Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Zet enkel het punt dat mensen in steden tegenwoordig geïsoleerder leven dan ooit nog wat kracht bij.
Klik om te vergroten...

Maar dat is niet enkel in steden zo, daar was vroeger ook meer interactie dan nu uiteindelijk. Hier, gemeente in de rand, waren toen mijn 77-jarige buurman jong was meer dan 10 café's rond het station, en was in die kleinere wereld de jaarlijkse statiekermis het event van het jaar. Ondertussen is er geen enkel café meer, enkel huizen en appartementen, en is die statiekermis een soort marginalenbal geworden. Het sociaal weefsel is achteruit gegaan doorheen de jaren, en het individu is belangrijker. Mensen zijn ook mobieler, ze zullen hun ontspanning wel enkele km verderop gaan zoeken.
S

Stuyfmans

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Mensen zijn ook mobieler, ze zullen hun ontspanning wel enkele km verderop gaan zoeken.
Klik om te vergroten...

Maar is die mobiliteit dan niet net hetgeen men wil 'aanpakken', iets waar ook de mobiscore rekening mee houdt? Mensen zijn nu uiteraard veeleisender geworden en ontspanning en cultuur zijn tegenwoordig zo een uitgebreid palet dat niemand nog tevreden is met de dorpscafés, de parochiezaal waar maandelijks enkele fuiven doorgaan en de tweejaarlijkse kermis. Men leeft nu eenmaal niet meer onder de kerktoren dus is men zich beginnen verplaatsen naar steden, voor zowel werk als ontspanning.

Dus, ofwel verhuist iedereen naar die steden zodat alles van dat dichtbij is en ze zich niet meer hoeven te verplaatsen, ofwel moet men zich maar terug beginnen amuseren onder de kerktoren.

En ja toen het café en de kermis dé sociale bindweefsels waren in het dorp, toen kende iedereen elkaar irl. Nu 'kennen' de meeste dorpsbewoners elkaar enkel via facebookgroepen zoals 'ge zijt van ....' maar gunnen ze elkaar voorts geen blik. Wanneer ik in het dorp bij mijn ouders eens bij de slager of de bakker moet zijn, dan valt het mij op dat het vooral de oudere mensen zijn die elkaar en de winkelier nog begroeten, de jongere generatie is eigenlijk een vreemde in zijn eigen dorp. Veel evenementen stoppen ook omdat niemand van die jongere generatie zich nog voor iets engageert in dat dorp, ze wonen er enkel en dat is het.
A

Avondland

Legacy Member
sandervdw zei:
In Leuven heb je dat bvb aan de Colruyt in Heverlee. Heverlee is op zich een redelijk prestigieuze gemeente om te wonen, maar aan die kant zullen er toch niet al te veel mensen graag wonen...
En ja, dat is een vicieuze cirkel tot er eens een grote projectontwikkelaar een blok plat gooit en een luxe-blok zet... (cfr "De Vaartkom")


De meeste binnensteden beginnen dit te hebben. Ook logisch, je maakt het onmogelijk om ergens met de auto te geraken, waardoor uw inwoners in isolement komen want ze kunnen geen bezoek krijgen. Er wordt zo'n overgeromantiseerd beeld opgehangen van een stad, dat je daar met al uw vrienden te voet kunt gaan eten etc, terwijl in praktijk uw vrienden mogelijks in een andere stad wonen en niet tot bij u geraken zonder ofwel een absurd duur treinticket, ofwel een belachelijk dure parkeerplaats. Je kan dan wel beelden aanhalen van een paar "mooie" wijken en huizen in een historisch centrum, maar de waarheid is dat een stad grotendeels bestaat uit aftandse appartementsblokken die helemaal niet zo aantrekkelijk zijn.
Klik om te vergroten...

Als je een sociaal leven opbouwt of hebt in de stad waar je woont heb je dat probleem toch niet? Als je naar de andere kant van het land gaat verhuizen in een stad waar je niemand kent en je bent zelf niet van plan je vriendenkring te veranderen vraag je zelf om die isolatie. Toen ik vrijgezel was had ik een fantastisch leven in de stad, in een dorp was ik als vrijgezel wellicht weggekwijnd in een geïsoleerd bestaan. Dat is voor iedereen anders, natuurlijk. Ik ben naar een residentiële wijk in een dorp verhuisd, maar het gemak om alle winkels (kledij, eten, telecom, ...) en cafés en restaurants op wandelafstand te hebben mag je echt niet onderschatten. Als ik al iets verder moest gaan nam ik een Veloke. Een auto had ik niet nodig. Nu gebruik ik de auto veel vaker, tenzij het is om naar de bakker of apotheek te gaan omdat die op 5 minuten fietsen verwijderd zijn.

Dat parkeerplaatsen duur zijn vind ik niet problematisch, om steden leefbaar te maken moet druk en overbodig autoverkeer geweerd worden. Ik heb een vijftal jaar op de Kleine Markt gewoond in Antwerpen. Elke zaterdag zaten mensen in hun dikke SUV's aan te schuiven om een plaatsje te hebben aan de parking van de Oudaan. Ook al stond er "VOL", de straat blokkeren om daar per sé te staan en de binnenstad te vervuilen met hun uitlaatgassen was blijkbaar geen probleem. Dat ze van plan zijn om de historische binnenstad voetgangervriendelijk te maken en de straten om te vormen tot woonerven vind ik een positieve evolutie, maar het probleem van mobiliteit in dit land kan je niet op stedelijk niveau oplossen. Het probleem met OV is de onbetrouwbaarheid en inefficiënte ervan, wat voor een deel ook te wijten is aan de rampzalige ruimtelijke ordening van dit land.

Je kan wijken opwaarderen en via gentrificatie een positiever beeld ophangen, maar steden blijven aantrekkingspolen voor sociaal zwakkeren. Die moet je ook een leefbare wijk kunnen aanbieden die niet noodzakelijk verloederd is. Het Eilandje in Antwerpen is een voorbeeld van een totaal verloederde buurt dat nu een van de duurste wijken van de stad is geworden. Een fraai uithangbord, maar dat kan je niet met elke wijk doen.
B

Bloembak

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Maar is die mobiliteit dan niet net hetgeen men wil 'aanpakken', iets waar ook de mobiscore rekening mee houdt? Mensen zijn nu uiteraard veeleisender geworden en ontspanning en cultuur zijn tegenwoordig zo een uitgebreid palet dat niemand nog tevreden is met de dorpscafés, de parochiezaal waar maandelijks enkele fuiven doorgaan en de tweejaarlijkse kermis. Men leeft nu eenmaal niet meer onder de kerktoren dus is men zich beginnen verplaatsen naar steden, voor zowel werk als ontspanning.

Dus, ofwel verhuist iedereen naar die steden zodat alles van dat dichtbij is en ze zich niet meer hoeven te verplaatsen, ofwel moet men zich maar terug beginnen amuseren onder de kerktoren.

En ja toen het café en de kermis dé sociale bindweefsels waren in het dorp, toen kende iedereen elkaar irl. Nu 'kennen' de meeste dorpsbewoners elkaar enkel via facebookgroepen zoals 'ge zijt van ....' maar gunnen ze elkaar voorts geen blik. Wanneer ik in het dorp bij mijn ouders eens bij de slager of de bakker moet zijn, dan valt het mij op dat het vooral de oudere mensen zijn die elkaar en de winkelier nog begroeten, de jongere generatie is eigenlijk een vreemde in zijn eigen dorp. Veel evenementen stoppen ook omdat niemand van die jongere generatie zich nog voor iets engageert in dat dorp, ze wonen er enkel en dat is het.
Klik om te vergroten...

Het is niet dat mensen ineens enkel maar ontspanning opzoeken in de stad hoor. Zoals je aangeeft, is de trend individualisering de voornaamste oorzaak van de afbraak van het sociaal weefsel.
100 jaar geleden had je dorpen rijk aan 1 café per 20 inwoners, er was gewoon niets anders.
50 jaar geleden spruiten de voetbalclubs als kool uit de grond omdat de babyboomers kinderen beginnen te krijgen en elk gehucht/dorp heeft ineens een club. Ondertussen zijn 40% van de voetbalclubs in Limburg al verdwenen in de laatste 30 jaar.
De laatste x jaar zijn mensen meer bezig met hun nieuwe keuken en etentjes onder vrienden, met een home-cinema, met een muziekinstallatie of zelf wat dj'-en, fietsen, gamen, etc.
s

sandervdw

Legacy Member
Avondland zei:
Als je een sociaal leven opbouwt of hebt in de stad waar je woont heb je dat probleem toch niet? Als je naar de andere kant van het land gaat verhuizen in een stad waar je niemand kent en je bent zelf niet van plan je vriendenkring te veranderen vraag je zelf om die isolatie. Toen ik vrijgezel was had ik een fantastisch leven in de stad, in een dorp was ik als vrijgezel wellicht weggekwijnd in een geïsoleerd bestaan. Dat is voor iedereen anders, natuurlijk. Ik ben naar een residentiële wijk in een dorp verhuisd, maar het gemak om alle winkels (kledij, eten, telecom, ...) en cafés en restaurants op wandelafstand te hebben mag je echt niet onderschatten. Als ik al iets verder moest gaan nam ik een Veloke. Een auto had ik niet nodig. Nu gebruik ik de auto veel vaker, tenzij het is om naar de bakker of apotheek te gaan omdat die op 5 minuten fietsen verwijderd zijn.

Dat parkeerplaatsen duur zijn vind ik niet problematisch, om steden leefbaar te maken moet druk en overbodig autoverkeer geweerd worden. Ik heb een vijftal jaar op de Kleine Markt gewoond in Antwerpen. Elke zaterdag zaten mensen in hun dikke SUV's aan te schuiven om een plaatsje te hebben aan de parking van de Oudaan. Ook al stond er "VOL", de straat blokkeren om daar per sé te staan en de binnenstad te vervuilen met hun uitlaatgassen was blijkbaar geen probleem. Dat ze van plan zijn om de historische binnenstad voetgangervriendelijk te maken en de straten om te vormen tot woonerven vind ik een positieve evolutie, maar het probleem van mobiliteit in dit land kan je niet op stedelijk niveau oplossen. Het probleem met OV is de onbetrouwbaarheid en inefficiënte ervan, wat voor een deel ook te wijten is aan de rampzalige ruimtelijke ordening van dit land.

Je kan wijken opwaarderen en via gentrificatie een positiever beeld ophangen, maar steden blijven aantrekkingspolen voor sociaal zwakkeren. Die moet je ook een leefbare wijk kunnen aanbieden die niet noodzakelijk verloederd is. Het Eilandje in Antwerpen is een voorbeeld van een totaal verloederde buurt dat nu een van de duurste wijken van de stad is geworden. Een fraai uithangbord, maar dat kan je niet met elke wijk doen.
Klik om te vergroten...

Maar het idee van de bouwheer is dat je meeverhuist met uw werk, en bijgevolg niet heel uw leven in dezelfde stad woont. Ik (ben 32) heb ondertussen in 4 gemeentes gewoond, redelijk ver uit elkaar. En 1 ervan is Leuven waarbij iedereen nadien over alle uithoeken van het land is verhuisd. Ik heb 4 jaar in Antwerpen-centrum gewoond, en dat was véél geïsoleerder dan nu. Een jodenbuurt waar quasi niks te zien/te doen is...

Je spreekt daar zelf contradictorisch he, ze moeten parking duur maken/weghalen, maar tegelijk klaag je over verkeer dat aanschuift omdat ze geen parkeerplek kunnen vinden. Als er nu gewoon genoeg parkeerplek was, dan hadden die auto's daar helemaal niet staan aanschuiven.
Om het met mijn voorbeeld te geven: mijn ouders hadden appartementen in Antwerpen, als huisbaas moet je daar al eens iets gaan opknappen. In de straat is nooit parking, laat staan voor de deur. Het is ook een 1 richtingsstraat dus dubbel parkeren = al het verkeer lamleggen. Dan moet je dus met al uw gerief 100-en meters ver wandelen... En dat lag dus niet in 1 of andere toeristische hot-spot he.
En als je van pakweg van op mijn kot in Leuven naar dat appartement zou willen (beide dus centrumsteden, en een rechtreekse trein), ben je 1u 47 minuten onderweg, dat is bijna even lang als met de fiets...

Met de auto 42 minuten. En dat heeft niks met vertragingen/onstiptheden/boemtreinen/... te maken.
S

Stuyfmans

Legacy Member
Hoe zit dat eigenlijk met het taxigebruik hier bij ons? Wanneer je een avondje uit wil naar Antwerpen, en parkeren is daar zo een probleem en ook het openbaar vervoer is geen optie omdat je het laat gaat maken, is een taxi dan geen goeie oplossing?
C

Chris_147

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar het idee van de bouwheer is dat je meeverhuist met uw werk, en bijgevolg niet heel uw leven in dezelfde stad woont.
Klik om te vergroten...

Dat is ook weer zo'n redenering die totaal onrealistisch is van de bouwheer.
Ik werk nu 20 jaar als consultant en heb gemiddeld minder dan 9 maanden op 1 project gewerkt. 2 projecten heb ik langer gewerkt: 6 jaar en 3 jaar.
Ik heb gewerkt in Eindhoven, Brugge, Antwerpen (5x), Brussel (7x), Leuven (3x), Mol, Heist-op-den-Berg, Veghel, Apeldoorn, Amersfoort, ...
Iedere keer maar gaan verhuizen?
Ok, ik ben misschien extreem geval, mijn vrouw:
Lier, Antwerpen, Turnhout, Antwerpen, Geel. Iedere keer ook maar verhuizen?
Wat als mijn vrouw ander werkt vind en ik niet? Wel/niet verhuizen?
En wat met de kinderen?

Ik heb al gewoon geen goesting om bvb iedere 5 jaar mijn inboedel in te pakken om te verhuizen.
Dan spreken we nog niet over registratie kosten etc die regelmatig huis kopen/verkopen serieus belemmeren.
En er zijn altijd zaken die je in je huis doet, die geld kosten, maar waarvoor een bepaalde koper niets extra wil betalen.
Iedere keer als we verhuizen hopen dat we ons huis op tijd verkocht krijgen om geen dubbele lening te moeten betalen, of overbruggingskrediet.
Of altijd gaan huren en na 40 jaar huren evenveel uitgegeven te hebben, maar daar niets voor te hebben?
De bouwheer zal ons wel op kosten jagen ja!
b

bassie82

Legacy Member
Waarom denk ik dan dat hij niet specifiek consultants bedoeld?
Net zoals hij geen vertegenwoordigers ga bedoelen met die opmerking?

In buitenland is het nochtans logisch dat je verhuist als je verandert van werk OF 2u onderweg naar je werk.
Wat niet logisch is in buitenland is dat er iets tegenover staat, hier veelal wel.

Veel mensen doen jarenlang zelfde werk, veel zelfs praktisch hun hele carriere bij zelfde werkgever.
Volgens mij bedoelt hij hen.

Wat je ook wel in buitenland hebt zijn twee dingen : veel minder huiseigenaars en veel minder rompslomp om huizen te kopen en te verkopen.
s

squalleke123

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Zet enkel het punt dat mensen in steden tegenwoordig geïsoleerder leven dan ooit nog wat kracht bij.
Klik om te vergroten...

De 2 cafe's hier in het dorp draaien dan weer wel goed...
A

Avondland

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar het idee van de bouwheer is dat je meeverhuist met uw werk, en bijgevolg niet heel uw leven in dezelfde stad woont. Ik (ben 32) heb ondertussen in 4 gemeentes gewoond, redelijk ver uit elkaar. En 1 ervan is Leuven waarbij iedereen nadien over alle uithoeken van het land is verhuisd. Ik heb 4 jaar in Antwerpen-centrum gewoond, en dat was véél geïsoleerder dan nu. Een jodenbuurt waar quasi niks te zien/te doen is...

Je spreekt daar zelf contradictorisch he, ze moeten parking duur maken/weghalen, maar tegelijk klaag je over verkeer dat aanschuift omdat ze geen parkeerplek kunnen vinden. Als er nu gewoon genoeg parkeerplek was, dan hadden die auto's daar helemaal niet staan aanschuiven.
Om het met mijn voorbeeld te geven: mijn ouders hadden appartementen in Antwerpen, als huisbaas moet je daar al eens iets gaan opknappen. In de straat is nooit parking, laat staan voor de deur. Het is ook een 1 richtingsstraat dus dubbel parkeren = al het verkeer lamleggen. Dan moet je dus met al uw gerief 100-en meters ver wandelen... En dat lag dus niet in 1 of andere toeristische hot-spot he.
En als je van pakweg van op mijn kot in Leuven naar dat appartement zou willen (beide dus centrumsteden, en een rechtreekse trein), ben je 1u 47 minuten onderweg, dat is bijna even lang als met de fiets...

Met de auto 42 minuten. En dat heeft niks met vertragingen/onstiptheden/boemtreinen/... te maken.
Klik om te vergroten...

België is relatief klein, meeverhuizen met je werk is niet zo ingeburgerd. We zijn pendelaars en dat gaat wellicht niet zo snel veranderen omdat er nu eenmaal snelwegen en treinen zijn (de ene is wel oververzadigd en de andere niet zo betrouwbaar).

Wat de parking betreft: ik ben voorstander van woonerven waarbij bewoners met gratis bewoonkaart gemakkelijk kunnen parkeren in hun eigen straat. Mensen die van buiten de stad komen kunnen dan kiezen tussen dure betaalparkings in het centrum van de stad (dus niet meer op straat) of grotere (gratis) parkings buiten de stad waar ze gemakkelijk een (snel)tram kunnen nemen naar het centrum. Dat op voorwaarde dat het gaat om snelle trams die via een slim uitgewerkte infrastructuur gemakkelijk kunnen rondrijden. Dat is nu niet het geval: de Turnhoutsebaan in Antwerpen is daar een fraai voorbeeld van. Ik begrijp je frustratie wel hoor, toen mijn vrouw bij me is ingetrokken hebben we een auto gekocht en parkeren was altijd een avontuur. Vooral terug de stad binnenrijden op zaterdagnamiddag ...
C

Chris_147

Legacy Member
bassie82 zei:
Waarom denk ik dan dat hij niet specifiek consultants bedoeld?
Net zoals hij geen vertegenwoordigers ga bedoelen met die opmerking?

In buitenland is het nochtans logisch dat je verhuist als je verandert van werk OF 2u onderweg naar je werk.
Wat niet logisch is in buitenland is dat er iets tegenover staat, hier veelal wel.

Veel mensen doen jarenlang zelfde werk, veel zelfs praktisch hun hele carriere bij zelfde werkgever.
Volgens mij bedoelt hij hen.

Wat je ook wel in buitenland hebt zijn twee dingen : veel minder huiseigenaars en veel minder rompslomp om huizen te kopen en te verkopen.
Klik om te vergroten...

Hele carriere bij dezelfde werkgever is minder en minder. Gemiddeld 11 jaar in België.
In Nederland is het zelfs nog minder: 68% werkt er max 10 jaar.
Hier en hier meer cijfers voor Europese landen.
Lijkt mij volgens 2e link dus dat het loopt van 7 tot 12 jaar gemiddeld. Helemaal niet zo anders dan België dus.
Wil dus zeggen dat je op een carriere van 45 jaar, ook 4x moet gaan verhuizen. Nogmaals, heb ik geen zin in.

Ivm met minder huiseigenaars in het buitenland. Ook weer een fabeltje:
België: 72,3%
Meer huiseigenaars:
Roemenia, Slovakijke, Hongarije, Lithouwen, Croatië, Polen, Bulgarije, Estland, Noorwegen, Estland, Spanje, Griekenland, Slovenië, Portugal en Italië.
Minder huiseigenaars:
Luxemburg, Finland, Ierland, Nederland, Frankrijk, Zweden, Denemarken, Oostenrijk, Duitsland.
Ik denk dat dat fabeltje vooral komt door Duitsland waar slechts de helft huiseigenaar is, maar dat is echt een uitschieter.

Rompslomp in het buitenland weet ik niets van.
p

phate_13

Legacy Member
"Gewoon wat meer parkings maken" is ook weer de "gemakkelijke" oplossing om het probleem niet op te lossen natuurlijk. Dat zorgt alleen maar voor meer verkeer in de stad, wat je eigenlijk niet wilt. Zoals hierboven al gezegd, wie wilt er op een straat wonen waar continu verkeer is? Waar men continu bumper tegen bumper staat? Niemand toch? Het is door dit lakse beleid dat men onleefbaarheid in de stad krijgt.

Qua verhuizen, ook absoluut mee akkoord. Natuurlijk moet je dat niet gaan doen als je om het jaar ergens anders staat. Maar hoeveel mensen wisselen zo vaak van werkgever? Eerste link op google :
Werknemers blijven gemiddeld gezien langer bij hun werkgever dan tien jaar geleden. In 2019 was de gemiddelde anciënniteit 10 jaar en 10 maanden. Bovendien blijkt dat 54% van de werknemers meer dan 5 jaar bij dezelfde werkgever werkt.
Klik om te vergroten...

En daarnaast is het dan nog de vraag van als mensen van werkgever veranderen, of het dan ook effectief de moeite is om de te verhuizen of niet.

Maar ik ga er absoluut mee akkoord dat men serieus moet gaan sleutelen aan de registatierechten.

Edit: Chris was me te vroeg af. Maar wie zegt dat je MOET verhuizen als je van werkgever verandert? Heb je toevallig cijfers van hoe ver werkgevers uit elkaar liggen? :)
s

squalleke123

Legacy Member
bassie82 zei:
Waarom denk ik dan dat hij niet specifiek consultants bedoeld?
Net zoals hij geen vertegenwoordigers ga bedoelen met die opmerking?

In buitenland is het nochtans logisch dat je verhuist als je verandert van werk OF 2u onderweg naar je werk.
Wat niet logisch is in buitenland is dat er iets tegenover staat, hier veelal wel.

Veel mensen doen jarenlang zelfde werk, veel zelfs praktisch hun hele carriere bij zelfde werkgever.
Volgens mij bedoelt hij hen.

Wat je ook wel in buitenland hebt zijn twee dingen : veel minder huiseigenaars en veel minder rompslomp om huizen te kopen en te verkopen.
Klik om te vergroten...

Ook voor niet-consultants is de tijd van 40 jaar voor dezelfde firma werken langzamerhand voorbij hoor.

Edit: en zelfs om de tien jaar verhuizen, dat is al eigenlijk veel gevraagd, zeker als je met twee gaat werken en dan ook maar 1 stuk pendelverkeer aanpakt.
C

Chris_147

Legacy Member
phate_13 zei:
Edit: Chris was me te vroeg af. Maar wie zegt dat je MOET verhuizen als je van werkgever verandert? Heb je toevallig cijfers van hoe ver werkgevers uit elkaar liggen? :)
Klik om te vergroten...
Dat is waar, verhuizen moet niet.
Maar de tegenvraag is dan hoe ver het verantwoord is te rijden naar je job? En met welk vervoer?

Ik zit in de IT en woon in Oud-Turnhout.
Er zijn geen IT bedrijven in Oud-Turnhout.
In Turnhout heb je een paar KMO's, in Arendonk Ravago. Janssens in Beerse.
Dan is het al naar Geel of Dessel (VITO). Wordt al moeilijker zonder auto.
Het gaat moeilijk worden om een mooie, uitdagende IT carriere volledig in de Kempen op te bouwen.
Ik wil echt niet alle IT-ers uit de Kempen een euro geven hoor, dan ben ik arm. Maar die pendelen allemaal wel naar Antwerpen, Brussel, Hasselt en Eindhoven.
Waarom moeten alle IT development centra in die grote steden liggen? Waarom niet meer decentraliseren? Voor de leefbaarheid van een stad is het toch ook niet gezond dat daar grote blokken staan in wijken die 's avonds totaal verlaten zijn?
s

sandervdw

Legacy Member
Ja, en het verschil is dat je in Europa moet emigreren en een andere taal leren en andere wetgeving etc... Dus verhuizen over de landsgrenzen is véél ingewikkelder.
Dus dat kan je niet vergelijken, want die 4x zal 3,99x binnen hetzelfde land zijn.
Want als je India tov Amerika gaat zetten, zijn Amerikanen zeer honkvast.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
b

bassie82

Legacy Member
sandervdw zei:
Ja, en het verschil is dat je in Europa moet emigreren en een andere taal leren en andere wetgeving etc... Dus verhuizen over de landsgrenzen is véél ingewikkelder.
Dus dat kan je niet vergelijken, want die 4x zal 3,99x binnen hetzelfde land zijn.
Want als je India tov Amerika gaat zetten, zijn Amerikanen zeer honkvast.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Klik om te vergroten...

heb jij een discussie met je eigen?
Heb ik het over emigreren? Neen toch een gemiddeld europeaan verhuist 4 keer in z'n leven
Niet emigreren, verhuizen naar andere woning.
C

Chris_147

Legacy Member
bassie82 zei:
https://www.theatlantic.com/business/archive/2016/10/us-geographic-mobility/504968/


11 keer verhuizen in VS
Gemiddeld 4 keer in Europa
Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat je nu wil zeggen daarmee.
Er is een verschil, dus?

Zoals Sander aangeeft: andere taal, andere wetgeving, andere ziekteverzekering, pensioenen anders geregeld, ...
Je artikel geeft ook aan dat "American “labor laws give employers the power to fire, hire, or relocate workers according to their needs,”"
Ik denk niet dat iedereen die verhuisd dat volledig vrijwillig doet, maar doet omdat men wel moet verhuizen om werk te vinden.
Zullen we dat ook invoeren in Europa om iedereen maar wat sneller te laten verkassen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan