Archief - RTBF: "Vlaanderen roept onafhankelijkheid uit"
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zotteluc
Legacy Member
geldstroom vlaanderen --> wallonie:
ik denk niet dat er veel vlamingen zijn die tegen "ontwikkelingshulp" naar wallonie zijn. Waar we wel een probleem mee hebben is het systematisch creëren van bodemloze putten omdat die toch gevuld worden door vlaamse centen. enkele voorbeelden:
daar waar de vlaamse regering alle moeite doet om een zuinig beleid te voeren (vb 1 ministerie voor alle kabinetten: het "ministerie van de vlaamse gemeenschap") blijven onze waalse vrienden meesters in het creëren van postjes (streefdoel: iedere waal zijn politiek mandaat) vb Waals minister van basisonderwijs, waals minister van middelbaar onderwijs en waals minister van hoger onderwijs. elk met zijn eigen cabinet enz...
waar we ook een probleem mee hebben is dat elke frank die in vlaanderen uitgegeven wordt gecompenseerd moert worden in wallonie vb nutteloze autostrades
wat we ook niet leuk vinden is dat de walen zich hier komen moeien vb: waalse tegenwerking voor uitbouw ijzeren rijn achter haven van antwerpen
waar we boebelen van krijgen is dat we constant gechanteerd worden met het "solidariteitsprincipe": nu wallonie het even moeilijk heeft, moet vlaanderen maar financieel bijspringen, al was het maar ter compensatie van de omgekeerde geldstromen die vanuit wallonie naar vlaanderen kwamen ten tijde van de industriele revolutie, toen wallonie een sterke industrie had en vlaanderen maar een stel boerkes was.
dit, mijne heren is een "belgische mythe" die bedacht is door de walen en nog steeds met hand en tand in leven gehouden wordt door waalse politici en media. er is nl. NOOIT een omgekeerde geldstroom geweest. er is zelfs nauwelijks een geldstroom geweest van de waalse industrie naar de staatskas. daar zorgden de heren waalse politici/industrielen die het toen voor het zeggen hadden wel voor!!! (so what's new)
vb.: de ruggegraat van de waalse industrie was toen de steenkool en staalindustrie. welnu, onder het motto "een oven is een oven" hebben de waalse industrielen het klaar gespeeld dat zij voor hun hoogovens net evenveel belasting moesten betalen als een gewoon bakkertje voor zijn broodoven!
enfin genoeg gezeverd, nationalisme is geen verwerpelijk iets en onze verhouding met de walen is iets genuanceerder dan "schaap" in zijn post wilde aantonen.
ik denk niet dat er veel vlamingen zijn die tegen "ontwikkelingshulp" naar wallonie zijn. Waar we wel een probleem mee hebben is het systematisch creëren van bodemloze putten omdat die toch gevuld worden door vlaamse centen. enkele voorbeelden:
daar waar de vlaamse regering alle moeite doet om een zuinig beleid te voeren (vb 1 ministerie voor alle kabinetten: het "ministerie van de vlaamse gemeenschap") blijven onze waalse vrienden meesters in het creëren van postjes (streefdoel: iedere waal zijn politiek mandaat) vb Waals minister van basisonderwijs, waals minister van middelbaar onderwijs en waals minister van hoger onderwijs. elk met zijn eigen cabinet enz...
waar we ook een probleem mee hebben is dat elke frank die in vlaanderen uitgegeven wordt gecompenseerd moert worden in wallonie vb nutteloze autostrades
wat we ook niet leuk vinden is dat de walen zich hier komen moeien vb: waalse tegenwerking voor uitbouw ijzeren rijn achter haven van antwerpen
waar we boebelen van krijgen is dat we constant gechanteerd worden met het "solidariteitsprincipe": nu wallonie het even moeilijk heeft, moet vlaanderen maar financieel bijspringen, al was het maar ter compensatie van de omgekeerde geldstromen die vanuit wallonie naar vlaanderen kwamen ten tijde van de industriele revolutie, toen wallonie een sterke industrie had en vlaanderen maar een stel boerkes was.
dit, mijne heren is een "belgische mythe" die bedacht is door de walen en nog steeds met hand en tand in leven gehouden wordt door waalse politici en media. er is nl. NOOIT een omgekeerde geldstroom geweest. er is zelfs nauwelijks een geldstroom geweest van de waalse industrie naar de staatskas. daar zorgden de heren waalse politici/industrielen die het toen voor het zeggen hadden wel voor!!! (so what's new)
vb.: de ruggegraat van de waalse industrie was toen de steenkool en staalindustrie. welnu, onder het motto "een oven is een oven" hebben de waalse industrielen het klaar gespeeld dat zij voor hun hoogovens net evenveel belasting moesten betalen als een gewoon bakkertje voor zijn broodoven!
enfin genoeg gezeverd, nationalisme is geen verwerpelijk iets en onze verhouding met de walen is iets genuanceerder dan "schaap" in zijn post wilde aantonen.
DA_MadAce
Legacy Member
captain asshole zei:
De boel hd nooit verfransd, net zomin als de boel verhollandst is tijdens de overheersing 1815-1830 of verspaansd of whatever.
zotteluc
Antwerpse Haven -> België
Luchthaven Zaventem -> België
Industrie -> België
Het is normaal dat een groot deel van een land verlieslatend is.
Ik denk dat we met Wallonië (wat trouwens een stuk minder arm is vergeleken met ons dat west en oost duitsland met elkaar vergeleken) een unieke kans hebben.
De EU haalt heksentoeren uit om toch maar armere landen binnen te halen om in te investeren en om dynamisme in de EU te brengen. In België hebben we de kans om te investeren, net zoals de EU dat doet, in iets wat ons op de lange termijn (u kent dat ding wel... meer dan 2 amtstermijnen, geen direct resultaat) enorm veel geld zal opbrengen.
LSDsmurf zei:
Swel erg.
zotteluc
Legacy Member
@ unieke kans: zoals ik al zei, ik heb geen probleem met "ontwikkelingshulp", ik heb wel een probleem met systematisch wanbeheer en chantage
@ industrie: ik had het dus wel over lang geleden, toen de belgische politiek een waals onderonsje was
en nee het is niet normaal dat een groot deel van een land verlieslatend is!
@ industrie: ik had het dus wel over lang geleden, toen de belgische politiek een waals onderonsje was
en nee het is niet normaal dat een groot deel van een land verlieslatend is!
DA_MadAce
Legacy Member
Dat is WEL normaal. Een stad is iets dat verlieslatend is. In een moderne westerse samenleving is een stad iets wat dient om mensen te huisvesten. Hun belastingen maken niet alles goed wat ze "spenderen" (politie, straatonderhoud, gezondheidszorg, onderwijs,...). De belasting op andere dingen vrengt geld binnen. En industrie, en handel (haven Antwerpen). Dit maakt dat maar een paar plaatsen in België rendabel zijn.
Mind... Een land is geen bedrijf.
BTW, ik heb het over nu.
Ik vind 7 regeringen toch wel echt een vorm van wanbeheer.
Mind... Een land is geen bedrijf.
BTW, ik heb het over nu.
Ik vind 7 regeringen toch wel echt een vorm van wanbeheer.
Inspector Monkfish
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Ken je het woord onderdrukking? Doet dat een bel rinkelen? Of zou je het echt normaal gevonden hebben dat je bij allerlei openbare diensten niet in je eigen taal zou worden aangesproken? Op termijn zou Vlaanderen wel verfranst geweest zijn. De situatie in de 19e eeuw was totaal verschillend van de vorige eeuwen.
Je vergeet dat de kosten in die nieuwe landen véél lager liggen dan in Wallonië. En dat ze ginderachter ook veel minder stakingsgevoelig zijn dan hier.
Als er dan toch één punt van overeenkomst is, dan is het de corruptie die overal welig tiert.
Zolang de huidige Waalse politieke elite heerst, zal er amper iets veranderen. Dwing ze om te veranderen om of zich te laten vervangen en dan kunnen we praten. Maar zoals het nu zit, neen liever niet.
DA_MadAce
Legacy Member
captain asshole zei:
Onderdukking ok. Maar ineens 2 keer 0.40 land maken in plaats van één land te houden...
Ik denk dat het simpeler is om gewoon 2 regio's met verschillende taal (maar dezelfde politieke partijen) te hebben dan 7 regeringen. Voor 10 miljoen mensen ocharme.
BTW, die landen hebben véél minder potentieel dan Wallonië en zijn véél minder in het hart van Europa.
DA_MadAce
Legacy Member
Toxic!
Legacy Member
ik had graag een camera gehad in een modaal waals gezin waar inneens deze boodschap tussen de normale programmatie kwam 
, het is echt shockerend.
over de posts dat belgië beter terug unitair zou worden, omdat we buiten de taal niet onoverkomelijk veel zouden verschillen: bestudeer de zaken eerst wat voor zoiets te zeggen aub... De taalproblematiek is deels een erfenis van het verleden (frans domineerde overal op het nederlands), deels een uiting van andere problemen. de taalproblematiek is m.a.w. vooral een symptoon van een land dat niet functioneert en niet het probleem zelf.
op sociaal economisch vlak (wat dus zowat het belangrijkste is voor een land: de sociale zekerheid en de economie) zijn de verschillen zo groot dat ze amper overbrugd kunnen worden. er moeten dus juist meer bevoegdheden naar de gemeenschappen en gewesten gaan ten koste van de federale overheid.
vlaanderen geeft jaarlijks miljarden aan wallonië, maar alleen daarom een land splitsen zou inderdaad absurd zijn. de reden waarom belgië minstens confederaal moet worden is dat we over essentiële zaken verschillend denken, wat resulteert in het typisch Belgische compromis: een regeling die vooral bedoeld is om iedereen tevreden te stellen en slechts in de tweede plaats werkbaar moet zijn.
ik vind dat er sowieso geld van vlaanderen naar wallonië moet blijven gaan, maar dan in de vorm van ontwikkelingshulp, dus zonder dat wallonië de macht heeft om vlaanderen te blokkeren/ chanteren om aan dat geld te komen.
maar ik besef ten volle dat dit wel heel verre toekomstmuziek is...
, het is echt shockerend.over de posts dat belgië beter terug unitair zou worden, omdat we buiten de taal niet onoverkomelijk veel zouden verschillen: bestudeer de zaken eerst wat voor zoiets te zeggen aub... De taalproblematiek is deels een erfenis van het verleden (frans domineerde overal op het nederlands), deels een uiting van andere problemen. de taalproblematiek is m.a.w. vooral een symptoon van een land dat niet functioneert en niet het probleem zelf.
op sociaal economisch vlak (wat dus zowat het belangrijkste is voor een land: de sociale zekerheid en de economie) zijn de verschillen zo groot dat ze amper overbrugd kunnen worden. er moeten dus juist meer bevoegdheden naar de gemeenschappen en gewesten gaan ten koste van de federale overheid.
vlaanderen geeft jaarlijks miljarden aan wallonië, maar alleen daarom een land splitsen zou inderdaad absurd zijn. de reden waarom belgië minstens confederaal moet worden is dat we over essentiële zaken verschillend denken, wat resulteert in het typisch Belgische compromis: een regeling die vooral bedoeld is om iedereen tevreden te stellen en slechts in de tweede plaats werkbaar moet zijn.
ik vind dat er sowieso geld van vlaanderen naar wallonië moet blijven gaan, maar dan in de vorm van ontwikkelingshulp, dus zonder dat wallonië de macht heeft om vlaanderen te blokkeren/ chanteren om aan dat geld te komen.
maar ik besef ten volle dat dit wel heel verre toekomstmuziek is...
Jense777
Legacy Member
Het feit dat je de splitsing "zever" noemt zegt voor mij al genoeg. Je weet duidelijk niet waar het om draait, wat voor een deel normaal is omdat je er dagelijks niet in aanraking mee komt. Zo is, tot mijn allergrootste spijt, het merendeel van de Vlamingen: "laat maar begaan" zegt men dan...Black-Sheep zei:
Het feit dat Wallonië zo in "shock" was zegt toch genoeg dat zij er alle voordeel en baat bij hebben voor een huisje tuintje kindje België? Aan de andere kant van de taalgrens zijn ze niet zo naief als hier in Vlaanderen, hoor!
DA_MadAce
Legacy Member
Toxic! zei:ik had graag een camera gehad in een modaal waals gezin waar inneens deze boodschap tussen de normale programmatie kwam
over de posts dat belgië beter terug unitair zou worden, omdat we buiten de taal niet onoverkomelijk veel zouden verschillen: bestudeer de zaken eerst wat voor zoiets te zeggen aub... De taalproblematiek is deels een erfenis van het verleden (frans domineerde overal op het nederlands), deels een uiting van andere problemen. de taalproblematiek is m.a.w. vooral een symptoon van een land dat niet functioneert en niet het probleem zelf.
op sociaal economisch vlak (wat dus zowat het belangrijkste is voor een land: de sociale zekerheid en de economie) zijn de verschillen zo groot dat ze amper overbrugd kunnen worden. er moeten dus juist meer bevoegdheden naar de gemeenschappen en gewesten gaan ten koste van de federale overheid.
vlaanderen geeft jaarlijks miljarden aan wallonië, maar alleen daarom een land splitsen zou inderdaad absurd zijn. de reden waarom belgië minstens confederaal moet worden is dat we over essentiële zaken verschillend denken, wat resulteert in het typisch Belgische compromis: een regeling die vooral bedoeld is om iedereen tevreden te stellen en slechts in de tweede plaats werkbaar moet zijn.
ik vind dat er sowieso geld van vlaanderen naar wallonië moet blijven gaan, maar dan in de vorm van ontwikkelingshulp, dus zonder dat wallonië de macht heeft om vlaanderen te blokkeren/ chanteren om aan dat geld te komen.
maar ik besef ten volle dat dit wel heel verre toekomstmuziek is...
De verschillen tussen oost en west Duitsland zijn nog groter. Langzaam maar zeker worden die overbrugd. Er zijn tientallen landen met enorme verschillen tussen de landsdelen en in vele daarvan worden de problemen opgelost. Veelal met een Belgisch model.
BTW, de Antwerpse haven geeft jaarlijks miljarden aan de rest van Vlaanderen. So what?
BTW, ik denk niet dat het gemiddelde Waalse gezin zo over toeren was... 1000 telefoontjes? Hoeveel mensen keken er niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.