Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Spanje die (in EU-verband) vorige week Rusland nog beschuldigde van oorlogsmisdaden, gaat nu hun oorlogsvloot bevoorraden in hun exclave. :wtf:

Link.

Sommige hooggeplaatste Europese politici snappen blijkbaar echt helemaal niets van geopolitiek en laten zich stelselmatig verdelen door externe machten als Rusland. Ongelofelijk. Het wordt dringend tijd voor een soort her-consolidatie (help me, hier bestaat een beter woord voor), zowel binnen de EU als binnen de NAVO. De rangen sluiten.

Dan moet de NAVO zich eerst verlossen van onbetrouwbare bondgenoten zoals Saudi-Arabie of Qatar. Terug naar de roots is inderdaad op zich geen slecht idee.

Pokem0ng

Legacy Member
Wat is belangrijker voor Europa?:

De IS uitschakkelen of zeveren dat Rusland het doet? ja, in een oorlog vallen er burgerdoden, what else is new?

Assad is een sterke dictator, iets wat het land nodig heeft, anders krijgt men ginder een lange, lange burgeroorlog.

Anoniem0

Legacy Member
[video=youtube;Fd4IFnqr4YE]https://www.youtube.com/watch?v=Fd4IFnqr4YE&feature=youtu.be[/video]

Anoniem0

Legacy Member
[video][video=youtube;dJt7j87Mnhw]https://www.youtube.com/watch?v=dJt7j87Mnhw&feature=youtu.be[/video][/video]

Lazar

Legacy Member
mac-bc zei:
Spanje die (in EU-verband) vorige week Rusland nog beschuldigde van oorlogsmisdaden, gaat nu hun oorlogsvloot bevoorraden in hun exclave. :wtf:

Link.

Sommige hooggeplaatste Europese politici snappen blijkbaar echt helemaal niets van geopolitiek en laten zich stelselmatig verdelen door externe machten als Rusland. Ongelofelijk. Het wordt dringend tijd voor een soort her-consolidatie (help me, hier bestaat een beter woord voor), zowel binnen de EU als binnen de NAVO. De rangen sluiten.

Dat is dan ook de enige mogelijke strategie voor het Kremlin, de EU uit mekaar spelen. Vandaar dat al die dwaze, dwaze anti-Europese hysterie van vandaag zo gevaarlijk is.
Iets waar ook die ganzerik Sander Loones zich mee inlaat. Dat soort populistische graaiers heeft geen idee waar ze eigenlijk mee bezig zijn.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de Unie in zijn huidige verband geen problemen en tekortkomingen heeft, zeker niet.

Omikron

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat is belangrijker voor Europa?:

De IS uitschakkelen of zeveren dat Rusland het doet? ja, in een oorlog vallen er burgerdoden, what else is new?

Assad is een sterke dictator, iets wat het land nodig heeft, anders krijgt men ginder een lange, lange burgeroorlog.


Je zou denken dat de VN na Ghaddafi en Saddam het wel beter zouden weten, maar nee...

TriCore9

Legacy Member
Rusland wil bewijzen dat het op militair vlak ook mee kan met de wereld, zo simpel is het. Daar draait die gehele oorlog in het midden oosten op politiek vlak nu eens echt om. Zonder je 'kaarten prijs te geven toch laten zien dat je op militair vlak een mep kan verkopen.

Tegelijkertijd is rusland wel net diegene die medogenloos IS kan uitroeien in deze oorlog. Oorlog, en geen vredelievend gesprek. Het is nobel en tegelijkertijd extreem hypocriet om te doen alsof je geen oorlog aan het uitvechten bent maar een vredevolle missie waarin je alleen maar zij die een wapen dragen vermoord en niet de omstaanders... Maar wees nu eens eerlijk, Wereld oorlog 2 werd ook niet braaf uitgevochten tussen soldaten die zich ergens afgezonderd van de bevolking hadden verstopt. Een oorlog zou amper nieuwswaardig zijn zonder de meest gewone gang van oorlog; dood en verderf aan bijde zijden.

Polis

Legacy Member
Vergeet ook niet dat Rusland zijn nieuwe wapens toont aan de oosterse landen die aan een wapenwedloop bezig zijn.

Het hoeft niet te verwonderen dat de export van russische wapens sinds hun actieve deelname in syrie serieus omhoog geschoten is.

mac-bc

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Wat is belangrijker voor Europa?:

De IS uitschakkelen of zeveren dat Rusland het doet? ja, in een oorlog vallen er burgerdoden, what else is new?

Assad is een sterke dictator, iets wat het land nodig heeft, anders krijgt men ginder een lange, lange burgeroorlog.

Ere wie ere toekomt, mocht Rusland daadwerkelijk IS efficiënt(er) bestrijden dan mag dat gerust gezegd worden. Alleen... Dat is niet zo.
Ja, in een oorlog zijn burgerdoden quasi onvermijdbaar. Maar dat wil niet zeggen dat je er niet alles moet aan doen om ze te proberen vermijden.

Met:
1) Het meeste directe burgerdoden op hun conto
2) Het voluit steunen en beschermen van Assad die nog eens een veelvoud aan burgerdoden op zijn conto heeft
is Ruslands oorlog daar een ware schande. Oorlogsmisdaden aan de lopende band. Maar dat vinden jij en vele anderen blijkbaar niet eens zo erg. Trieste mentaliteit.

mac-bc

Legacy Member
Lazar zei:
Dat is dan ook de enige mogelijke strategie voor het Kremlin, de EU uit mekaar spelen. Vandaar dat al die dwaze, dwaze anti-Europese hysterie van vandaag zo gevaarlijk is.
Iets waar ook die ganzerik Sander Loones zich mee inlaat. Dat soort populistische graaiers heeft geen idee waar ze eigenlijk mee bezig zijn.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de Unie in zijn huidige verband geen problemen en tekortkomingen heeft, zeker niet.

Volledig mee eens.

Ja, de EU heeft tekortkomingen en er MOET absoluut iets aan gedaan worden. Maar dit is ondergeschikt aan de noodzaak om de eenheid te bewaren en u niet uit elkaar te laten spelen door externe machten. En nog geen beetje ondergeschikt.

Maar dat is the bigger picture natuurlijk, velen kijken niet verder dan hun kerktoren.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Volledig mee eens.

Ja, de EU heeft tekortkomingen en er MOET absoluut iets aan gedaan worden. Maar dit is ondergeschikt aan de noodzaak om de eenheid te bewaren en u niet uit elkaar te laten spelen door externe machten. En nog geen beetje ondergeschikt.

Maar dat is the bigger picture natuurlijk, velen kijken niet verder dan hun kerktoren.

Je zou ook kunnen stellen dat voor we ook maar de mogelijkheid hebben om aan die eenheid te werken, de politieke tekortkomingen van de EU moeten weggewerkt worden.

mac-bc

Legacy Member
Omikron zei:
Je zou denken dat de VN na Ghaddafi en Saddam het wel beter zouden weten, maar nee...

Nogmaals, dat ligt quasi louter aan de onderlinge twisten binnen de islamitische gemeenschappen. Als je nog niet onderling kan overeenkomen, als je niet aan dezelfde tafel kan zitten zonder elkaars kop in te slaan, ... dan verdien je eigenlijk niets beter dan een dictator.

Overal waar het Westen de plaatselijke bevolking succesvol verlost heeft van een dictator, lijkt een doos van Pandora te openen en komen de onderlinge twisten aan de oppervlakte. Het Westen heeft geen schuld aan die onderlinge twisten, ze komen alleen aan de oppervlakte omdat we het deksel van de kokende pot hebben gehaald zonder te kunnen weten wat eronder schuilde.

Toen de Amerikanen de vorige keren een deksel van een kokende pot hebben gehaald, en de Europese landen bevrijden hadden van hun dictator, kenden we zowat onze grootste economische/welvaarts- boost ooit. Om het in uw woorden te zeggen: je zou denken dat die Arabische volkeren na de bevrijding van Europa het wel beter zouden weten, maar nee... ;)

Pokem0ng

Legacy Member
Mac bac: zich inmengen in de geschiedenis van het land is niet verstandig.
Je vergelijking met Amerikanen vs Hitler is misplaatst.

mac-bc

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Mac bac: zich inmengen in de geschiedenis van het land is niet verstandig.

De eerste wereldmacht die zich niet inmengt in de geschiedenis van een ander land, moet na 10 000 jaar beschaving, nog uitgevonden worden.

Pokem0ng zei:
Je vergelijking met Amerikanen vs Hitler is misplaatst.

Waarom?
Hier had je ook ettelijke landen die volledig in chaos gestort waren, bevrijd van een dictator, had je ook verschillende ideologieën, ...

Pokem0ng

Legacy Member
mac-bc zei:
De eerste wereldmacht die zich niet inmengt in de geschiedenis van een ander land, moet na 10 000 jaar beschaving, nog uitgevonden worden.



Hier had je ook ettelijke landen die volledig in chaos gestort waren, bevrijd van een dictator, had je ook verschillende ideologieën, ...

Omdat Europa slechts zeer tijdelijk bezet werd? en omdat Hitler de oorlog had verklaard aan USSR en aan de VS? Misschien daarom ?

Europa heeft een lange weg afgelegd van monarchie naar de relatieve democratie, de weg was moeilijk en pijnlijk. Indien je denkt dat zeg maar Syriers of Irakezen zomaar een leap van 1000 jaar kunnen maken naar democratie dan ben je nog naiever dan ik dacht dat je was.

Maar in ieder geval: de VS valt Irak binnen en voila, resultaat is prachtig, niet waar?

mac-bc

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Omdat Europa slechts zeer tijdelijk bezet werd? en omdat Hitler de oorlog had verklaard aan USSR en aan de VS? Misschien daarom ?

Europa heeft een lange weg afgelegd van monarchie naar de relatieve democratie, de weg was moeilijk en pijnlijk. Indien je denkt dat zeg maar Syriers of Irakezen zomaar een leap van 1000 jaar kunnen maken naar democratie dan ben je nog naiever dan ik dacht dat je was.

Maar in ieder geval: de VS valt Irak binnen en voila, resultaat is prachtig, niet waar?

Uiteraard hebben we in Europa een lange, moeilijke, pijnlijke weg moeten afleggen. Er was namelijk nog geen precedent, "de democratie", met daaropvolgend de democratische rechtstaat, heeft Europa moeten uitvinden. Dit terwijl men vandaag maar één van de vele modellen (die in de wereld beschikbaar zijn) heeft uit te kiezen. Andere naties genoeg die op een vrij korte periode de democratie succesvol hebben omarmd.

Het zou van racisme getuigen mocht het Westen zoiets gehad hebben van "ach, die Arabieren/Islamieten, die kunnen zoiets niet aan, die gasten staan 1000 jaar achter op ons. Laat ze maar creperen onder één of andere dictator, wij zitten hier veilig in ons Westers coconnetje en trekken het ons niet aan." Er waren precedenten genoeg om er vanuit te mogen gaan dat zoiets kan lukken.
Maar op één of andere manier blijft dat steeds maar mislukken in islamitische landen. Zowel mét als zonder Westerse inmenging.

Uw analyse klopt dus langs geen kanten.

denkimi

Legacy Member
kijk naar de russen of de turken. zelfs na een langere periode van democratie willen ze toch liever terug naar een dictator.

het volk klaar maken voor een democratie is een werk van vele generaties, dat lukt niet met een korte revolutie.

Pokem0ng

Legacy Member
denkimi zei:
kijk naar de russen of de turken. zelfs na een langere periode van democratie willen ze toch liever terug naar een dictator.

het volk klaar maken voor een democratie is een werk van vele generaties, dat lukt niet met een korte revolutie.

Yup.

Mac bac leeft in een andere dimensie precies.

Untouchable2015

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dit is jammer genoeg waar. Maar het internet helpt een beetje, zo een 20% russen is niet "zo".

De tweede grootste kandidaat is er wel enen die openlijk oproept voor de "re-Stalinization" van Rusland

Pokem0ng

Legacy Member
Untouchable2015 zei:
De tweede grootste kandidaat is er wel enen die openlijk oproept voor de "re-Stalinization" van Rusland

So? Hij is een commie en krijgt bijna uitsluitend steun van steeds ouder wordende mensen die het nog steeds niet kunnen aanvaarden dat USSR er niet meer is.

Probleem is dat er geen echte liberale kandidaat us. Je hebt Poetin, de eerder besproken commie en een nationalist (Zhirinovsky). Iemand die zich openlijk democratisch/liberaal voorstelt zoals bv Navalny risceert zijn leven of tenminste zijn vrijheid. Met andere woorden: een progressieve Rus heeft niemand om op te stemmen en gaat daarom ook niet stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan