Archief - Rome opgeschrikt door verkrachtingen

Matt. · 29 jan 2009

Met sommige mensen valt echt niet te discussiëren he, lol.
Anyway, here we go.

Genious zei:
Daarom is hij nog niet per se schuldig.

Nee, maar hij is wel een mogelijke verdachte. Als ze de man van die vrouw vragen: kent gij diene, is die hier ooit geweest. En die man zegt nee. Dan heeft die jongeman een probleem.

fireflymr zei:
En wat van het argument: een DNA database van een volledig land in kaart brengen is TOTAAL ONBETAALBAAR. Bovendien gaat het hier over buitenlanders, dus waar sta je dan met je geavanceerde DNA-database.

1) Een DNA databse hoeft echt nie zo duur te zijn ze. Die van de UK bevat zo'n 5 miljoen records.
2) Lees aub de thread. Het antwoord is te vinden in een van mijn posts!

fireflymr zei:
Man toch.

Zou ulder utopisch systeem ooit ingevoerd worden, dan wordt dat part of the game. Net zoals vingerafdrukken ooit part of the game zijn geworden.

Het wordt dan iets waar je rekening mee zal gaan moeten houden als je een misdaad pleegt, niets meer en niets minder.

Toegepast op Dhr. Kim: dan had hij zijn 2 (waarschijnlijke) acties gewoon op dezelfde dag uitgevoerd, of even ondergedoken gezeten, of wat dan ook, er zijn duizenden opties.

DNA is ook totaal geen bewijs bij moord, en vaak nog minder dan vingerafdrukken.

Vingerafdrukken: ge doet ff handschoentjes aan. Problem solved. Worthless technique!
DNA: als dat mens uw krabt, heeft ze uw DNA onder haar nagel. Als ge een haar verliest, ligt uw DNA daar. Huisdschilfers enz... Ge moet wat meer CSI kijken!
De Gelder: 't zou me verwonderen dat die wist wat ie deed.

Thallyos zei:
Het belangrijkste feit is dat je weinig autoriteiten zult vinden die zeggen dat het nu onveiliger is dan 50 of 100 jaar geleden. Het enige wat nu anders met toen is dat er meer gerapporteerd wordt, het komt meer in de media en die media zijn breed en voor iedereen ter wereld toegankelijk. Voor de rest is de maatschappij er zeker niet gewelddadiger op geworden. Ik krijg het echt van al die paniekzaaiers.

Net zoals ik ook het schijt krijg (excuseer) van die overdreven, opgefokte drang om een 100% veilige samenleving te creëren. We zijn zodanig veel aan het betuttelen, van de kleinste zaken tot de grootste, maar men vergeet dat je voor 100% veilig veel te veel moet opofferen. Op sommige vlakken kan ik er nog mee leven dat je vrijheid beperkt wordt (extreem streng snelheidsreglement met auto bijvoorbeeld, met quasi 100% pakkans voor alle fouten), maar privacy vind ik een te belangrijk recht. Je kunt nu eenmaal niet de hele samenleving gaan aanpassen om maar rekening te houden met dat worst case scenario. Af en toe vallen sommige zaken eens buiten de voorziene grenzen, en dan is dat maar jammer maar je kunt niet alles voorzien. Dat ligt voor mij op eenzelfde lijn als het geklaag over een overheid die geen gigantisch, ontzettend dure medicatie voor één meisje gaat betalen terwijl ze met dat geld meer kan doen voor het 'gemiddelde'.

Het is die angstcultuur die onze maatschappij aan het verzuren en verzieken is. Het is om die reden dat men achterdochtig naar die rondhangende jongeren kijkt (of het nu autochtonen of allochtonen zij), waarom men de deur niet meer durft opendoen na het donker en waarom mensen niet meer gewoon op straat beginnen praten. De media speelt daar jammer genoeg een spijtige rol in (en ja, ik zit er zelf in), maar we moeten ook niet enkel externe zondebokken gaan zoeken imo.

Nu, soit, dit zal hier in deze sciencefictiondiscussie over DNA-databanken, onderhuidse chips en Orwelliaanse toestanden toch over het hoofd gelezen worden.

Hoe veel schijt zult ge nog hebben aan de onveilige maatschappij als uw lief verkracht wordt en ze nooit iemand berechten ervoor?
"Veel te veel opofferen", wat is teveel? Kan het u schelen dat gij in een DNA-databank zit? Ge hebt niets te verliezen, als ge ne brave burger zijt.
DNA-databanken bestaan al, is allesbehalve science-fiction.

bartreligion zei:
Als je dat stapje voor stapje doorvoert gaan 'de mensen' het niet eens doorhebben. en dan nog. Wat protest hier en daar en uiteindelijk verandert er toch niks.

en veronderstellingen? Sja, dat het niet gaat gebeuren is ook een veronderstelling. Jij veronderstelt dat alles goed gaat verlopen omwille van een soort menselijke goedheid? Ik veronderstel van niet.

Stap voor stap? DNA-databank. Wat is de volgende stap? DNA-databank stelt niets voor. Hetgeen volgt (van de dingen die ik al in dit topic gezien heb) zijn een HUGE step.

Genious zei:
Ho maar, ze verpakken dat wel als een mooi iets hoor, dat is uiteindelijk de kunst van de politiek om dingen verkocht te krijgen.

Aan de burger om kritisch te zijn.

Bvb eerst stellen ze het voor omdat het effectievere screening toelaat voor bvb kankers. (wat prolly effectief zo is)
Dan komt er nog eens een typ in de trend van Hans van Temsche of Kim de Gelder of die wietel die van Holsbeek neerstak, blijkt dat er uit zijn dna af te leiden viel dat hij/zij een grote kans van nature had om psychotisch te zijn of cleptomaan en agressief (of iets in die trend) en roepen ze van het dak van het parlement dat dit had voorkomen kunnen worden als we mensen met grote (lekker vaag ) kans daarop preventief zouden aanpakken.

Zo'n dingen zijn inderdaad betrekkelijk vaag. Wat is groot? Groter dan gemiddeld? Waar trekt ge de lijn? Again, kritisch zijn.

Eerst door ze het bezit op bepaalde zaken te ontzeggen. Dan wat later (bij voorkeur wanneer er nog eens iets gebeurt) wordt dat al dat ze in bepaalde gebieden niet meer mogen komen enz en ge eindigt bij preventieve interneringen van mensen omdat ze een kans hebben x of y te ontwikkelen/te zijn.

Denkt ge nu echt dat dit realiseerbaar is? Dat is gewoon ondoenbaar, en dat weet je zelf maar al te goed. Je overdrijft gewoon (onterecht) het hele gedoe.

En dat is maar 1 pad. Maar de menselijke creativiteit is echt ongelimiteerd. (zeker voor de dubieuze zaken)

De foute redenering bij uitstek is een eerste stap toe te staan omdat die ok lijkt. Eenmaal je het balletje bovenaan het hellend vlak een zetje geeft, stopt het niet meer.

Zie hierboven. Huge step enzo.

Hitler begon ze ook niet direct te vergassen. Zijn eerste stapje was ook maar een op het eerste zicht onschuldige davidsster.

Get real. Alsof Hitler een referentie is voor de huidige regeringen.

...

Edit: we wijken hier echt teveel af. DNA-databanken bestaan de dag van vandaag. Het is geen fictie, in tegenstelling tot vele andere dingen die hier vermeld worden. Het is een mogelijke oplossing voor o.a. het probleem gepost door de OP.
N/o maar dingen als ziektes bij bepaalde mensen (de gehele bevolking?), dat is een totaal andere discussie en de dag van vandaag heel erg moeilijk realiseerbaar.
Maar doe gerust verder met die utopische argumenten.

Xtala · 29 jan 2009

F/-\nTa$Y zei:
ze hebben zijn dna gevonden bij dat mens.

Afaik is dat ondertussen al weerlegd door de onderzoekers.

Matt. · 29 jan 2009

fireflymr zei:
Holy fokking shit.
Zeg manne, kunnen we al die HLN lezers nie op nen trein zetten en in een werkkamp steken ofzo?

Kwestie van zelf het goeie voorbeeld te geven en deftig te discussiëren zeg.

Matt. · 29 jan 2009

fireflymr zei:
Sorry, maar gast, wat voor een bekrompen bejaardenvisie hebben jullie?
Gevaarlijke samenleving?
Onveiligheid?
Ik weet niet of jullie nog buitenkomen, maar ik kan nu op straat gaan slapen en er zal mij niets overkomen.
"oh ma sèèèg, ik lees wel elke dag in de krant dat van die vieze buitenlanders onze Vlaamsche Landgenoten overvallen eh, en de tante van mijn neef haar zus is verkracht!" Get real, please.

Ge moet me nie beledigen ze. (Maar dat opvatten als belediging zal ook wel aan mijn bekrompen bejaardenvisie liggen, I guess.)
Ik voel mij hier en nu veilig, maar ik kan verstaan dat dat voor sommigen een heel anders iets is op andere plaatsen en andere tijdstippen. Ge zou denk k ook wel anders piepen als er plots 4 Roemenen u uit uw auto sleuren.

En 't is nu nie te zeggen dat Italië een apenland is.

YaMo · 29 jan 2009

Als die Roemenen daar illegaal zouden zijn, hebben ze er sowieso geen DNA van, databank of niet.

Genious · 29 jan 2009

matthi_182 zei:
Aan de burger om kritisch te zijn.

Jah, zo kunnen we alles gaan oplossen he: aan de politiek om zich niet door pressiegroepen te laten beïnvloeden, aan ambtenaren om zich niet te laten omkopen enz.

De bevolking is zelden kritisch en ik ben totaal niet bereid daar op te rekenen.

matthi_182 zei:
Zo'n dingen zijn inderdaad betrekkelijk vaag. Wat is groot? Groter dan gemiddeld? Waar trekt ge de lijn? Again, kritisch zijn.

Zelfde als hierboven.
Maar het is kwestie van het lijntje in genoeg stapjes te verleggen, dan zijt ge quasi zeker dat er buiten paar enkelingen niet veel naar gaan kraaien.

matthi_182 zei:
Denkt ge nu echt dat dit realiseerbaar is? Dat is gewoon ondoenbaar, en dat weet je zelf maar al te goed. Je overdrijft gewoon (onterecht) het hele gedoe.

Contactverboden, omgevingsverboden etc komen al voor de dag van vandaag.
(ze voorstellen als moeilijk te verwezenlijken kan zelfs als argument dienen om gewoon nog verder te gaan naar iets dat controleerbarder is)

Overigens, wat praktisch realiseerbaar is maakt op dit gebied weinig uit.
20 jaar geleden hadden ze u zot verklaart als ge zei dat ge ging tokkelen op een pc van uit uw huis en dat in milliseconden dat beschikbaar zou zijn voor eender wie op deze planeet die het wil lezen.

Zelfde voor GSM.
Prolly zelfde voor het gehele concept al van DNA-onderzoek.

Allee, ik kan hier een ellenlange lijst zetten van technologieën die men nooit had verwacht (toch niet binnen zo'n kort tijdsbestek en/of op zo'n schaal).
Technologie verandert snel, omdat iets vandaag niet of moeilijk kan, het volledig negeren is maar vrij kortzichtig. Vooral omdat eenmaal ge zo'n volledige database hebt, er totaal geen weg meer terug is. Het is wat anders dan de maximumsnelheid op de autowegen weer hoger te leggen als blijkt dat nieuwe wagens veel minder uitstoten dan.

matthi_182 zei:
Zie hierboven. Huge step enzo.

Zoals ik eigenlijk in heel mijn betoog stel: als ge het maar doet in genoeg kleine stapkes komt ge er wel.

matthi_182 zei:
Get real. Alsof Hitler een referentie is voor de huidige regeringen.

Het gaat om het idee dat ge tot op het eerste zicht ongehoorde zaken komt door het stapje voor stapje te doen.

Khoopte dat ik genoeg voorbeelden had gegeven voor wietels lijk gij, maar kwas vergeten dat het nogal selectieve lezers zijn. :ironic:

Matt. · 29 jan 2009

Genious zei:
...

Als ge zo doorgaat kunt ge gewoon nie met u discussiëren ze, gij gaat er toch vanuit da ge niets te zeggen hebt in deze maatschappij en dat hetgeen er komt, er sowieso toch komt.
Dan zeg ik u: er komen sowieso DNA-databanken (wat zeg ik, ze zijn er al!) met gegevens voor de verzekeraars, want die gaan lobby'en en doen, en die gaan wel hun gelijk krijgen en de brave burger zal weer niets te zeggen hebben. Dan kunnen ze evengoed ook een DNA-databank maken met identificaties, terwijl ze toch bezig zijn.

Aja, want het is toch onafwendbaar.

Khoopte dat ik genoeg voorbeelden had gegeven voor wietels lijk gij, maar kwas vergeten dat het nogal selectieve lezers zijn. :ironic:

Allé, gaan we ook al op de man beginnen spelen?

En nu ben 'k hier weg want 'k heb morgen examen en a lot of work to do.
(Ja, wietels zoals ik studeren. Raar he.)

Solid Q · 29 jan 2009

fireflymr zei:
Holy fokking shit.
Zeg manne, kunnen we al die HLN lezers nie op nen trein zetten en in een werkkamp steken ofzo?

:doh:

Toch vind ik dat er iets moet gebeuren, ook hier in België. Als je ziet hoe gevaarlijk het is voor meisjes aan het sportkot in Leuven, wat doen ze, zo van die noodpalen zetten (iet gelijk op de autostrade) .. dat gaat veel helpen ja

Enkel meer blauw op straat zal van die gruwelijke daden kunnen verminderen, spijtig genoeg gebeurd in huiselijke sferen dit ook , dus uitsluiten kan nooit

Ik zie hier wel weinig mensen echt antwoorden op de vraag : wat zou jij doen ? Vraag ik me wel af bij bepaalde (linkse wereldverbeteraars) personen.

DéWé · 29 jan 2009

Allé, gaan we ook al op de man beginnen spelen?

En nu ben 'k hier weg want 'k heb morgen examen en a lot of work to do.
(Ja, wietels zoals ik studeren. Raar he.)

Hij geeft juist een hele lijst met voorbeelden van processen die stapsgewijs gebeuren. Kom dan ook niet af met 'Huge steps' e..

Solid Q zei:
:doh:

Toch vind ik dat er iets moet gebeuren, ook hier in België. Als je ziet hoe gevaarlijk het is voor meisjes aan het sportkot in Leuven, wat doen ze, zo van die noodpalen zetten (iet gelijk op de autostrade) .. dat gaat veel helpen ja

Enkel meer blauw op straat zal van die gruwelijke daden kunnen verminderen, spijtig genoeg gebeurd in huiselijke sferen dit ook , dus uitsluiten kan nooit

Ik zie hier wel weinig mensen echt antwoorden op de vraag : wat zou jij doen ? Vraag ik me wel af bij bepaalde (linkse wereldverbeteraars) personen.

Meer blauw leidt ook tot het uitbreiden van het angstgevoel. Persoonlijk heb ik mij nog nooit onveilig gevoeld op straat, ook niet in Antwerpen. (Nu niet op het St. Jans plein enzo maar dat zijn andere gevallen.)
Natuurlijk vind ik het erg dat zo'n dingen gebeuren en ik zou niet weten hoe ik zelf zou reageren als zoiets mij of mijn naaste familie overkomt. Maar het punt is om objectief naar de zaak te kijken. En objectief gezien zijn zo'n dingen niet volledig te voorkomen.
Zeker niet als het bv. Roemenen uit het buitenland zijn..

Aan de mensen die Dendermonde er bij sleuren: Een maatschappij waar zulke dingen niet gebeuren is utopisch, het is onmogelijk zulke dingen volledig te vermijden.. En zoals gezegd, de aanwezigheid van zijn DNA daar is niet sluitend. Overigens is het niet zo vanzelfsprekend om DNA op een crime scene te vinden... Tenzij onder de nagels van het slachtoffer, op tanden of bij verkrachtingen. Wat ook de enige aanleidingen zijn om iemand in (voorlopige) hechtenis te plaatsen.

Als er gewoon een haar van hem lag (alsof ze ooit een haar van een dader gaan vinden, dat is CSI stuff, onrealistisch aangezien zo'n plaats meestal vol haar ligt) dan is dat op zich weinig aanleiding om hem vast te houden. En dan had hij evengoed zijn plan kunnen uitvoeren.
Overigens zijn van die 'als' redeneringen een beetje opportunistisch. Zo kan ik ook zeggen dat als de overheid een beter beleid voerde met betrekking tot het psychologisch screenen van onze studenten zulke voorvallen vermeden kunnen worden. Conclusie: Meer screening testen voor kinderen, diepgaande onderzoeken etc. :ironic:

noreeeee · 29 jan 2009

Ulixes zei:
Zijt ge daar weer met die mensenrechtenzever?

I lolled.

noreeeee · 29 jan 2009

Solid Q zei:
:doh:

Enkel meer blauw op straat zal van die gruwelijke daden kunnen verminderen, spijtig genoeg gebeurd in huiselijke sferen dit ook , dus uitsluiten kan nooit

Er is enorm veel sociologisch onderzoek door wetenschappers naar gedaan en die concluderen dat het niet zoveel helpt.

Thallyos · 29 jan 2009

matthi_182 zei:
Hoe veel schijt zult ge nog hebben aan de onveilige maatschappij als uw lief verkracht wordt en ze nooit iemand berechten ervoor?
"Veel te veel opofferen", wat is teveel? Kan het u schelen dat gij in een DNA-databank zit? Ge hebt niets te verliezen, als ge ne brave burger zijt.
DNA-databanken bestaan al, is allesbehalve science-fiction.

Je moet mijn tekstje nog eens lezen, dat zeg ik juist. Het is nu eenmaal niet mogelijk om alle misdaden tegen te gaan. De kans echter dat je het slachtoffer wordt van zoiets is nog altijd gigantisch klein. Als de overheid die kans nog kan verminderen door de sociologische oorzaken van misdaden aan te pakken (wat het enige logische is) dan is dat allemaal heel mooi. Laat ons gewoon niet de kant van de repressie op gaan. Als je je hier zo onveilig voelt, ga dan in zo'n gated community in de VS gaan wonen met een geweer in elke kamer (je moest maar ooit eens een inbreker tegenkomen).

Genious · 29 jan 2009

matthi_182 zei:
Als ge zo doorgaat kunt ge gewoon nie met u discussiëren ze, gij gaat er toch vanuit da ge niets te zeggen hebt in deze maatschappij en dat hetgeen er komt, er sowieso toch komt.
Dan zeg ik u: er komen sowieso DNA-databanken (wat zeg ik, ze zijn er al!) met gegevens voor de verzekeraars, want die gaan lobby'en en doen, en die gaan wel hun gelijk krijgen en de brave burger zal weer niets te zeggen hebben. Dan kunnen ze evengoed ook een DNA-databank maken met identificaties, terwijl ze toch bezig zijn.

Gij blijft dan ook maar tot vervelens toe herhalen dat het een te grote stap is, terwijl - zoals ik reeds zei - ik juist heel den tijd zeg dat ge daar komt in kleine stapkes.

matthi_182 zei:
Allé, gaan we ook al op de man beginnen spelen?

:ironic:
Hoe moet ik het anders noemen als ge uit een lijst van voorbeelden eentje plukt, totaal het punt van vergelijking mist en op basis daarvan dan het punt totaal ontwijkt?

Arcan · 29 jan 2009

stel dat ze die kim niet hadden gevat. wat dan?

puni · 29 jan 2009

Dan zouden ze hem wel gevat hebben op basis van het feit dat er meer dan genoeg getuigen waren.

DéWé · 29 jan 2009

F/-\nTa$Y zei:
stel dat ze die kim niet hadden gevat. wat dan?

Dat had heel erg geweest.

grey-turtle · 5 feb 2009

Hoe weten de Italianen of Romeinen dat de daders van Oost Europese afkomst zijn?

Is het iemand opgevallen dat het jusite DNA hebben een voordeel is voor de politiek. Van bijna alle oude belangrijke politici zit er een familiegenoot in de politiek. Vb jean Jaques de gucht, bert anciaux, willem-frederik schiltz, matthias de clerq, anne martens (die toch niet de cd&v lijst gaat trekken), ...

Deus ex Machina · 5 feb 2009

DNA banken gaan geen misdaad helpen tegenhouden, enkel meer daders oppakken (mssn). en imo moet de nadruk nog altijd liggen op preventie en niet op de eigenlijke boeven pakken. Het ergste is tegen dan toch al gepleegd (de eigenlijke misdaad zelf dus) .

en zeg nu zelf, als de doodstraf niemand afschrikt, zullen dna banken dat ook niet doen

SithCloud · 6 feb 2009

fireflymr zei:
Man toch.

Zou ulder utopisch systeem ooit ingevoerd worden, dan wordt dat part of the game. Net zoals vingerafdrukken ooit part of the game zijn geworden.

Het wordt dan iets waar je rekening mee zal gaan moeten houden als je een misdaad pleegt, niets meer en niets minder.

Toegepast op Dhr. Kim: dan had hij zijn 2 (waarschijnlijke) acties gewoon op dezelfde dag uitgevoerd, of even ondergedoken gezeten, of wat dan ook, er zijn duizenden opties.

DNA is ook totaal geen bewijs bij moord, en vaak nog minder dan vingerafdrukken.

Ondanks al uw HLN gebash zijt gij hier ook anders wel de grootste speculant dat ik gezien heb eh...

fireflymr zei:
En een dna database gaat dit probleem (?) oplossen?

We leven in een systeem waar we de problemen bij de wortels aanpakken, en niet gewoon de symptomen bestrijden. Misschien eens over denken waarom die Roemenen tot zoiets komen wanneer dat in jouw gedachten nog niet eens opkomt (hoop ik).
Of wat dacht je, dat die Roemenen eens op een zonnige dag beslist hebben om plots in klootzakken te veranderen?

Ik snap dit stuk tekst toch niet hoor.... Bij mijn weten is het figuurlijke "probleem bij de wortels aanpakken" nog steeds het beste

EN gaan nadenken waarom een bende buitenlanders zich bezighouden met groepsverkrachtingen ? Ja, ik wacht met vol geduld en interesse uit naar de tig onderzoeken naar dit geweldig fenomeen....

oh wacht.. Nee toch liever niet.

Nee die waren niet veranderd van den enen dag op den andere in klootzakken, waarschijnlijk waren dat al klootzakken en uitschot van de laagste soort.. Stopt met uw speculaties man.

Ik kan ook gewoon niet snappen hoe sommige kinkels hier onder jullie het hele kindercreche gedoe zo serieus nemen en altijd afkomen met van die domme verklaringen. Uiteindelijk was dat maar een voorbeeld of hoe een DNA databank kan helpen.

Pointe van de discussie: met DNA kan je misdadigers en mogelijke verdachten snel opsporen en ondervragen en bestaat er de mogelijkheid om een onderzoek te versnellen en erger te voorkomen....

En kom aub niet met 9001 "als als als" af in een van de gerechterlijke zaken van de voorbije weken waar de DNA databank zou kunnen falen.

Deus ex Machina zei:
DNA banken gaan geen misdaad helpen tegenhouden, enkel meer daders oppakken (mssn). en imo moet de nadruk nog altijd liggen op preventie en niet op de eigenlijke boeven pakken. Het ergste is tegen dan toch al gepleegd (de eigenlijke misdaad zelf dus) .

en zeg nu zelf, als de doodstraf niemand afschrikt, zullen dna banken dat ook niet doen

Volledig mee eens.

elDuderino · 6 feb 2009

Imo gaat heel de discussie off topic

Over DNA van heel de bevolking in kaart brengen:

argumenten contra

1) Ik geloof nooit dat deze info niet uitlekt aan de prive-industrie. Raar dat de linkse rakkers altijd naiviteit verweten wordt. Vingerafdrukken of ogen scannen is iets anders.

2) Onbetaalbaar

3) Maar een klein aantal zaken kunnen hiermee geholpen worden. Deze zaak ook niet als het klopt dat het buitenlanders waren.

4) Een vals gevoel van veiligheid. Er gaan niet veel gekken afgeschrikt worden door zo'n maatregelen.

5) Ik denk dat mensen die moorden plegen en verkrachten wel een manier zullen vinden om die testen te ontwijken. Als hun geweten dat toelaat tenminste. Of is het de bedoeling om het DNA van elke baby bij de geboorte in een databank te stoppen?

Over de verkrachtingen in rome

ook contra

Solid Q zei:
Ik zie hier wel weinig mensen echt antwoorden op de vraag : wat zou jij doen ? Vraag ik me wel af bij bepaalde (linkse wereldverbeteraars) personen.

Tjah er is gewoon niet veel dat je kan doen. Een geweer in de auto hebben liggen kan misschien helpen als je ermee kan omgaan, maar dat is een andere discussie. Een DNA onderzoek daarintegen gaat die mannen nogal is op een lopen zettten.

Archief - Rome opgeschrikt door verkrachtingen

Matt.

Legacy Member

Xtala

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

YaMo

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Matt.

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

DéWé

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

Thallyos

Legacy Member

Genious

Legacy Member

Arcan

Legacy Member

puni

Legacy Member

DéWé

Legacy Member

grey-turtle

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member