind ik dit dus totaal alweer geen goeie zaak.

Stop met zo zwart-wit te denken, een mix van de twee is perfect mogelijk. We gaan waarschijnlijk naar een maatschappij waar de grenzen enorm vervagen en we eigenlijk op de eerste plaats een grote wereldbevolking zijn, multiculturaliteit is daar imo een fase van.

themummy123 · 29 apr 2008

marlboroken zei:
Geloof jij nu echt dat ze gaan evolueren?Hier?Ik merk daar eerlijk gezegd nog steeds niets van,integendeel zelfs,het word hier nog erger.
10jarige allochtonen die mensen op een sinterklaasfeest 's avonds laat neersteken?
In deinze heeft een cafeuitbater z'n sinterklaasfeestje moeten afzeggen doordat allochtonen gedreigd hebben z'n boeltje te vernielen.
De reden had beetje te maken dat de man een boek op z'n affiche had afgebeeld die een vrouw dacht ik in handen had en die vent had totaal niet door dat het om de koran ging wat dat boek betreft.
En dan nog;het toont nog maar eens mooi aan.
Of degene die in antwerpen moslimuitbaters van nachtwinkels hebben bedreigd en gezegd hebben tegen hen van kijk,als je nog alcohol je je zaak verkoopt slaan we je boeltje kapot.Sindsdien hebben (sommigen althans)de alcohol uit hun rekken gehaald,hebben ze ook toegegeven op het nieuws.
Waarom is simpel;geen alcohol voor moslims,mag niet.Die je dat toch dan zie je wat er kan gebeuren.
Onvoorstelbaar dit hier allemaal weer gebeurt.

En toch is er evolutie, neem het van mij aan. Het gaat gewoon traag, dat geef ik wel toe.
Er zijn vb Turkse scholen(lucernacollege) die een wetenschapsbeurs organiseren voor (allochtone) jongeren. Kheb gehoord dat het een groot succes was. Tegenwoordig zijn er véél meer jongeren die studeren(nog steeds te weinig, maar nog altijd meer dan 10 á 20 jaar geleden). Het is een trage positieve evolutie.

themummy123 · 29 apr 2008

marlboroken zei:
Idd,mooi voorbeeldje je aanhaalt.Toen ik nog jonger was zegde ik van kijk,ze krijgen hier de kans en noem maar op en naar de loop van de jaren heen zie ik toch het niets uithaalt en ze hun eigen willetje en zinnetje doen en toch zoals je zelf mooi zegt gewoon voor hun ploeg blijven supporteren.Nuja,ik begrijp mensen wel om eerlijk te zijn als deze hier nog niet te lang zijn en hier niet geboren zijn deze voor hun thuisland supporteren,das ergens wel normaal te noemen vind ik maar degene die hier geboren zijn verwacht je toch een beetje deze ook onze kant kiezen.

Neen,ze mogen idd hun godsdienst hebben maar ze voeren dit hier ook uit en dat is dus mijn punt en hetgeen ik verafschuw.

Tja,je kan er niet omheen,een spanjaard blijft een spanjaard,een vlaming blijft een vlaming enz....Daar kan je niet omheen.
Iemand die totaal onze manier van leven niet aanvaard of dus totaal indruisd tegen de onze,zo iemand kan je geen vlaming noemen,neen.

Ik hoor zo'n logica van veel Belgen, maar dat klopt dus langs geen kanten he.

Iedereen schijnt te vergeten dat ouders aan hun kinderen hun gewoontes/levenswijze doorgeven? Dat is doodnormaal en doodlogisch. Elke ouder doet dat toch? Belg, Turk, Spanjaard maakt toch niet uit?
Als dat kind jaar in jaar uit opgroeit met vb kerstmis niet te vieren, maar wel ramadan en offerfeest, of opgroeit met vb Turkse tv, Turkse liedjes omdat de ouders ook ernaar kijken. Dat is toch zo?

Vertrouw me, als een Belg naar Spanje gaat verhuizen, dan gaat die Belg niet stoppen met frietjes met mayonaise te eten gewoon omdat hij in Spanje zit en dat niet past bij de cultuur of zo :lol:

Ok, de kinderen dan? Als die ouders die kinderen opvoeden met het Belgische eten, dan gaat die kinderen dat ook blijven eten.

Ik heb ook zo m'n eigen theorie waarom het eigenlijk zo lang duurt dat de mensen niet studeren en volgens jouw "niet willen integreren". Kheb het dus enkel over de Turkse gemeenschap he.

1)-mensen leven in een gemeenschap binnen een gemeenschap.
2)-satellietzenders
3)-Ouders zijn zelfstandige en zien nut van studeren niet in.
4)-De Belgische instellingen, De Belgen zelf ook, herinneren de mensen steeds eraan da ze een vreemdeling zijn. (Turkse tv zenders doen dat ook)
5)Turken zijn een trots, nationalistisch volk(zoals Amerikanen)

1)Turkse behoeften kunnen blijkbaar enkel bevredigd worden door Turkse producten. De eetcultuur is zó anders dat bedrijven daarop inspelen. Turkse bedrijven dan. En niet enkel daarop. Kunnen de ouderen geen Nederlands om vb lening aan te vragen bij de bank? Een 40-jarige man die op die leeftijd nog Nederlands leert? Dat moet ik zien :lol:

Nee, we openen dan gewoon een Turkse kredietagent. Idem met boekhouding, groente-fruitzaken slagers, bakkers, pittawinkels, ... Die winkels zijn meestal ook goedkoper dan bij de Belgen.

-Neem nu ook Turkse studentenverenigingen. vb in Gent is dat www.vzwflux.be
De meeste Turken drinken geen alcohol, dus die gaan niet gaan naar een actitviteit waar er veel gepintelierd wordt. Dus hopla, een eigen Turkse vereniging maar starten dan.

2)Als je naar Belgische zenders kijkt, hoor je vaak Engels, als je naar de radio luistert, hoor je ook Engels. België is niet trots op z'n roots(khoor al iemand afkomen met "welke roots?"

) Bij Turks is dat ook anders. Als je naar Turkse zenders kijkt, hoor je Turks.
Ik ben 22 en wij hebben hier thuis maar 4 jaar Turkse tv(waarvan ik enkel sinds verleden jaar naar kijk) Maar er zijn er genoeg die opgroeien met Turkse TV. De laatste tijd kijk ik bijna enkel naar Turkse TV omdat de aanbod vééééél interessanter is. Véééél feuilletons, vééél realityshows(zoals Recht Van Antwoord(vroeger op vtm), maar dan met de privé problemen van mensen, of mensen die op tv komen om te trouwen :lol:

, Talkshows over "mannen en vrouwen")
Meestal zijn het gewone Turkse zenders die uitzenden van wat er normaal gezien in Turkije verschijnt, maar de reclames zijn aangepast. Je ziet dus enkel reclames van de Europese Turkse bedrijven. Er zijn maar weinig Belgische bedrijven dit dit door hebben. Ik zie enkel reclames van Base en ook ABN Amro.
Er zijn ook zenders speciaal aangepast voor de Europese Turken. Met onderwerpen zoals "Hoe goed kennen we Europa?" "Hoe goed is het Turks van Europese Turken" Dus eigenlijk zeggen ze: "Hoe goed kennen wij, Turken, hun land?"

Europese Turken zijn een doelpubliek apart(het zijn geen Turken, het zijn geen Belgen) Maar enkel de Turkse zenders weten hier in te spelen.

Nú pas beginnen Belgische zenders dit te snappen. Neem nu Kanaal Z, er is daar een programma over allochtonen en onderenemen. Elke zaterdag, programma heet "AndersGetoond" Trouwens, verleden week een marokkaan van 40 jaar gezien die PERFECT Nederlands sprak. én geen marokkaans accent hé. :eek:

3)De grootouders en ouders zijn "rijk" geworden met gewoon hun winkeltje zodat hun kinderen het beter zou hebben dan zij. Waarom studeren als je met deze zaak héél goed uw brood kunt verdienen denken sommigen. Want ze studeren toch niet graag.
Stilletjes aan begint deze gedachte te veranderen. Nu hoor je steeds van "zorg maar dat je studeert en uw diploma hebt" Maarja, als de jongeren moeten kiezen tussen "1jaar werken en een chique auto kopen" en "3 á 5 jaar wachten en dán pas nog maar beginnen", tja ze willen rap rap een auto eh. En ze studeren toch niet graag, dus liever gaan werken he. Maar tegenwoordig zie ik meer en meer jongeren studeren. De trend keert.

4) vb Als jongeren zich inschrijven bij de VDAB of zo. Dan komen die automatisch bij de lijst van allochtonen. Dat was voor mij toch wel efkes slikken

ad:. Er zijn ook andere jongeren die beweren "wat we ook doen, ze gaan ons nooit aanvaarden" Daardoor voelen sommigen zich meer Turk en gaan er ook naar gedragen. (Geen Belgische vrienden, enkel Turkse tv, enkel leven binnen hun eigen gemeenschap waar de "wij-zij" gevoel enkel maar versterkt wordt)
Jongeren hebben een identiteitscrisis, maar met wie praten ze daarover? Niemand.

5)Turken groeien op in een omgeving waar het "Turks-zijn" enkel maar verheerlijkt wordt. Bij Belgen is dit niet zo, integendeel zelfs. De Turkse media, turkse celebrities, politiekers, zelfs uw buurman doen er aan mee.
Mocht Sarkozy iets slechts zeggen over Turkije, gevolg zou boycot van Franse producten zijn. Mocht Sarkozy iets slechts zeggen over de Belgen, kdenk dan niet dat er zelfs 1 iemand er naar kijkt.
Deze nationalisme wordt ook verheerlijkt in liedjes en traditionele volksliedjes. Er zijn ook veel spreekwoorden en zo. Mocht iemand een Turkse vriend hebben, zeg eens dit tegen hem. "Ne mutlu Türküm diyene"(Nè moetloe Türküm dieyènè) Geloof me, die persoon zal u niet slaan, integendeel zelfs.

pff ik kan eigenlijk een boek schrijven hierover, want kheb het écht kort gehouden. Ik heb eens de verschillen dik in de verf gezet, m'n moet nu ook niet panikeren dat integratie onmogelijk wordt. Er zijn evengoed Turken die enkel naar de Aldi gaan, naar vtm kijken en Belgische vrienden hebben. Nogmaals, ik heb enkel de verschillen zéér dik in de verf gezet.

Archief - Respect voor de Islam

Gentille

Legacy Member

marlboroken

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

puni

Legacy Member

marlboroken

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

marlboroken

Legacy Member

GTM

Legacy Member

puni

Legacy Member

marlboroken

Legacy Member

puni

Legacy Member

marlboroken

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

zikje

Legacy Member

puni

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

themummy123

Legacy Member