Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Idem, het feit dat ik vlakbij een groot natuurgebied woon en nog een klein stukje eigen tuin heb heeft me echt mentaal gezond gehouden tijdens de lockdown. Gewoon even een tiental km kunnen gaan wandelen en bijna niemand tegenkomen, zalig...

Plus waar zitten de broeihaarden voor deze nieuwe golf? Juist ja, in de grootsteden... ik zou pre-corona al voor geen geld in Molenbeek hebben willen wonen, en ik kan al helemaal begrijpen dat mensen na het trauma van de lockdown al helemaal niet meer in een apartement in één van onze grootsteden willen wonen. De incidentie is er nu ongeveer het tienvoud van waar ik woon, en ze mogen het hebben. De redenen daarvoor kan je natuurlijk nog deels verklaren door socio-economische factoren maar je moet al ziende blind om te ontkennen dat er wel degelijk een link is met de andere problemen waardoor die delen van onze grootsteden verloederd en onleefbaar zijn: met name een gefaalde migratie en integratiepolitiek. Wanneer je in de actua-programma's hoort dat mensen voor wie Frans niet de eerste taal is oververtegenwoordigd zijn, en dat die eerste taal ook niet het Nederlands is, dan weet je genoeg...

Maar we mogen zeker niet stigmatiseren en dus draagt nu en straks het hele land de gevolgen met aselectieve maatregelen. Brussel treedt zoals het de Franstalige bourgeoisie betaamt pas op nadat Parijs ook ingegrepen heeft en niet eerder. Sneller het voorbeeld volgen van de provincie Antwerpen (wat imo eigenlijk stad Antwerpen had moeten zijn en niet de hele provincie) dat was natuurlijk niet mogelijk...

Pieterjan94 zei:

Ik woon centrum Gent en op een tekort aan wc-papier in de winkel na kan ik eigenlijk gewoon hetzelfde zeggen hoor

Klik om te vergroten...

Ik heb die ervaring nu totaal niet tijdens de lockdown, gigantische wachtrijen. Ik ging zelfs speciaal weg van Gent om te gaan winkelen in alle rust.

KnightOfCydonia zei:

Idem, het feit dat ik vlakbij een groot natuurgebied woon en nog een klein stukje eigen tuin heb heeft me echt mentaal gezond gehouden tijdens de lockdown. Gewoon even een tiental km kunnen gaan wandelen en bijna niemand tegenkomen, zalig...

Plus waar zitten de broeihaarden voor deze nieuwe golf? Juist ja, in de grootsteden... ik zou pre-corona al voor geen geld in Molenbeek hebben willen wonen, en ik kan al helemaal begrijpen dat mensen na het trauma van de lockdown al helemaal niet meer in een apartement in één van onze grootsteden willen wonen. De incidentie is er nu ongeveer het tienvoud van waar ik woon, en ze mogen het hebben. De redenen daarvoor kan je natuurlijk nog deels verklaren door socio-economische factoren maar je moet al ziende blind om te ontkennen dat er wel degelijk een link is met de andere problemen waardoor die delen van onze grootsteden verloederd en onleefbaar zijn: met name een gefaalde migratie en integratiepolitiek. Wanneer je in de actua-programma's hoort dat mensen voor wie Frans niet de eerste taal is oververtegenwoordigd zijn, en dat die eerste taal ook niet het Nederlands is, dan weet je genoeg...

Maar we mogen zeker niet stigmatiseren en dus draagt nu en straks het hele land de gevolgen met aselectieve maatregelen. Brussel treedt zoals het de Franstalige bourgeoisie betaamt pas op nadat Parijs ook ingegrepen heeft en niet eerder. Sneller het voorbeeld volgen van de provincie Antwerpen (wat imo eigenlijk stad Antwerpen had moeten zijn en niet de hele provincie) dat was natuurlijk niet mogelijk...

Klik om te vergroten...

Ik woon al een tijdje in het Gentse, maar mijn familie woont in Erpe-Mere en vaak vang ik daar nog wel eens iets over op. Blijkbaar hebben ze in die streek (Aalst, Denderleeuw, Lede, Denderleeuw, Ninove) al een tijdje te kampen met verbrusseling. De grootste gemene deler in dat verhaal is uiteraard de trein.

Een deelgemeente van Erpe-Mere, Burst, is ook zo een gemeente waar je een rechtstreekse trein naar Brussel kan nemen. Nu is Burst naar mijn weten altijd een probleemloze gemeente geweest, maar de laatste jaren lijkt daar toch verandering in te komen. Om te beginnen is het sociale bindweefsel daar sinds enkele jaren serieus aan het afbrokkelen, de leuke café's in de stationsbuurt zijn gesloten, lokale bank kantoren sluiten, handelszaken verdwijnen, ... Kortom Burst is aan het transformeren naar een zogeheten spookgemeente waar mensen enkel nog wonen maar waar het openbare/publieke leven uitdooft.

Daarnaast krijgen ze in Burst ook meer en meer te maken met het fenomeen van de verbrusseling, naast de overlast van druggebruikende hangjongeren rond het station, werd begin september zelfs een jongeman overvallen aan datzelfde station. Kortom, de stationsbuurt is daar aan het verloederen.

De vraag is nu wat een gemeente daartegen kan doen?

M°°nblade zei:

Je bent weeral aan het overdrijven he.
Veel van die huizen die daar op streetview getoond worden, zijn kempische boerenvilla's met een agrarische functie. Anders was de kans dat je daar , zelfs in het verleden, in het wildeweg mocht bouwen bijzonder klein. Is daar typerend voor de streek, zeker Schriek.
Dat zijn transgenerationele boerenfamilies waarbij zoon of dochter na het vinden van een partner uit het huis trekt maar wel zo kort mogelijk bij het familiebedrijf. En dan heb je vanachter vaak nog een hangar voor de tractors en opslagplaats hooi of geoogste producten.
Heeft niets met stadsverlaters te maken.

Klik om te vergroten...

Ik zeg ook niet dat het met stadsverlaters te maken heeft. Zelfs integendeel, veel van die mensen hebben nog nooit in een stad gewoond. Vandaar ook de vooroordelen.

Wat ik zeg is dat het argument "ik woon op den buiten want de stad is onbetaalbaar" een pure drogreden is. En dat zie je aan de talrijke grote villa's die er staan. Niets tegen grote villa's uiteraard. Maar het feit dat die landelijke villa's zo talrijk zijn, zorgt voor een ontwrichting van onze ruimtelijke ordening.
Ik ben helemaal pro een vrije markt waarbij mensen beloond mogen worden voor hun harde werk en waar rijke mensen ook grote villa's kunnen zetten. Maar waar ik wél een probleem mee heb is een overheid die vindt dat het tot soort basisbehoefte is verworden om iedereen op een lap grond te laten wonen met zijn privaat voetbalveld ten koste van de ruimtelijke ordening, ten koste van de open ruimte en ten koste van zware efficiëntieverliezen die gesocialiseerd worden over de ganse maatschappij.

Deze CD&V-truc moest er in dit Vlaanderland voor zorgen dat Katholieke zieltjes niet naar die verderfelijke liberalen- en sossenbastions in de stad zouden verhuizen en braaf in hun landelijke dorpjes bleven onder de knoet van meneer pastoor. Na meer dan 50 jaar van dergelijk wanbeleid die vooral één bepaalde partij moest dienen, is dit in de hoofdjes van de Vlaming een soort verworven recht geworden. Als we echter even benchmarken met de ons omringende landen dan komen we al gauw terug met de voetjes op de grond en zien we dat dit abnormaal is.

Trouwens: als je het dan toch over de agrarische trend hebt i.v.m. ruimtelijke ordening, kan ik daar wel een boompje over opzetten. Ik ben namelijk geboren en getogen in boerendorpjes en kom daar nog regelmatig om vrienden en familie te bezoeken. Welnu; de kleinere boeren die gaan er de laatste decennia massaal tussenuit. De overgrote meerderheid van die kleine boerderijtjes worden niet gebruikt zoals jij het voorstelt maar worden opgekocht door de hogere middenklasse (of superrijken, afhankelijk hoe groot het boerderijtje was) om daar hun landgoed van te maken. Een woonfunctie die daar totaal niet thuishoort. Het jaar erop ontvangt de naastliggende boer een klacht van nachtlawaai omdat hij aan het oogsten is. Een verdere verkrachting van onze ruimtelijke ordening door mensen die wellicht beweren dat een huis in de stad "onbetaalbaar" is en dat er "geen alternatief" is voor hun veelvuldig autogebruik.

Neen, onze ruimtelijke ordening heeft geen betaalbaarheidsprobleem. Het heeft een mentaliteitsprobleem.

Ik heb eigenlijk veel goesting om mac-bc mijn adres eens door te sturen en te vragen of ik volgens hem gecentraliseerd/gedecentraliseerd woon, en in de stad of op het platteland.

Met een verplichting om boerderijen ook als landbouwfunctie te gebruiken zou ik bijvoorbeeld geen enkel probleem hebben.
Ik zou echter inderdaad niet in een verderfelijke liberale stad als Gent willen gaan wonen, maar woon liever in een kleine stad/gemeente, maar woon niet in lintbebouwing en behoorlijk "centraal", geef me 15 minuten en ik loop (aan een steviger tempo) tot aan het station.

Een "stad" als Gent is wat mij betreft echter wél onbetaalbaar, omdat een aantal zaken die ik toch als bijna essentieel zie: als in voldoende ruimte én een klein stukje tuin, daar door de stevige vraag daarnaar, quasi onbetaalbaar is. Dat er in Gent ook krotten te vinden zijn die niet aan die eisen voldoen, die ik voor dezelfde prijs als een degelijk appartement/huis buiten Gent wél zou kunnen kopen is daarbij irrelevant.
Dat is vergelijkbaar met te stellen dat omdat eigenaars van een Ferrari ook een goedkope stadswagen kunnen betalen, dat ik wanneer ik me geen stadswagen zou kunnen veroorloven, ik me maar tevreden moet stellen met een step. Bepaalde verplaatsingen zijn nu éénmaal niet haalbaar met een step... In een communistisch studio-kruipkot zoals de natte droom van de Vlaamse Bouwmeester, zou ik niet gelukkig kunnen wonen.

Er zit zonder twijfel een mentaliteitsprobleem in onze ruimtelijke ordening, maar die reikt wat mij betreft niet zo ver als dat mac-bc lijkt te denken.
Tegelijkertijd zit er ook een financieringsprobleem in, een migratie/integratieprobleem, politieke problemen (kijk maar naar Brussel met zijn 19 baronieën i.p.v. één efficiënte politieke structuur) etc. Veel zaken in dit land zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

mac-bc zei:

Ik zeg ook niet dat het met stadsverlaters te maken heeft. Zelfs integendeel, veel van die mensen hebben nog nooit in een stad gewoond. Vandaar ook de vooroordelen.

Wat ik zeg is dat het argument "ik woon op den buiten want de stad is onbetaalbaar" een pure drogreden is. En dat zie je aan de talrijke grote villa's die er staan. Niets tegen grote villa's uiteraard. Maar het feit dat die landelijke villa's zo talrijk zijn, zorgt voor een ontwrichting van onze ruimtelijke ordening.
Ik ben helemaal pro een vrije markt waarbij mensen beloond mogen worden voor hun harde werk en waar rijke mensen ook grote villa's kunnen zetten. Maar waar ik wél een probleem mee heb is een overheid die vindt dat het tot soort basisbehoefte is verworden om iedereen op een lap grond te laten wonen met zijn privaat voetbalveld ten koste van de ruimtelijke ordening, ten koste van de open ruimte en ten koste van zware efficiëntieverliezen die gesocialiseerd worden over de ganse maatschappij.

Deze CD&V-truc moest er in dit Vlaanderland voor zorgen dat Katholieke zieltjes niet naar die verderfelijke liberalen- en sossenbastions in de stad zouden verhuizen en braaf in hun landelijke dorpjes bleven onder de knoet van meneer pastoor. Na meer dan 50 jaar van dergelijk wanbeleid die vooral één bepaalde partij moest dienen, is dit in de hoofdjes van de Vlaming een soort verworven recht geworden. Als we echter even benchmarken met de ons omringende landen dan komen we al gauw terug met de voetjes op de grond en zien we dat dit abnormaal is.

Trouwens: als je het dan toch over de agrarische trend hebt i.v.m. ruimtelijke ordening, kan ik daar wel een boompje over opzetten. Ik ben namelijk geboren en getogen in boerendorpjes en kom daar nog regelmatig om vrienden en familie te bezoeken. Welnu; de kleinere boeren die gaan er de laatste decennia massaal tussenuit. De overgrote meerderheid van die kleine boerderijtjes worden niet gebruikt zoals jij het voorstelt maar worden opgekocht door de hogere middenklasse (of superrijken, afhankelijk hoe groot het boerderijtje was) om daar hun landgoed van te maken. Een woonfunctie die daar totaal niet thuishoort. Het jaar erop ontvangt de naastliggende boer een klacht van nachtlawaai omdat hij aan het oogsten is. Een verdere verkrachting van onze ruimtelijke ordening door mensen die wellicht beweren dat een huis in de stad "onbetaalbaar" is en dat er "geen alternatief" is voor hun veelvuldig autogebruik.

Neen, onze ruimtelijke ordening heeft geen betaalbaarheidsprobleem. Het heeft een mentaliteitsprobleem.

Klik om te vergroten...

Het is geen drogredenering. Je scheert gewoon iedere plattelandsbewoner over dezelfde kam om dan met het ene het andere te ontkrachten.

De armoedzaaiers die de stad onvluchten omdat wonen in de stad te duur is bestaan weldegelijk. Alleen zijn dat niet dezelfde mensen die daar in een fermette met tractorhangar wonen. Het zijn juist die armoedzaaiers die tussen twee dorpskernen in aan een drukke steenweg in kleine, onderkomen rijhuisjes huren. Je kan je niet voorstellen hoeveel marginaliteit daar, ook in kleine dorpskernen, hangt. In ons dorp zijn tal van plaatsen waar je gewoon doorrijdt en niet stilstaan wie daar in godsnaam woont, tenzij je daar (verhuur, weghalen verwaarloosd huisdier, ...) echt eens binnen moet zijn en geconfronteerd wordt met drugsverslaafden die daar tegen hun goesting wonen. Als die een sociaal apartement in de stad zouden krijgen, waren die daar onmiddellijk weg.

Die 2 boerenfamilies die daar aan een steenweg tussen hun 30 hectare landbouwgrond wonen vormen niet het ruimtelijk ordeningsprobleem. Die wonen daar juist zeer optimaal (lees: zo dicht mogelijk tegen hun werkplaats, met zelf aangelegde landwegen).
Het zijn die kleine rijhuisjes (vaak nog eens verdeeld in verschillende appartementen voor huisjesmelkerij) die zorgen voor de ongewenste verdichtingen rond de linten.

Verder heb je dan inderdaad de gegoede burger (niet-boer) die daar aan een steenweg een stuk grond laat verkavelen om zijn nieuwbouw op te poten, maar het aandeel van de bevolking dat dit nog kan slinkt, met het opdrogen van de beschikbare grond in de linten, dermate weg dat het probleem zichzelf oplost.

Speciaal voor jou:

Dé verkavelingsvlaming (is zelfs een architect )

- Koopt 25 are tussen landbouwgrond op.
- Poot daar in 2016 een villa op recht : https://www.google.be/maps/place/Di...42678247be12e33b!8m2!3d50.9793461!4d5.0123191
- Wil op platteland wonen maar is eigenlijk vies van tuinonderhoud dus legt heel zijn hof vol met kunstgras
- Blijkbaar valt dat toch tegen (of scheiding?) -> 4 jaar later verkopen die handel!
- Vraagprijs 1,5 miljoen https://www.zimmo.be/nl/scherpenheuvel-3270/te-koop/huis/JOPA5/
- Ik zie de aders op je voorhoofd al zwellen wanneer je het KI van die woning leest (1.734 €)

Punt is: je spreekt volgens mij zelfs niet over 0.5% van de vlaming die dit kan realiseren of overkopen.

M°°nblade zei:

Het is geen drogredenering. Je scheert gewoon iedere plattelandsbewoner over dezelfde kam om dan met het ene het andere te ontkrachten.

De armoedzaaiers die de stad onvluchten omdat wonen in de stad te duur is bestaan weldegelijk. Alleen zijn dat niet dezelfde mensen die daar in een fermette met tractorhangar wonen. Het zijn juist die armoedzaaiers die tussen twee dorpskernen in aan een drukke steenweg in kleine, onderkomen rijhuisjes huren. Je kan je niet voorstellen hoeveel marginaliteit daar, ook in kleine dorpskernen, hangt. In ons dorp zijn tal van plaatsen waar je gewoon doorrijdt en niet stilstaan wie daar in godsnaam woont, tenzij je daar (verhuur, weghalen verwaarloosd huisdier, ...) echt eens binnen moet zijn en geconfronteerd wordt met drugsverslaafden die daar tegen hun goesting wonen. Als die een sociaal apartement in de stad zouden krijgen, waren die daar onmiddellijk weg.

Die 2 boerenfamilies die daar aan een steenweg tussen hun 30 hectare landbouwgrond wonen vormen niet het ruimtelijk ordeningsprobleem. Die wonen daar juist zeer optimaal (lees: zo dicht mogelijk tegen hun werkplaats, met zelf aangelegde landwegen).
Het zijn die kleine rijhuisjes (vaak nog eens verdeeld in verschillende appartementen voor huisjesmelkerij) die zorgen voor de ongewenste verdichtingen rond de linten.

Klik om te vergroten...

Die kleine rijhuisjes waar je over spreekt vind je inderdaad niet in de pittoreske dorpskernen, maar eerder aan de rand, de drukke invalswegen of de stationsbuurt. In tegenstelling tot hun soortgenoten in de stad hebben ze vaak wel een tuin of opritje.

Ik vind het vooral grappig dat in een stad je oftewel kleine kotjes van appartementen oftewel kleine kotjes van huizen met niks in.
Idem voor alleen maar villa's bij lintbebouwing.

Alsof een stad geen deftige huizen met deftige tuinen kan hebben. Of appartementen met groot terras en beter afgewerkt dan gemiddelde villa.

bassie82 zei:

Ik vind het vooral grappig dat in een stad je oftewel kleine kotjes van appartementen oftewel kleine kotjes van huizen met niks in.
Idem voor alleen maar villa's bij lintbebouwing.

Alsof een stad geen deftige huizen met deftige tuinen kan hebben. Of appartementen met groot terras en beter afgewerkt dan gemiddelde villa.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk, alleen zijn die voor de meeste mensen niet te betalen.

KnightOfCydonia zei:

.
Ik zou echter inderdaad niet in een verderfelijke liberale stad als Gent willen gaan wonen

Klik om te vergroten...

Djeezes

Pieterjan94 zei:

Djeezes

Klik om te vergroten...

Voor de context: dat is een hyperbool als verwijzing naar mac-bc zijn post:

mac-bc zei:

Deze CD&V-truc moest er in dit Vlaanderland voor zorgen dat Katholieke zieltjes niet naar die verderfelijke liberalen- en sossenbastions in de stad zouden verhuizen en braaf in hun landelijke dorpjes bleven onder de knoet van meneer pastoor. Na meer dan 50 jaar van dergelijk wanbeleid die vooral één bepaalde partij moest dienen, is dit in de hoofdjes van de Vlaming een soort verworven recht geworden. Als we echter even benchmarken met de ons omringende landen dan komen we al gauw terug met de voetjes op de grond en zien we dat dit abnormaal is.

Klik om te vergroten...

bassie82 zei:

Ik vind het vooral grappig dat in een stad je oftewel kleine kotjes van appartementen oftewel kleine kotjes van huizen met niks in.
Idem voor alleen maar villa's bij lintbebouwing.

Alsof een stad geen deftige huizen met deftige tuinen kan hebben. Of appartementen met groot terras en beter afgewerkt dan gemiddelde villa.

Klik om te vergroten...

Het is hier altijd wat in extremen denken hé, welgestelde villabewoners die makkelijk in de stad konden wonen maar gewoon nog een zwembad erbij wilden en dus onze hele maatschappij ontwrichten door buiten de stad te gaan wonen in mac zijn hyberbolen, Sovietblokken zonder een spriet gras in de steden, waar je voor het minste wordt neergestoken en omringd wordt door bendes volgens anderen.

De waarheid ligt in het midden zeker. In de stad wonen is duurder, en als we dit meer gaan pushen zal het nog duurder worden. Dat lijkt mij gewoon logisch. België is vrij uitzonderlijk in dat veel mensen niet in de stad willen wonen, en dit ook niet moeten omdat het zo klein is. Leg eens de kaart van een echte grootstad op Brussel en de suburbs komen tot in Leuven. Ondertussen kan je in veel buurten van Brussel nog altijd "betaalbaar" wonen, als je daarmee bedoelt dat de voordelen (en nadelen) van de stad je een meerprijs waard zijn ten opzichte van enkele kilometers verder erbuiten.

Sylverscythe zei:

België is vrij uitzonderlijk in dat veel mensen niet in de stad willen wonen

Klik om te vergroten...

Hoezo is dat uitzonderlijk aan België? In onze buurlanden is dat niet anders en ik vermoed in de rest van de wereld ook niet.

M°°nblade zei:

(Anekdotische post)

Klik om te vergroten...

Sylverscythe zei:

Het is hier altijd wat in extremen denken hé, welgestelde villabewoners die makkelijk in de stad konden wonen maar gewoon nog een zwembad erbij wilden en dus onze hele maatschappij ontwrichten door buiten de stad te gaan wonen in mac zijn hyberbolen, Sovietblokken zonder een spriet gras in de steden, waar je voor het minste wordt neergestoken en omringd wordt door bendes volgens anderen.

Klik om te vergroten...

Neen, ik heb gezegd dat niemand gedecentraliseerd "moet" wonen omdat de stad "onbetaalbaar" is. Je kan namelijk ook gecentraliseerd in kleinere dorpen wonen. Dat is gecentraliseerd en dat is goedkoop.

De talrijke gedecentraliseerde villa's zijn slechts een kenmerkend voorbeeld van mijn stelling. Ze vormen niet mijn stelling op zich. Laat ons dat onderscheid duidelijk maken.

Sylverscythe zei:

De waarheid ligt in het midden zeker. In de stad wonen is duurder, en als we dit meer gaan pushen zal het nog duurder worden. Dat lijkt mij gewoon logisch. België is vrij uitzonderlijk in dat veel mensen niet in de stad willen wonen, en dit ook niet moeten omdat het zo klein is. Leg eens de kaart van een echte grootstad op Brussel en de suburbs komen tot in Leuven. Ondertussen kan je in veel buurten van Brussel nog altijd "betaalbaar" wonen, als je daarmee bedoelt dat de voordelen (en nadelen) van de stad je een meerprijs waard zijn ten opzichte van enkele kilometers verder erbuiten.

Klik om te vergroten...

Vetgedrukte formuleert het opnieuw als een soort straf. Wat jammer is en feitelijk onjuist. Maar soit, voor u kan dit zo aanvoelen.

Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

Dat moet je mij toch eens uitleggen.

Dat laatste, de wereld is om zeep en er gebeuren rare dingen rondom mij.

https://m.youtube.com/watch?v=AdhaBttpHMc

mac-bc zei:

Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

Dat moet je mij toch eens uitleggen.

Klik om te vergroten...

Wat valt daaraan uit te leggen? Cultuur, mentaliteit en staatsorganisatie worden grotendeels gevormd door de elite van dat land, in BE was dat de Belgische elite (Brabants, Franssprekend, Katholiek) in NL de Hollandse (Calvinistisch).

Of wat had je gedacht dat een Limburger uit Maastricht fundamenteel anders in elkaar zit dan eentje uit Hasselt voor het begin van het moderne BE en NL?

Die teerlingen zijn destijds geworpen, met als gevolg dat NL bv nu een budget voor infrastructuurwerken heeft dat 5x hoger ligt dan BE. Als je dus die aftandse/foute BE infrastructuur in een acceptabele tijd op het niveau van NL wil brengen dan zal je dat budget met een factor 10 moeten verhogen. Hetzelfde geldt voor de ruimtelijke ordening.

Dit roer omgooien gaat enkel als de bevolking offers brengt, ofwel koop je als overheid al die bouwgrond/gedrochten af, wat je in de vorm van belasting zal moeten recupereren ofwel zal je massaal moeten onteigenen zonder noemenswaardige compensatie zoals in China. Hoe dan ook zonder offers kan je dat wel vergeten.

Zie jij dat in BE gebeuren?

mac-bc zei:

Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

Dat moet je mij toch eens uitleggen.

Klik om te vergroten...

Je kan ook stellen dat we in Europa leven en dus waarom niet gewoon Vlaanderen vol bouwen als dat is hoe de mensen willen leven? Er is veel open ruimte op slechts 3 uur in gelijk welke richting

mac-bc zei:

Maar het is vooral de logica die mij compleet ontgaat eerlijk gezegd. Men zou toch denken dat, net omdàt ons landje al zo klein is, je des te zorgvuldiger en des te efficiënter zou moeten omspringen met de schaarse ruimte? Omdat we met zoveel moeten wonen op zo'n klein gebied, zou je verwachten dat we de beste ruimtelijke ordening moeten hebben i.p.v. de slechtste. Toch?! Of snap ik het nu helemaal niet meer?
Of is dat weer dat fatalistisch kantje van: "Het is toch al zo schaars, we hebben toch al zo weinig open ruimte, laat het ons dan direct volledig volbouwen"?

Dat moet je mij toch eens uitleggen.

Klik om te vergroten...

Wanneer je in landen met meer uitgestrekte gebieden zoals bijvoorbeeld Frankrijk of de Verenigde Staten buiten een stad gaat wonen, dan trek je wel degelijk meer en meer richting het hol van Pluto waar hoe verder je van die stad gaat, hoe minder er te beleven valt. Het is in die landen niet abnormaal dat verstedelijkte gebieden of althans woonkernen waar je op z'n minst winkelgelegenheid, een school en ziekenhuis hebt soms honderden kilometers van elkaar liggen. Vandaar dat mensen daar zeer vaak of in de stad of in de suburbs blijven plakken, want daarbuiten is de grote leegte waar je niets meer vindt. Als je hier bij ons enkele tientallen kilometers buiten Brussel gaat wonen zit je al in Aalst, Leuven, Mechelen of Antwerpen... Vandaar dat tussen twee steden gaan wonen hier bij ons totaal geen impact heeft op bereikbaarheid en beschikbaarheid van diensten. In Amerika ga je bijvoorbeeld nooit lintbebouwing zien ergens halfweg tussen Las Vegas en Los Angeles.

Eigenlijk behoort zowat gans Vlaanderen tot de suburbs van de steden, zeker in de Vlaamse ruit. Trek rond elke stad met meer dan 30 000 inwoners een cirkel met een straal van 15 kilometer, wel al die oppervlakte behoort eigenlijk tot de suburbs, en aangezien die bij veel steden in de Vlaamse ruit overlappen krijg je wat we nu hebben.

We hebben in Vlaanderen te veel steden, en dit is historisch gegroeid.

M°°nblade zei:

Het zijn die kleine rijhuisjes (vaak nog eens verdeeld in verschillende appartementen voor huisjesmelkerij) die zorgen voor de ongewenste verdichtingen rond de linten.

Klik om te vergroten...

Liever kleine rijhuisjes dan die giga appartement complexen waar ze vlaanderen mee toegooien om eerlijk te zijn.

Vroeger dacht ik: cool appartementen, maar als ik zie welke nest miserie mede eigendom soms met zich meebrengt ben ik er de laatste jaren echt totaal geen fan meer om in een appartement te gaan leven eenmaal de 30 gepasseerd. Huren cava, als 't op niks trekt pakt ge uw boeltje en vertrekt ge met de noorderzon.

Ik koop op dit moment nog liever ne woonboot dan een appartement (dus nee het is niet de hoeveelheid oppervlakte waaraan ik mij stoor).

Allez bon, drie appartementjes op nen hoop zou nog oké zijn. Zolang ge dienen verplichte syndic kunt buitenhouden want daar begint het hele spelleke meestal mee.