sandervdw
Legacy Member
M°°nblade zei:De Belgische bevolkingsdichtheid zal blijven toenemen.
Just to be clear: dat heeft niks met ruimtelijke ordening te maken. Zolang de bevolking groeit, groeit de bevolkingsdichtheid.
Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
M°°nblade zei:De Belgische bevolkingsdichtheid zal blijven toenemen.
sandervdw zei:Just to be clear: dat heeft niks met ruimtelijke ordening te maken. Zolang de bevolking groeit, groeit de bevolkingsdichtheid.
Ik dacht altijd dat dit de reden was waarom mensen leiders kozen. Blijkbaar versta ik niet echt hoe het systeem werkt.Chris_147 zei:Allemaal mooi gezegd, maar uiteindelijk gebeurt er nog altijd wreed weinig, vooral ook vanuit de politiek.
Bossen moeten sneuvelen voor nieuw industriegebied, terwijl er andere industriegebieden nog plaats hebben, zulke dingen.
Lintbebouwing wordt nog steeds vlot bijgeplaatst.
Voor we mensen zeggen dat ze moeten oprotten uit hun lintbebouwing, zouden we misschien eerst al eens kunnen stoppen met lintbebouwing bij te plaatsen.
Als een bouwheer dat nog niet voor mekaar krijgt, wat kan hij dan wel eigenlijk?
Ik mis altijd hoe we van situatie A naar situatie B gaan gaan.
Ben er helemaal mee akkoord dat situatie B gewenst is, maar er moet een duidelijke migratie traject zijn, voor de komende 50 jaar.
Een visie hebben van situatie B is mooi, dat is gemakkelijk, Echte visie is hoe je daar naartoe gaat.
Fouten van sinds de jaren 50 zet je niet recht in 10 jaar. Dan heb je de bevolking niet mee, dat moet geleidelijk gaan.
Het gaat ook over meer dan huizen, maar infrastructuur, openbaar vervoer, winkels, ... Die moeten allemaal weten waar ze aan toe zijn voor er investeringen worden gedaan.
Volgens mij is dit een schoolvoorbeeld van die typische bricoleursmentaliteit in dit land, "we zullen wel eens zien waar dat uit komt, en dan fixen we dat wel indien nodig" met alle gevolgen van dien.M°°nblade zei:Je kan mij ook gewoon quoten he.
De Belgian dream zal in de toekomst vanzelf verdwijnen omdat die dingen steeds onbetaalbaarder zullen worden. Er is geen enkele staatsman die zijn hand daar nog in het vuur voor zal steken en voorbarig droomwoningen wil verbieden wanneer de problemen zichzelf zullen oplossen door marktwerking.
mac-bc zei:Voor sommigen is het misschien moeilijk voor te stellen dat je uw leven niet per se copy/paste moet inrichten als die van uw ouders, maar sommigen kunnen heus wel zelfstandig nadenken hoor. Sommigen hebben vanuit hun opvoeding de vrijheid gekregen om uw leven in te richten zoals je zelf wil, zonder de sociale druk om die lekker goedkope bouwgrond naast het ouderlijke huis te kopen. Sommigen slagen erin om eigen keuzes te maken en zich los te wrikken van die kerktoren. Ik weet dat het zeldzaam is in Vlaamse contreien, maar het gebeurt! Er zit zo iemand aan deze kant van het scherm. West-Vlaams. Opgegroeid in boerengat. Maar ondanks het beleid en alle financiële bestraffingen toch gekozen voor iets totaal anders in de stad. Onder andere om af te geraken van de (mag ik het zeggen: bekrompen?) mentaliteit die spookt doorheen uw eerste paragraaf en aangetrokken door de open, dynamische geest van deze stad.
JelleCa zei:Sorry hoor, maar jij laat je hier zelf gewoon bekrompen uit. Je kan je niet inleven in anderen hun situatie, precies of het is een regelrechte schande als je niet graag in een stad woont? Alsof je gebrainwasht bent door je ouders als je niet "van onder de kerktoren uitkomt"? Sommige mensen wonen graag landelijk, anderen graag in steden. Ieder zijn ding, en dat is perfect normaal.
Maar er dient niets te fixen want het probleem lost zichzelf op ...Merlion zei:Volgens mij is dit een schoolvoorbeeld van die typische bricoleursmentaliteit in dit land, "we zullen wel eens zien waar dat uit komt, en dan fixen we dat wel indien nodig" met alle gevolgen van dien.
Volgens mij gaat België gewoon nog verder dichtslibben zowel wat ruimtelijke ordening betreft als verkeersdichtheid tot de hele boel totaal dicht zit. Is trouwens al duidelijk zichtbaar op bepaalde locaties. Mocht je idee willen hebben van hoe dat verder evolueert ga dan een keer kijken in Delhi of Bangkok en vergelijk dit dan met de situatie Singapore of Shanghai. Het is naïef om te denken dat dit in België anders zou evolueren, tenzij je het natuurlijk helemaal ziet zitten om in Delhiaanse toestanden te wonen, heeft ook zo zijn charmes.
Ben geen psycholoog maar lijkt mij overigens een bepaalde vorm van ontkenningsgedrag, "ja er is misschien wel een probleem, maar dat moet toch op te lossen zijn zonder dat we daar echt nadeel van ondervinden".
JelleCa zei:Sorry hoor, maar jij laat je hier zelf gewoon bekrompen uit. Je kan je niet inleven in anderen hun situatie, precies of het is een regelrechte schande als je niet graag in een stad woont? Alsof je gebrainwasht bent door je ouders als je niet "van onder de kerktoren uitkomt"? Sommige mensen wonen graag landelijk, anderen graag in steden. Ieder zijn ding, en dat is perfect normaal.
Sorry, ik begrijp je punt niet goed.Merlion zei:Ik dacht altijd dat dit de reden was waarom mensen leiders kozen. Blijkbaar versta ik niet echt hoe het systeem werkt.
M°°nblade zei:Je kan mij ook gewoon quoten he.
Het punt blijft dat geen van jouw beleidargumenten voor verandering sterk genoeg zijn om de natuurlijke gang van zaken (zoals de ruimtelijke ordening AS IS verloopt), bij te sturen. Voor andere moeilijke thema's die geld kostten (groene energie, isolatienormering) zijn we daar ook maar in geslaagd omdat aan ons land daarvoor doelstellingen opgelegd werden door de EU. Het verschil is dat de EU onze Vlaamse ruimtelijke ordening eigenlijk geen moer kan schelen.
M°°nblade zei:En dan nog, zélfs met de EU als Boeman zijn rond die thema's politieke koppen gerold zijn. Annemie Turtelboom is na heel dat Turteltaks fiasco uit de nationale politiek geduwd (take one for the team) zodra iedereen doorhad dat onze energiefactuur een tweede belastingsbrief was om de zonnepaneelsubsidies van zijn buurman te bekostigen. Ook Joke Schauvliege heeft als minister van Omgeving haar tanden kapotgebeten op haar dossiers omdat ze (na de mobiscore en boskaart fiasco's) gepletwalst werd tussen enerzijds draagvlak van haar eigen Vlaamse plattelandskiezers en anderzijds klimaatactivisten. Bouwmeester Leo VDB -> ook weg.
M°°nblade zei:De Belgische bevolkingsdichtheid zal blijven toenemen. Ruimte zal schaarser worden. Bouwgrond zal duurder worden. Dat is geen fatalisme maar gewoon de realiteit. De Belgian dream zal in de toekomst vanzelf verdwijnen omdat die dingen steeds onbetaalbaarder zullen worden. Er is geen enkele staatsman die zijn hand daar nog in het vuur voor zal steken en voorbarig droomwoningen wil verbieden wanneer de problemen zichzelf zullen oplossen door marktwerking.
M°°nblade zei:Groen zit nu in de regering en zélfs die durven dat niet op tafel werpen omdat het politieke zelfmoord zou zijn. Die kregen zelfs het afschaffen van salariswagens niet verkocht. Op den duur zullen mensen er toch het hoofd bij moeten neerleggen dat de doorsnee Vlaming nooit te overtuigen zal zijn om hun droomwoonst op te offeren om abstracte concepten zoals 'de ruimtelijke ordening' te redden. Voor de mens staat natuur in dienst van de mens (zolang we ons tuintje met exotisch beplanting en wat vogeltjes hebben zijn we gelukkig). Net zoals dat belastingsgeld ten dienste staat om woondromen te subsidiëren. Uiteindelijk roept slechts een kleine vocale minderheid dat dit vanuit hun ideologische standpunt verfoeilijk is.
M°°nblade zei:Dat je zelf brugpensioen aanhaalt is nog zo'n voorbeeld. Dat bestaat ook nog steeds he, we noemen dat nu gewoon SWT.
https://www.tijd.be/politiek-econom...ht-voor-brugpensioen-op-58-jaar/10119825.html
Iedereen gelukkig, problem solved.
"Het doel van de Mobiscore is in de eerste plaats om huizenjagers bewust te maken van de milieu-impact van de locatie van een woning.
De tool is volledig vrijblijvend
Het is belangrijk om te onthouden dat deze tool louter indicatief is, en dat ook zal blijven.

Nineshots zei:De kost om alles recht te trekken zou imo ook wel op de volledige bevolking mogen terechtkomen en niet enkel op degene die nu in lintbebouwing zitten.
Want anders schuif je het probleem af op de veelal armere mensen (denk ik toch?) en is het gewoon ook dikke pech voor de huidige bewoners van die gebouwen ipv dat iedereen die er ooit in gewoond heeft en het systeem mee in stand gehouden heeft er aan mag meebetalen.
Voor het geval iemand denkt dat ik voor mijn winkel spreek, ik woon niet in een lintbebouwing.
. Dat kan zelfs zijn in een dorpje van 1.000 man) korting geven op hun OV/registratierechten
Zoiets kan je spreiden over een periode van 20 jaar ofzo.eniac zei:Natuurlijk is de mobiscore een fiasco. Of, tenminste, de uitwerking ervan. Heb indertijd gewoon objectieve voorbeelden gegeven over hoe die score met haken en ogen aan elkaar hangt en niet correct is door duidelijke vergelijkingen te maken en de inconsistentie te benoemen.
Nineshots zei:Ik woon op een plaats met 9,6 mobiscore. No way van mijn leven dat ik hier ooit met kinderen ga wonen. Ik zit hier vooral heel goed omdat ik heel snel weg kan met de auto.
Dus in mijn ogen is die mobiscore ook een totale fiasco.
mac-bc zei:Gaan kinderen tegenwoordig dood van te dicht bij de bakker te wonen of wat moet een zinnig mens eigenlijk opmaken uit uw post? :ironic:
phate_13 zei:Het doel van de Mobiscore is in de eerste plaats om huizenjagers bewust te maken van de milieu-impact van de locatie van een woning.Dus hoe is het een totaal fiasco?De tool is volledig vrijblijvend
Het is belangrijk om te onthouden dat deze tool louter indicatief is, en dat ook zal blijven.
Als het van Vlaams Bouwmeester Leo Van Broeck afhangt, is die score niet vrijblijvend. 'Met de Mobiscore heeft de politiek eindelijk een intelligent en veelzijdig instrument in handen om verstandig 'te sturen' en te belonen, bijvoorbeeld via de btw, de fiscus of een aangepaste woonbonus,' oppert hij in Het Laatste Nieuws.
Neen, het wordt weggegooid omdat de uitkomst van de MobiScore moest zijn dat je in de grootstad moest gaan wonen. De conclusie stond van tevoren vast.mac-bc zei:- Het concept op zich was hoognodig. AKKOORD
- De basis is al een zeer goede benadering. AKKOORD
- Kan het beter, kan het gefinetuned worden? Uiteraard en daar staat iedereen ook voor open denk ik. WAAROM WORDT DIT DAN NIET GEDAAN?
Maar de reden waarom dit kind met het badwater is weggegooid is zeer duidelijk: niet populistisch genoeg. Er dreigen snoepjes afgenomen te worden van de rotverwende bevolking. Taboe. Moord en brand. Andere kant uitkijken. Kop in het zand steken.
Iemand nog een verkavelingetje?