Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Waelvis zei:

Ja, overdrijf en trek het in het belachelijke.

Ik heb effectief 3 maand in die situatie gezeten. Dagelijks. (En echt met 3 kinderen waarvan de jongste in maxi-cosy).
Leuk ze. 5x heen-en-weer naar de auto om de boodschappen in huis te brengen. En dit telkens met die jongste in 1 hand te dragen. De 2 oudste (4 en 6j) onverantwoord voor de tv gesmeten dan, en de deur vast.

Dit kwam door wegenwerken dus ik wist dat er een eind aan ging komen. Maar dit zou echt wel een reden geweest zijn om te verhuizen moest dat iets permanent zijn.

Klik om te vergroten...

Jij doet boodschappen voor een heel leger, dat je 3 maanden lang elke dag 5x op en af moest gaan om je hele auto uit te laden?

Ik vind dat mensen soms snel hun eigen ongemak overschatten en dramatiseren. En zelfs al is het een groot ongemak, dan nog kan je er iets positiefs van maken: je hebt je dagelijkse hoeveelheid beweging gehad en moet geen extra sport meer doen.

MikeHunt zei:

Dat is zelfs geen overdrijving maar een opsomming van ""argumenten"" die we hier de laatste jaren hebben zien passeren, veel mensen zijn immers lichtgeraakt wanneer je hen wijst op de negatieve effecten van hun pleziertjes. Want in theorie zijn we allemaal voorstander van een beter milieu en veiligere wegen, totdat we daar zelf toegevingen voor moeten doen want dan zijn het toch vooral de anderen die zich eerst moeten aanpassen.

Klik om te vergroten...

Wat hebben veiligere wegen nu te zien met mensen die hun auto op hun eigen oprit parkeren?
Lijkt me net dat er minder autobewegingen nodig zijn als je meteen naar uw oprit kunt rijden dan dat je eerst nog 35 toerkes moet omrijden alvorens je een plek vindt.

'pleziertjes'
Op een efficiënte manier van punt A naar punt B geraken is inderdaad plezierig.

coldplayke zei:

Ik vind dat mensen soms snel hun eigen ongemak overschatten en dramatiseren. En zelfs al is het een groot ongemak, dan nog kan je er iets positiefs van maken: je hebt je dagelijkse hoeveelheid beweging gehad en moet geen extra sport meer doen.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat mensen nogal snel willen opleggen aan anderen wat ze wel en niet mogen doen.

coldplayke zei:

Ik vind dat mensen soms snel hun eigen ongemak overschatten en dramatiseren.

Klik om te vergroten...

Terwijl anderen dat dan weer tot in het belachelijke relativeren.

Kelderke zei:

Terwijl anderen dat dan weer tot in het belachelijke relativeren.

Klik om te vergroten...

Toon me aan waar ik wat tot in het belachelijke relativeer?

Vraag werd niet aan mij gesteld, maar soit...

@coldplayke

coldplayke zei:

je hebt je dagelijkse hoeveelheid beweging gehad en moet geen extra sport meer doen.

Klik om te vergroten...

Dadels zei:

De dagelijkse filen zeggen anders.

Klik om te vergroten...

Volgens mij hebben de werknemers niet gevraagd aan het bedrijf om zich te vestigen in een stad met een hoge verkeersdruk. Moest men nu bedrijven eens aanmoedigen om zich niet in de grootsteden te gaan vestigen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

TNTim zei:

Wat hebben veiligere wegen nu te zien met mensen die hun auto op hun eigen oprit parkeren?
Lijkt me net dat er minder autobewegingen nodig zijn als je meteen naar uw oprit kunt rijden dan dat je eerst nog 35 toerkes moet omrijden alvorens je een plek vindt.

'pleziertjes'
Op een efficiënte manier van punt A naar punt B geraken is inderdaad plezierig.


Ik vind dat mensen nogal snel willen opleggen aan anderen wat ze wel en niet mogen doen.

Klik om te vergroten...

Het gaat al lang niet meer over efficiënt van A naar B geraken want daar zijn genoeg alternatieven voor, het probleem is dat autorijden zo toegankelijk is geworden dat we het als vanzelfsprekend zijn beginnen beschouwen en er doorheen de jaren allerlei randvoorwaarden aan zijn beginnen koppelen. Want het moet niet alleen efficiënt zijn, we verwachten nu ook dat we van deur tot deur geraken zonder ooit een meter te moeten wandelen, in een comfortabele zetel met persoonlijke airco/verwarming, met een muziekje en een drankje erbij, volledig afgesloten van andere mensen die ons zouden kunnen irriteren, etc. En als je al die dingen samentelt is de auto inderdaad nog de enige optie, maar dan wel nadat ze eerst zelf een hoop onrealistische eisen hebben gesteld die niet eens noodzakelijk zijn voor een verplaatsing. Er is een verschil tussen steekhoudende argumenten en excuses om hun eigen luiheid goed te praten, en de lijst die ik eerder gepost heb is toch vooral een hoop gebleit om problemen te zoeken die er helemaal niet zijn.

Grotendeels komt dat natuurlijk door de fabrikanten zelf omdat ze er in geslaagd zijn de auto een cool imago aan te meten terwijl de alternatieven nog steeds gezien worden als minderwaardige rommel voor arme studenten en marginalen, maar blijkbaar trappen de meeste consumenten nog steeds in die marketingpraatjes want niemand durft zelfs nog maar toe te geven dat het een van de minst efficiënte vervoersmiddelen is tenzij je elke dag effectief 4 passagiers en een hoop vracht moet vervoeren. Maar aangezien vrijwel elke auto die je op de baan tegenkomt volledig leeg is kan je inderdaad stellen dat het voor de meeste een overbodig luxeproduct is dat ze makkelijk zouden kunnen inruilen voor een efficiënter en minder vervuilend alternatief, alleen gaan ze dan een deel van die luxe moeten opgeven en daar wringt meestal het schoentje.

MikeHunt zei:

Het gaat al lang niet meer over efficiënt van A naar B geraken want daar zijn genoeg alternatieven voor, het probleem is dat autorijden zo toegankelijk is geworden dat we het als vanzelfsprekend zijn beginnen beschouwen en er doorheen de jaren allerlei randvoorwaarden aan zijn beginnen koppelen. Want het moet niet alleen efficiënt zijn, we verwachten nu ook dat we van deur tot deur geraken zonder ooit een meter te moeten wandelen, in een comfortabele zetel met persoonlijke airco/verwarming, met een muziekje en een drankje erbij, volledig afgesloten van andere mensen die ons zouden kunnen irriteren, etc. En als je al die dingen samentelt is de auto inderdaad nog de enige optie, maar dan wel nadat ze eerst zelf een hoop onrealistische eisen hebben gesteld die niet eens noodzakelijk zijn voor een verplaatsing. Er is een verschil tussen steekhoudende argumenten en excuses om hun eigen luiheid goed te praten, en de lijst die ik eerder gepost heb is toch vooral een hoop gebleit om problemen te zoeken die er helemaal niet zijn.

Grotendeels komt dat natuurlijk door de fabrikanten zelf omdat ze er in geslaagd zijn de auto een cool imago aan te meten terwijl de alternatieven nog steeds gezien worden als minderwaardige rommel voor arme studenten en marginalen, maar blijkbaar trappen de meeste consumenten nog steeds in die marketingpraatjes want niemand durft zelfs nog maar toe te geven dat het een van de minst efficiënte vervoersmiddelen is tenzij je elke dag effectief 4 passagiers en een hoop vracht moet vervoeren. Maar aangezien vrijwel elke auto die je op de baan tegenkomt volledig leeg is kan je inderdaad stellen dat het voor de meeste een overbodig luxeproduct is dat ze makkelijk zouden kunnen inruilen voor een efficiënter en minder vervuilend alternatief, alleen gaan ze dan een deel van die luxe moeten opgeven en daar wringt meestal het schoentje.

Klik om te vergroten...

Ik had vandaag om 14u een afspraak in het ziekenhuis, dus ik wil daar graag op tijd zijn. Dus aankomst rond 13:30u.

Vertrektijd met openbaar vervoer: 11:45
Vertrektijd met de persoonlijke cockpit: 13:00

En zo kan ik nog 101 voorbeelden geven die ik de afgelopen dagen heb moeten doen. Weinig efficiëntie aan lijkt me. En dan zwijg ik nog over een eventuele terugrit met het openbaar vervoer. Dan zou ik al geluk moeten hebben dat de consultatie afgelopen is voor de bus vertrekt of ik kon nog eens een half uur wachten. De lijn is handig als je van halte naar halte op dezelfde lijn moet rijden. Vanaf je ergens moet zijn waar je geen rechtstreekse bus naartoe hebt ben je gezien. + 4 uur op een bus zitten is er toch wat teveel aan.

Kelderke zei:

Wat moeten mensen doen met kinderen, waarvan één iemand elke dag de kinderen moet afzetten, en de andere reeds vroeg de deur uit moet om te gaan werken op een plaats die slecht bediend wordt door het openbaar vervoer?

Het begint echt op te vallen hoe er een haat sfeertje aan het ontstaan is tegenover gezinnen met twee wagens, of mensen die een grotere woning betrekken of op het platteland lopen. De vraag is, is deze haat terecht omwille van ecologische en socio-economische redenen, of is dit pure afgunst? Ik merk dat door de hele heisa rond de woonbonus bepaalde mensen beginnen te redeneren dat ze nooit die droomwoning op het platteland zullen bezitten, en dus maar beginnen af te geven op degene die dat wel nog kunnen.

Klik om te vergroten...

Waarom de discussie persoonlijk maken? Waarom de discussie emotioneel maken?

Ik woon zelf niet in de stad. Ik heb plaats genoeg om drie auto's kwijt te kunnen. Ik geniet van de woonbonus, al heb ik geen idee wat dat er mee te maken heeft.

Dat heeft allemaal niets te maken met de feiten en standpunten die ik hier verkondig.

Feit is dat de (publieke) ruimte in steden een schaars goed is. Feit is dat de Vlaamse centrumsteden lijden onder file- en parkeerdruk en dat het beleid er in het algemeen op gericht is daar iets aan te doen en dat ze daar steeds beter in slagen, getuige de stijgende levenskwaliteit in veel steden en de toenemende populariteit (wie hier spreekt van stadsvlucht moet zich dringend eens bijscholen ). En het resultaat is dat in de stad wonen steeds minder compatibel is met autobezit.

Verstuurd vanaf mijn motorola one met Tapatalk

MikeHunt zei:

Het gaat al lang niet meer over efficiënt van A naar B geraken want daar zijn genoeg alternatieven voor, het probleem is dat autorijden zo toegankelijk is geworden dat we het als vanzelfsprekend zijn beginnen beschouwen en er doorheen de jaren allerlei randvoorwaarden aan zijn beginnen koppelen. Want het moet niet alleen efficiënt zijn, we verwachten nu ook dat we van deur tot deur geraken zonder ooit een meter te moeten wandelen, in een comfortabele zetel met persoonlijke airco/verwarming, met een muziekje en een drankje erbij, volledig afgesloten van andere mensen die ons zouden kunnen irriteren, etc. En als je al die dingen samentelt is de auto inderdaad nog de enige optie, maar dan wel nadat ze eerst zelf een hoop onrealistische eisen hebben gesteld die niet eens noodzakelijk zijn voor een verplaatsing. Er is een verschil tussen steekhoudende argumenten en excuses om hun eigen luiheid goed te praten, en de lijst die ik eerder gepost heb is toch vooral een hoop gebleit om problemen te zoeken die er helemaal niet zijn.

Grotendeels komt dat natuurlijk door de fabrikanten zelf omdat ze er in geslaagd zijn de auto een cool imago aan te meten terwijl de alternatieven nog steeds gezien worden als minderwaardige rommel voor arme studenten en marginalen, maar blijkbaar trappen de meeste consumenten nog steeds in die marketingpraatjes want niemand durft zelfs nog maar toe te geven dat het een van de minst efficiënte vervoersmiddelen is tenzij je elke dag effectief 4 passagiers en een hoop vracht moet vervoeren. Maar aangezien vrijwel elke auto die je op de baan tegenkomt volledig leeg is kan je inderdaad stellen dat het voor de meeste een overbodig luxeproduct is dat ze makkelijk zouden kunnen inruilen voor een efficiënter en minder vervuilend alternatief, alleen gaan ze dan een deel van die luxe moeten opgeven en daar wringt meestal het schoentje.

Klik om te vergroten...

Dat klopt volgens mij echt niet hoor, ik denk dat je de meeste mensen nog op een beestenwagon mag zetten, als ze daarmee snel en betrouwbaar op hun werk zijn so be it. Het probleem is dat geen van die twee basisvoorwaarden voor veel mensen worden vervuld door het openbaar vervoer op vergelijkbare manier als de eigen wagen. Treinen en hun vertragingen/overstappen, bussen die niet komen opdagen, ... Uiteindelijk is rijden veel stresserender dan het openbaar vervoer nemen, in principe, maar zodra er iets misloopt en er amper communicatie is draait dat om. Uiteraard is één manier om dat te bekijken dat het gewoon te makkelijk is een eigen wagen te gebruiken.

En uiteraard wordt met kleine kinderen alles gewoon anders, als de crèche sluit en de trein wordt afgeschaft waardoor je nooit op tijd bent dan neem je de volgende keer de wagen. Want ondanks alle mobiliteitsproblemen geeft dat nog altijd meer zekerheid.

Nu goed, dat is eigenlijk voor de mobiliteitsthread, hier ging het over een nieuwe wet zodat je je eigen voortuin niet mag verharden om erop te parkeren. Als het louter om het verharden zou gaat, dus waterinsijpeling, zijn daar genoeg alternatieven voor die mensen niet het leven zuur maken. Want ik zie nu eens geen enkel voordeel aan iedereen maar op straat te zetten. Maar laat ons eerlijk zijn: het doel lijkt vooral de auto weg te jagen, en dan stel ik mij de vraag of dat nu de manier is. In een stadscentrum kan ik daar nog inkomen, maar waar worden daar veel nieuwbouwen gezet? Als je een gezin dat al een extra financiële moeite doet om in de stad te wonen (mobiscore ok!), dan gaat "belonen" op deze manier, meh.

Tweak37 zei:

Feit is dat de (publieke) ruimte in steden een schaars goed is. Feit is dat de Vlaamse centrumsteden lijden onder file- en parkeerdruk en dat het beleid er in het algemeen op gericht is daar iets aan te doen en daar steeds beter in slagen. En het resultaat is dat in de stad wonen steeds minder compatibel is met autobezit.

Klik om te vergroten...

Echter denk ik niet dat file- en parkeerdruk erg gaat zakken als bewoners allemaal de straat smaller maken door parallel te gaan parkeren. Al die plaats die verloren gaat door die verharde voortuinen die ook als parkeerplaats dienen, hoeveel daarvan gaan we nu plots winnen als iedereen langs de kant staat vraag ik mij af?

Carrion zei:

Ik had vandaag om 14u een afspraak in het ziekenhuis, dus ik wil daar graag op tijd zijn. Dus aankomst rond 13:30u.

Vertrektijd met openbaar vervoer: 11:45
Vertrektijd met de persoonlijke cockpit: 13:00

En zo kan ik nog 101 voorbeelden geven die ik de afgelopen dagen heb moeten doen. Weinig efficiëntie aan lijkt me. En dan zwijg ik nog over een eventuele terugrit met het openbaar vervoer. Dan zou ik al geluk moeten hebben dat de consultatie afgelopen is voor de bus vertrekt of ik kon nog eens een half uur wachten. De lijn is handig als je van halte naar halte op dezelfde lijn moet rijden. Vanaf je ergens moet zijn waar je geen rechtstreekse bus naartoe hebt ben je gezien. + 4 uur op een bus zitten is er toch wat teveel aan.

Klik om te vergroten...

Ik heb het dan vooral over dagelijkse verplaatsingen waar het makkelijker is om een efficiënt alternatief te vinden, ik zeg ook niet dat iedereen zijn auto moet buitengooien maar om het gebruik ervan te beperken tot verplaatsingen waar het echt niet anders kan. Maar als iemand hier dan beweert dat ze absoluut 3 auto's per huishouden nodig hebben en een persoonlijke parkeerplaats om makkelijker boodschappen uit te laden, ja dan is dat gewoon luiheid en zelfs niet de moeite willen doen om eens verder te kijken dan alleen die auto.

MikeHunt zei:

Ik heb het dan vooral over dagelijkse verplaatsingen waar het makkelijker is om een efficiënt alternatief te vinden, ik zeg ook niet dat iedereen zijn auto moet buitengooien maar om het gebruik ervan te beperken tot verplaatsingen waar het echt niet anders kan. Maar als iemand hier dan beweert dat ze absoluut 3 auto's per huishouden nodig hebben en een persoonlijke parkeerplaats om makkelijker boodschappen uit te laden, ja dan is dat gewoon luiheid en zelfs niet de moeite willen doen om eens verder te kijken dan alleen die auto.

Klik om te vergroten...

probleem is - en daarmee ook het grote voordeel van de wagen - dat het openbaar vervoer gewoon weg niet flexibel is.

Was het gisteren nog aan het bespreken met een collega die hier in de buurt woont, waarom niet de trein nemen? Omdat 1 minuut te laat uit het kantoor zijn gelijk staat met een uur later thuis zijn. Kinderen doen wat moeilijk in de ochtend? Een uur later op het werk, etc

Creche, school belt dat ze ziek zijn? Hopen dat de timing perfect is anders ben je daar ook weer een uur kwijt, etc etc

Flexibiliteit, betrouwbaarheid en kost zijn imo de grootste factoren. En op dit moment wint de wagen nog steeds zeker op 2 van de 3 en mss wel op alle 3.

zarathustra zei:

probleem is - en daarmee ook het grote voordeel van de wagen - dat het openbaar vervoer gewoon weg niet flexibel is.

Was het gisteren nog aan het bespreken met een collega die hier in de buurt woont, waarom niet de trein nemen? Omdat 1 minuut te laat uit het kantoor zijn gelijk staat met een uur later thuis zijn. Kinderen doen wat moeilijk in de ochtend? Een uur later op het werk, etc

Creche, school belt dat ze ziek zijn? Hopen dat de timing perfect is anders ben je daar ook weer een uur kwijt, etc etc

Flexibiliteit, betrouwbaarheid en kost zijn imo de grootste factoren. En op dit moment wint de wagen nog steeds zeker op 2 van de 3 en mss wel op alle 3.

Klik om te vergroten...

Punt is dat zowel jij als Carrion hier heel specifieke voorbeelden geven van noodgevallen die misschien 1 keer per jaar voorvallen en dat dan als excuus gebruiken om de rest van het jaar ook met diezelfde auto rond te rijden. Het is nu niet alsof je elke week onverwacht naar het ziekenhuis moet of je zieke kinderen moet gaan ophalen, het is een luxe die je achter de hand houdt voor moest het ooit gebeuren maar 99% van de tijd is het compleet overbodig.

Flexibiliteit en efficiëntie vind ik echt zwakke argumenten aangezien ik er zelf al heel mijn leven in slaag om overal op tijd te komen zonder auto dus waarom zou een ander dat dan niet lukken? Het helpt natuurlijk wel dat ik nog op de ouderwetse manier ben opgevoed waarin er niet zoiets bestond als "1 minuutje te laat", je moest maar zorgen dat je op tijd vertrekt, de kinderen 10 minuten eerder wakker maakt, en de dag voordien de moeite doet om alles deftig te plannen. En dat is nu net wat ik bedoel met luiheid, doordat de auto zo vanzelfsprekend is geworden zijn veel mensen blijkbaar vergeten hoe ze zelfstandig moeten leven waardoor ze dit soort voorbereidingen zien als een last die - liefst met zo weinig mogelijk moeite - verholpen moet worden. Ik bedoel het ergste wat er kan gebeuren is dat je een uurtje later thuiskomt of je boodschappen 500 meter te voet moet dragen, is dat soort "ongemakken" echt alle nadelen van een auto waard?

TNTim zei:

Vraag werd niet aan mij gesteld, maar soit...

@coldplayke

Klik om te vergroten...

De enige manier dat mijn opmerking over sport dat in het belachelijke zou trekken is als hij effectief 10x 500 meter moest stappen iedere dag, waarvan de helft van de weg met boodschappen (en dat is dus denk ik overdreven). De dichtsbijzijnde supermarkt ligt bij mij 600 meter verder. Die weg doe ik ook elke dag te voet heen en terug als ik boodschappen doe en dat is niet ver.

Het punt dat ik eigenlijk wou maken is: veel dingen wennen. Iets dat in het begin een ongemak lijkt, valt eigenlijk best mee eens je het een eerlijke kans geeft.

MikeHunt zei:

Punt is dat zowel jij als Carrion hier heel specifieke voorbeelden geven van noodgevallen die misschien 1 keer per jaar voorvallen en dat dan als excuus gebruiken om de rest van het jaar ook met diezelfde auto rond te rijden. Het is nu niet alsof je elke week onverwacht naar het ziekenhuis moet of je zieke kinderen moet gaan ophalen, het is een luxe die je achter de hand houdt voor moest het ooit gebeuren maar 99% van de tijd is het compleet overbodig.

Klik om te vergroten...

10 keer dit jaar al en ik vind het geen overbodige luxe om mijn kinderen te kunnen ophalen wanneer ze ziek zijn. Jij mss wel, maar dat is uw keuze. En is dat specifiek? Duh, maar er zijn genoeg mensen met kinderen en dat is iets dat je in rekening brengt. 1 van ons zal waarschijnlijk met de trein gaan wanneer de kinderen zelfstandig naar school kunnen gaan.. over 6 jaar ofzo? Dus gewoon voor ziekte is dat al >5% van de dagen. Pak daar de dagen bij dat de bus, trein of metro niet rijden. Dagen dat ik op niet standaard locatie moet zijn, dagen dat er iets 'extra' moet gebeuren voor of na het werk. Ik denk dat 20% een niet normaal traject niet overdreven is.

Flexibiliteit en efficiëntie vind ik echt zwakke argumenten aangezien ik er zelf al heel mijn leven in slaag om overal op tijd te komen zonder auto dus waarom zou een ander dat dan niet lukken? Het helpt natuurlijk wel dat ik nog op de ouderwetse manier ben opgevoed waarin er niet zoiets bestond als "1 minuutje te laat", je moest maar zorgen dat je op tijd vertrekt, de kinderen 10 minuten eerder wakker maakt, en de dag voordien de moeite doet om alles deftig te plannen. En dat is nu net wat ik bedoel met luiheid, doordat de auto zo vanzelfsprekend is geworden zijn veel mensen blijkbaar vergeten hoe ze zelfstandig moeten leven waardoor ze dit soort voorbereidingen zien als een last die - liefst met zo weinig mogelijk moeite - verholpen moet worden. Ik bedoel het ergste wat er kan gebeuren is dat je een uurtje later thuiskomt of je boodschappen 500 meter te voet moet dragen, is dat soort "ongemakken" echt alle nadelen van een auto waard?

Klik om te vergroten...

tuurlijk in uw ouderwetse 9-5 werkt dat, maar ik kan niet altijd op de minuut vertrekken op het werk. 'Oh uw systeem werkt nog niet beste klant, sorry de trein vertrekt.. :ironic: En 'een uurtje', dat is 25% van de vrije tijd op een dag.. ja dat is echt de nadelen van mijn auto waard ( welke nadelen ook al weer? )

coldplayke zei:

De dichtstbijzijnde supermarkt ligt bij mij 600 meter verder. Die weg doe ik ook elke dag te voet heen en terug als ik boodschappen doe en dat is niet ver.

Klik om te vergroten...

Voor hoeveel personen ga jij dan dagelijks naar de supermarkt? Je begrijpt toch dat iemand met een druk schema en twee kinderen liever één keer per week gaat en dan de koffer vol laadt met zaken die je niet zomaar ff te voet gaat halen (kratten water, melk, wasproducten).

Iedere handicap zal op de duur wel wennen, ik kan mij inderdaad elke dag proberen een half uur vrij te maken 's avonds. En dan maandag om een krat water gaan, dinsdag om een krat melk, woensdag om brood, vlees en groenten, ... Op die manier kloot ik mijzelf wel enorm, maar er is dan toch een auto uit de weg hé.

Een oplossing die voor jou situatie perfect werkbaar is gaan projecteren op iemand anders van wie je niks weet is zeer makkelijk en gebruikelijk hier op dit forum. Volgens de wetten hier kan en moet iemand perfect inboeten op luxe, want het werkt voor een ander ook. Laten we onszelf anders vergelijken met Afrikaanse landen waar kinderen dagelijks 40 km enkel moeten lopen naar een waterput, zo een situatie zal ook wel wennen na een tijdje.

Ze mogen TV's ook wel verbieden, want ik lees elke avond een boek en dat went ook na een tijd.

Kelderke zei:

Voor hoeveel personen ga jij dan dagelijks naar de supermarkt? Je begrijpt toch dat iemand met een druk schema en twee kinderen liever één keer per week gaat en dan de koffer vol laadt met zaken die je niet zomaar ff te voet gaat halen (kratten water, melk, wasproducten).

Iedere handicap zal op de duur wel wennen, ik kan mij inderdaad elke dag proberen een half uur vrij te maken 's avonds. En dan maandag om een krat water gaan, dinsdag om een krat melk, woensdag om brood, vlees en groenten, ... Op die manier kloot ik mijzelf wel enorm, maar er is dan toch een auto uit de weg hé.

Een oplossing die voor jou situatie perfect werkbaar is gaan projecteren op iemand anders van wie je niks weet is zeer makkelijk en gebruikelijk hier op dit forum. Volgens de wetten hier kan en moet iemand perfect inboeten op luxe, want het werkt voor een ander ook. Laten we onszelf anders vergelijken met Afrikaanse landen waar kinderen dagelijks 40 km enkel moeten lopen naar een waterput, zo een situatie zal ook wel wennen na een tijdje.

Ze mogen TV's ook wel verbieden, want ik lees elke avond een boek en dat went ook na een tijd.

Klik om te vergroten...

Vetgedrukte: lees de post eerst eens waarop ik reageer. Voor een gezin van 5 wordt er elke dag naar de supermarkt gereden met een volgeladen koffer, want er moet 5 x op en af worden gegaan om de koffer uit te laden. Dat is dus niet 1x per week en wat jij zegt is ook niet hetgene waar ik op reageerde.

zarathustra zei:

probleem is - en daarmee ook het grote voordeel van de wagen - dat het openbaar vervoer gewoon weg niet flexibel is.

Was het gisteren nog aan het bespreken met een collega die hier in de buurt woont, waarom niet de trein nemen? Omdat 1 minuut te laat uit het kantoor zijn gelijk staat met een uur later thuis zijn. Kinderen doen wat moeilijk in de ochtend? Een uur later op het werk, etc

Creche, school belt dat ze ziek zijn? Hopen dat de timing perfect is anders ben je daar ook weer een uur kwijt, etc etc

Flexibiliteit, betrouwbaarheid en kost zijn imo de grootste factoren. En op dit moment wint de wagen nog steeds zeker op 2 van de 3 en mss wel op alle 3.

Klik om te vergroten...

Tja, maar de vraag is in welke mate het redelijk is om die quasi oneindige flexibiliteit te blijven eisen?

De reden waarom de wagen het op betrouwbaarheid wint in België ligt in de eerste plaats aan de extreme onbetrouwbaarheid van de NMBS en De Lijn. Files moet je ook al de facto incalculeren en als er een ongeval gebeurt op een autosnelweg kan je ook zéér lang vastzitten.

Qua kostprijs: de NMBS is eigenlijk nog relatief goedkoop qua tarieven als gebruiker, tenminste ten opzichte van de buurlanden, maar zal het zelfs dan nooit winnen ten opzichte van de "gratis" salariswagen + oneindige tankkaart. Ja, degenen die die krijgen leveren er een stuk brutoloon voor in, en betalen VAA, maar ze hebben geen enkele kost die schaalt met hun gebruik van die wagen, behalve tijd natuurlijk.
Zelfs als je kijkt naar mensen die wél hun eigen wagen financieren, dan nog blijft de wagen goedkoper natuurlijk, omdat je vaak al de grote kost (aanschaf van de wagen) gedaan hebt. Ook zaken zoals verzekering, verkeersbelasting, etc. zijn allemaal vaste kosten, niet in functie van verbruik.

Ik snap ook niet waarom het zo zwart-wit gesteld wordt. 'Wat als je na het werk..." "Wat als..."

Ik denk niet dat er iemand stelt dat je het volledig zonder wagen moet gaan doen? één keer in de week gaan winkelen zal normaal toch ook wel genoeg zijn zeker? Dan neem je die dag de auto.

Verder is het ook alsof iedereen doet alsof je altijd 100km moet doen naar het werk en elke dag de kinderen moet gaan halen : https://www.sdworx.be/nl-be/pers/20...eer-dan-twee-uur-per-dag-aan-woon-werkverkeer

Mijn ouders doen, dicht tegen hun pensioen aan, nog altijd hun 9.5 en 11km respectievelijk nog altijd met de (elektrische) fiets naar het werk. Neen, niet alle dagen. Soms wordt er ook de bus genomen (voor één van de twee mogelijk) en anders de ENIGE auto bij hun thuis. 25-36% van de Belgen woont op een gelijkaardige afstand van het werk. En neen, natuurlijk zal dat niet overal mogelijk zijn en si en la. Maar er zijn heel veel mensen die het zelfs niet overwegen zelfs als het perfect mogelijk is.

coldplayke zei:

Vetgedrukte: lees de post eerst eens waarop ik reageer. Voor een gezin van 5 wordt er elke dag naar de supermarkt gereden met een volgeladen koffer, want er moet 5 x op en af worden gegaan om de koffer uit te laden. Dat is dus niet 1x per week en wat jij zegt is ook niet hetgene waar ik op reageerde.

Klik om te vergroten...

Kga er toch nog eens op reageren..

Ik moest uiteraard niet elke dag 5x heen en weer. Wel elke dag met die 3 jonge kinderen die afstand doen.

Wel 2x per week boodschappen mee. Jongste heeft een hoop allergieën en kan enkel speltbrood eten. En dat kopen we steeds in de Albert Heijn, samen met telkens vers vlees en andere zaken.

Om 5x heen en weer te moeten gaan moet je echt geen "legervoorraad" meehebben hoor.

1e keer was met 3 kinderen met hun boekentassen. En voor de volgende keren had ik telkens maar 1 hand vrij e, aangezien ik onze jongsten ook vast had. Elke keer 1 zak, 1 pak cola/water, 1 bak bier,... Dan kom je snel aan 5 keer ze.

Dit was ook in de wintermaanden, en af en toe lag er sneeuw.



Ik overdrijf misschien volgend u, maar voor veel mensen is het echt niet zo vanzelfsprekend om dagelijks ver van hun eigen huis te moeten parkeren.

In uw hoofd ben je single of kinderloos koppel, beiden sportief en is het elke dag schitterend weer. Denk gewoon eens aan mensen met kinderen, ouderen, mensen die niet goed te been zijn,...
Er worden overal parkeerplaatsen voor gehandicapten voorzien, zodat zij toch steeds dicht genoeg kunnen staan. Maar tegelijk ga je zorgen dat sommigen van hen niet eens dicht bij hun eigen huis kunnen staan?


Ik vind het belachelijk dat jullie vinden dat kunnen parkeren op je eigen stuk grond een vorm van onverantwoorde luxe is en dat er een mentaliteitswijziging moet kolen?