Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Chris_147
Legacy Member
phate_13 zei:Den enige of wat? Doe niet idioot.
Ga je een vis beoordelen op hoe die in bomen klimt omdat ene het zegt?
Je beoordeelt iets op zijn doel. Jij verzint gewoon redenen om iets af te breken. Dat is goede argumentering ja...
Neen, maar wel een belangrijke.
Maar welke uitspraken van de bouwheer moet ik dan wel geloven en welke niet?
Als daar geen duidelijk antwoord op kan komen, ben je gewoon vals aan het discussieren.
eniac zei:Zelfs de basis was geen goede benadering.
En om toe te lichten, wanneer onderstaande beoordelingen toch een gelijke score opleveren zit er echt wat fundamenteel fout:
Inderdaad, ik vermoed dat men in het vakje "Ontspanning, sport en cultuur" serieus foefelt om de doelstellingen te behalen.
Enne, btw, nog steeds krijg ik geen reactie op mijn opmerkingen op de score van de kust.
phate_13
Legacy Member
Chris_147 zei:
Vals discussiëren is zeggen dat ik iets anders gezegd heb dan ik deed. Dus stop daar aub mee. Ik heb het in die reactie toch niet gehad over de bouwheer?
Hierboven werd gesteld : De mobiscore heeft gefaald.
Om te kijken of iets faalt of niet, moet je in feite kijken naar welke doelstellingen men voor ogen had. Dit heb ik hierboven gepost.
Jij maakt er heel andere doeleinden van en stelt dan heel simplistisch "gefaald". En doet dan je handen op je oren en zingt "lalalalala". Zo is het makkelijk om een discussie te "winnen".
Ik zeg dat de doeleinden die men (niet Leo) voor ogen had met de mobiscore, dat deze wel degelijk voor een groot stuk behaald zijn. Maar geef er direct een paar "maar" dingen bij aan. Wat meer nuance zou je sieren.
Nineshots
Legacy Member
mac-bc zei:
10min fietsen voor bij de bakker te zijn. Idem voor bij de supermarkt, slager, ...
En dan nog langs zeer drukke wegen.
Ik vermoed dat de tramverbinding hier een heel grote boost aan de score heeft gegeven, want ik blijf er bij, voor kinderen is dit niet echt een goeie locatie.
mac-bc
Legacy Member
Nineshots zei:
Zeer grote kans dat uw "zeer drukke wegen":
- Zo druk zijn door onze slechte ruimtelijke ordening
- Zo gevaarlijk zijn door onze slechte ruimtelijke ordening
Maar in plaats van die ruimtelijke ordening te willen aanpakken, gaat iedereen individueel vluchten naar rustige gebieden die nog niet zo hard geïnfecteerd zijn met onze pathologische ruimtelijke ordening. Om vervolgens daar ook het probleem te gaan importeren.
Blijf met deze hyper-individualistische oplossing vooral rustig verder draaien in uw vicieuze cirkel. Maar ik neem mij het recht voor, zeker in Politiek & Actua, om een globale oplossing te willen bekijken die het beste is voor onze maatschappij in zijn geheel. En in dat opzicht zou je beter wat minder fulmineren tegen die mobiscore en het omarmen om een betere ruimtelijke ordening te krijgen. Wat dacht je daarvan?
Remake
Legacy Member
Carrion zei:Ik heb een 5.7 terwijl ik hier werkelijk alles in de buurt heb en voor vrijwel niets de wagen nodig heb
Ik heb nu 0.5 minder dan bij mijn vorige woning. Vorige woning: maximaal 5 minuten wandelen in gelijk welke richting voor een bushalte of het station. Supermarkten, bouwmarkt, kledingwinkels, bakker, slager, ... alles op minder dan die 5 minuten. Grote markt, mss kwartiertje als je traag wandelde, 10 minuten rijden van de snelweg.
Nu: Eerste bushalte op een 20min fietsen, eerste winkel op kwartier met de auto en de snelweg is bijna een half uur rijden minuten ver. Heel logisch allemaal.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Eens zitten spelen met die website.
Blijkbaar krijg je als je de tekst selecteert en kopieert al iets meer informatie over de berekening: geel is dus 3, lichtgroen 4 en donkergroen 5. De totaalscore wordt echter op een mysterieuze manier berekend want ik vraag me af hoe ze aan die 6,5 komen. Ongetwijfeld een soort van blackbox waarbij ze punten aftrekken als je niet in een centrumstad/"grootstad" woont. En misschien nog wat extra punten aftrekken als je in Limburg woont in plaats van in de Vlaamse ruit. Nochtans heb ik hier bijna alles vlakbij.
Mijn scores op de subcategorieën zijn 4 5 5 3 5. > Eindresultaat: 6,5/10 ?
Ter vergelijking voor de lol eens getest wat het zou geven als ik zou wonen op pakweg de bondgenotenlaan (in een appartement boven een winkelstraat, shoot me now please) in Leuven:
Test voor Bondgenotenlaan 42, Leuven: 4 5 5 5 5 -> 9,8/10, What the Fuck?
Wat een ondoorzichtige onzin is dit.
Maar goed ik heb dus een 6,5 en dan ga ik eens kijken naar wat er "slecht" scoort....
Eens zien: 10 minuten met de fiets tot bij de bibliotheek, tot bij het zwembad, tot bij de fitness... 10 minuten wandelen en bij een relatief groot natuurgebied/bos.
Enkel een bioscoop vlakbij hebben zou zalig zijn, maar in normale tijden kom ik daar ook maar één keer per maand. Nu nul keer per maand. Zelfs zonder auto zou ik nog gerust één keer per maand tot met de fiets tot aan de Euroscoop in Genk of Lanaken geraken, of de Kinepolis in Hasselt.
Schouwburg? Voor die één of twee keer, soms nul keer op een jaar dat ik naar een concert ga?
Kunnen we van die mobiscore voor een plek zoals Leuven of Gent centrum niet beter een paar punten aftrekken, want als die nog iets van groen willen buiten hun trieste stadsparkje (met bijbehorende stadsproblemen) moeten ze zich ver gaan verplaatsen. Ik wandel van hier tot een mooi bos, zonder ellende.
Blijkbaar krijg je als je de tekst selecteert en kopieert al iets meer informatie over de berekening: geel is dus 3, lichtgroen 4 en donkergroen 5. De totaalscore wordt echter op een mysterieuze manier berekend want ik vraag me af hoe ze aan die 6,5 komen. Ongetwijfeld een soort van blackbox waarbij ze punten aftrekken als je niet in een centrumstad/"grootstad" woont. En misschien nog wat extra punten aftrekken als je in Limburg woont in plaats van in de Vlaamse ruit. Nochtans heb ik hier bijna alles vlakbij.
Mijn scores op de subcategorieën zijn 4 5 5 3 5. > Eindresultaat: 6,5/10 ?
Ter vergelijking voor de lol eens getest wat het zou geven als ik zou wonen op pakweg de bondgenotenlaan (in een appartement boven een winkelstraat, shoot me now please) in Leuven:
Test voor Bondgenotenlaan 42, Leuven: 4 5 5 5 5 -> 9,8/10, What the Fuck?
Wat een ondoorzichtige onzin is dit.
Maar goed ik heb dus een 6,5 en dan ga ik eens kijken naar wat er "slecht" scoort....
Eens zien: 10 minuten met de fiets tot bij de bibliotheek, tot bij het zwembad, tot bij de fitness... 10 minuten wandelen en bij een relatief groot natuurgebied/bos.
Enkel een bioscoop vlakbij hebben zou zalig zijn, maar in normale tijden kom ik daar ook maar één keer per maand. Nu nul keer per maand. Zelfs zonder auto zou ik nog gerust één keer per maand tot met de fiets tot aan de Euroscoop in Genk of Lanaken geraken, of de Kinepolis in Hasselt.
Schouwburg? Voor die één of twee keer, soms nul keer op een jaar dat ik naar een concert ga?
Kunnen we van die mobiscore voor een plek zoals Leuven of Gent centrum niet beter een paar punten aftrekken, want als die nog iets van groen willen buiten hun trieste stadsparkje (met bijbehorende stadsproblemen) moeten ze zich ver gaan verplaatsen. Ik wandel van hier tot een mooi bos, zonder ellende.
Pieterjan94
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
't Is wat je ver noemt.
Met de fiets sta ik op 10minuten aan de Gentbrugse meersen en op 15min aan de Bourgoyen Ossemeersen. Vind ik persoonlijk wel dichtbij, toch dichterbij dan vele niet-stadsbewoners.
En de weg naar de Gentbrugsemeersen is eigenlijk ook best "groen" met aan de linkerzijde de Schelde en aan de rechterzijde met bloemen/paarden/koeien/schapenweides etc gecombineerd met de onmogelijkheid tot auto's.
En niet ieder stadparkje is triestig hoor, als local weet je wel waar de leuke plekjes zijn waar amper volk komt.
Chris_147
Legacy Member
phate_13 zei:
Nuance, jij geeft een blanco statement: de tool is volledig vrijblijvend.
Een van de grootste drijfveren van de tool was de bouwheer. Die zegt dat dat niet vrijblijvend is en is toch 1 van de belangrijkste actoren in ruimtelijke ordening.
Mij dan nuance ontkennen, vind ik dan wel heel straf.
Het gaat mij hier niet om een discussie te "winnen", spijtig dat jij er zo over denkt.
Ik ben niet tegen zo'n tool, maar de tool rammelt aan alle kanten zoals KnightsOfCydonia hierboven ook aangeeft.
De tool heeft als doel om je naar de grootstad (Antwerpen, Gent, Brussel) te duwen, op geen enkele anders manier kan je die scores verklaren.
phate_13
Legacy Member
Chris_147 zei:
Chris_147 zei:
Vind je dat nuance? Serieus?
En wat bedoel precies met blanco statement? Ik heb gewoon de doelen opgezocht van de mobiscore. Vind je vrij makkelijk terug.
Daarnaast blijven jij en anderen met dezelfde dingen afkomen die je nergens terugvindt. Namelijk dat de bouwheer "de grootste drijfveer zou zijn". Toon dit eens aan. Hij heeft hier achteraf een statement over gemaakt. Maar verder?
Eindraport van de mobiscore :
Staat gene Leo tussen he?
Dat er problemen zijn met de tool, dat geef ik ook gerust toe, nogmaals, zoals ik hierboven ook al deed.
Maar als het doel is om mensen bewust te maken van waar ze gaan wonen, dan zijn ze er absoluut in geslaagd. Zelfs degenen die de tool afbreken tot op de grond zoals in deze topic, zitten zichzelf te verantwoorden dat ze toch "goed" wonen. Toch over nagedacht dan, niet?
Edit : Ik heb nog wat zitten zoeken, maar vind echt de link niet terug hoor.
Maar een link met de Vlaamse bouwmeester, vind ik echt niet terug in de ontwikkeling hiervan.
Ik ga niet zeggen dat deze hier niet mogelijks mee impact op heeft gehad. Wat normaal zou zijn in een dergelijke studie. Maar zeggen dat het van zijn hand komt, is wel heel ver gegrepen precies.
Sylverscythe
Legacy Member
De oplossing is toch simpelweg om die berekening helemaal transparant te maken op die website? Dan zien mensen exact wat er op welke manier in rekening wordt gebracht.
Overigens: vrijblijvend of niet vrijblijvend, zo'n dingen kunnen veranderen hé. Soms wordt er eens een vrijblijvend ballonetje opgelaten om te peilen naar het draagvlak (*huiver*).
Overigens: vrijblijvend of niet vrijblijvend, zo'n dingen kunnen veranderen hé. Soms wordt er eens een vrijblijvend ballonetje opgelaten om te peilen naar het draagvlak (*huiver*).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.