Archief - Rookverbod op café
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
Benjamin zei:Een 'meerderheid' van 50% volstaat in een democratie, meer mensen hoeven er niet mee akkoord te gaan. Hiermee onderscheidt de democratie zich sterk van een dictatuur waar een minderheid van 0,00001 % al kan volstaan om een wet in te voeren.
Het staat je natuurlijk vrij om een voorstel te doen voor een beter werken politiek systeem.
Ik waag me daar niet aan buiten mijn ene ingeving dat het beter zou zijn wanneer de premier en de burgemeesters gekozen zouden worden en dat zij hun staf (ministers en wethouders) samenstellen.
mijn punt was dat democratie op zich een hol begrip is. iedereen heeft er de mond van vol, van de dictators tot de 'democraten' die de dictators willen aanpakken. zolang het niet correct is gedefinieerd wil het niets zeggen en is het niet meer dan een leuzewoord. ik wil natuurlijk niet zeggen dat belgie een dictatuur is omdat ze nu een algemeen rookverbod gaan doordrammen.
hoe dan ook, tis niet omdat 50+% pro is, dat het daarom rechtvaardig of correct is.
Karre
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Nee, eens een deftig argument dat eens op iets slaagt van de rokerskant. Maar soit, je kan roken nooit positief praten en soms moet een vrijheid beperkt worden voor het welzijn van iedereen. Dus je kan eigenlijk wel stellen dat 'roken moet weg' een korte samenvatting is van hoe het beter zou zijn.
Deus ex Machina
Legacy Member
Careless zei:
ow pls er zijn argumenten genoeg gegeven, het is niet omdat jij of jullie niet overtuigd worden dat het daarom geen goed argument is. ik ben ook niet overtuigd door jullie gezondheid argument, ver van. niet dat het een slecht argument is, er is zeker iets voor te vinden, maar daarom nog geen beter alternatief in mijn ogen dan de uitbaters zelf te laten beslissen.
Karre
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Welke argumenten dan? Buiten het vrijheids en keuze argument heb ik hier geen enkele anderen argumenten gezien. Roken draagt geheel maar geheel niets bij in het leven buiten last (slechte conditie, slechte gezondheid, stinkende kleren, maakt de omgeving vies). En waarom zou men de uitbaters laten kiezen als men toch weet dat die rokers dan gewoon overlopen naar andere café's. En een uitbater wilt natuurlijk zo'n groot mogelijk omzet behalen met als resultaat dat er dan zo goed als geen rookvrije café's te vinden zijn dus de meeste uitbaters zullen dan ook nooit zo iets doorvoeren.
Deus ex Machina
Legacy Member
Careless zei:
ja juist, en waarom zou men iets moeten door forceren waar eigenlijk geen markt voor is? de meeste rookvrije cafés gaan al vlug overkop. en het is niet de kant met de meeste argumenten die wint, het is die met de beste argumenten. normaal gezien. we spreken natuurlijk over een discussie waar niet zeker is dat er zelf een correct standpunt bestaat. dus het 'correcte' standpunt is subjectief gedreven en men kan enkel maar de ander trachten te overtuigen.
Karre
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
En het beste argument is dan ook de gezondheid? En waarom gaan de meeste rookvrije café's vlug overkop. Omdat iedereen wel iemand in zijn vriendenkring heeft zitten die rookt en dat men al vlug zal toegeven om de vrede te bewaren want die roker wilt natuurlijk niet naar een rookvrij café gaan. De niet-rokers zijn dan natuurlijk de egoïsten zoals alreeds aangehaald :ironic:. De niet-rokers hebben al genoeg toegevingen gedaan en dat mag nu wel eens veranderen.
Deus ex Machina
Legacy Member
Careless zei:
gezondheid komt niet noodzakelijk in het gedrang door mensen die roken op café, zoals tot vervelens toe gezegd, enkel voor diegene die kiezen om er binnen te gaan.
en dan heb jij eerder een probleem met je vrienden dan met rokers. wat houdt u tegen om ergens anders te gaan? en je kan toch wel een compromis sluiten?
waar het dan op neer komt is dat sommigen van de regering vragen dat zij beslissen in hun plek wat jij als vriendengroep mag doen. zo kan je natuurlijk nog zaken beginnen verbieden.
Karre
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
En ik heb het al zo veel gezegd dat er niet altijd een keuze is tenzij je wilt inboeten op je sociaal leven. Uitgaan zonder met rokers in contact te komen? Vergeet het maar. Soit, ik stop met deze discussie want hier komt nooit een einde aan. In 2012 is het toch zo ver.
mac-bc
Legacy Member
Benjamin zei:Een 'meerderheid' van 50% volstaat in een democratie, meer mensen hoeven er niet mee akkoord te gaan. Hiermee onderscheidt de democratie zich sterk van een dictatuur waar een minderheid van 0,00001 % al kan volstaan om een wet in te voeren.
Het staat je natuurlijk vrij om een voorstel te doen voor een beter werken politiek systeem.
Ik waag me daar niet aan, ik heb zat politieke ideeën maar ik ken geen zinnig alternatief voor de democratie.
Again, laat dat "democratisch" maar vlug vallen als je bezig bent met dergelijke valse vragen de bevolking te misleiden.
stoffer
Legacy Member
Als niet roker voor natuurlijk.
Zou een hele verbetering zijn:
- Minder hoestbuien als je toch eens op café gaat
- Kleren die je misschien wel nogmaals kunt dragen en die niet onmiddellijk in de was hoeven
- Minder last van de ogen / lenzen wanneer je op café gaat
- Gezonder
Ik zie enkel voordelen.
Maar het hoeft nu ook niet persé voor mij zolang ik de restaurants maar rookvrij zijn en ik geen stinkende walm moet inademen wanneer ik aan het eten ben.
Rookvrije cafés overkop is bullshit. Als alle cafés rookvrij zijn gaan ze niet vlugger overkop gaan dan nu. In het begin ga je van die jankers horen die 80% van hun cliënteel verliezen.
Maar zullen alle cafés verdwijnen omdat de mensen plots het sociale aspect van een café niet meer kunnen appreciëren omdat er niet gerookt mag worden?
Het zou leuk zijn moest dit weer een extra stimulans zijn om het aantal rokers omlaag te krijgen. Want veel positieve zaken aan roken zijn er toch niet. (als er al zijn)
Zou een hele verbetering zijn:
- Minder hoestbuien als je toch eens op café gaat
- Kleren die je misschien wel nogmaals kunt dragen en die niet onmiddellijk in de was hoeven
- Minder last van de ogen / lenzen wanneer je op café gaat
- Gezonder
Ik zie enkel voordelen.
Maar het hoeft nu ook niet persé voor mij zolang ik de restaurants maar rookvrij zijn en ik geen stinkende walm moet inademen wanneer ik aan het eten ben.
Rookvrije cafés overkop is bullshit. Als alle cafés rookvrij zijn gaan ze niet vlugger overkop gaan dan nu. In het begin ga je van die jankers horen die 80% van hun cliënteel verliezen.
Maar zullen alle cafés verdwijnen omdat de mensen plots het sociale aspect van een café niet meer kunnen appreciëren omdat er niet gerookt mag worden?
Het zou leuk zijn moest dit weer een extra stimulans zijn om het aantal rokers omlaag te krijgen. Want veel positieve zaken aan roken zijn er toch niet. (als er al zijn)
multavici
Legacy Member
Careless zei:
Komaan zeg, hoe zielig klinkt dat niet. Ik kan mijn 'vrienden' (leuke vrienden heb je) niet overtuigen om compromissen te sluiten om soms eens naar een (quasi) rookvrij cafe te gaan en daarom ga ik het geweldsmonopolie van de staat inroepen om hun te dwingen. Alle rokers zijn klootzakken die niet willen toegeven, maar toch zit ik er graag mee op cafe. Slaat toch echt op niets.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.