Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Dectoru

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De Russen zijn als volk nuet klaar voor een democratie, het land staat ook 100-200 achter Europa in gemeenschappelijke ontwikkeling.

Men kan argumenteren dat Poetin mogelijk de beste optie is voor Rusland anno 2017.

Een land met een totaal ander mentaliteit, waarden en normen.
Er schuilt veel moois in Rusland.

Poetin is waarschijnlijk de beste optie voor Rusland. Andere Russische politici zijn net clowns als je hun vergelijkt met Poetin... Op dat vlak hebben ze altijd problemen gehad, ze hebben meer sterke politici nodig.

Dectoru

Legacy Member
Gertos45 zei:
Dat je ze als kerkganger uit de kerk smijt en beledigd bent door die meiden, daar kan ik nog inkomen, maar dat de regering ze veroordeeld tot 2 jaar strafkamp voor zoiets, Tjah...en ik schrijf regering ipv rechtbank omdat volgens mij de rechtbank doet wat de regering vraagt. Van een onafhankelijke justitie zal in Rusland geen sprake zijn...

Verstuurd vanaf mijn Wileyfox Swift met Tapatalk

We moeten Pokem0ng vragen hoe het zit met scheiding van machten tussen staat en kerk in Rusland.
Het is best mogelijk dat er effectief zulke straffen bestaan voor het beledigen van gelovigen.

Soit, ik wil in die kuil niet graven, mensen beledigen doe ik niet..

Pokem0ng

Legacy Member
Dectoru zei:
Een land met een totaal ander mentaliteit, waarden en normen.
Er schuilt veel moois in Rusland.

Poetin is waarschijnlijk de beste optie voor Rusland. Andere Russische politici zijn net clowns als je hun vergelijkt met Poetin... Op dat vlak hebben ze altijd problemen gehad, ze hebben meer sterke politici nodig.

Het is wel zo dat er geen andere sterke politici zijn door Poetins strategie. Hij heeft niks liever dan clowns als oppositie. Mogelijke niet clowns worden snel in de bak gezet ;)

Pokem0ng

Legacy Member
Dectoru zei:
We moeten Pokem0ng vragen hoe het zit met scheiding van machten tussen staat en kerk in Rusland.
Het is best mogelijk dat er effectief zulke straffen bestaat voor het beledigen van gelovigen.

Soit, ik wil in die kuil niet graven, mensen beledigen doe ik niet..

De scheiding van machten tussen de kerk en de staat is steeds kleiner aan het worden.

Er werden vele duizenden nieuwe kerken gebouwd onder Poetin, de staatspropaganda investeert veel moeite om het land zo gelovig mogelijk te maken.

"Belediging van gevoelens van de gelovigen" wordt gestraft door een gevangenisstraf van enkele jaren. Zo heeft bv een man pokemon go gespeeld in een kerk ergens vorig jaar. Hij was dom genoeg om de video op youtube te posten. Resultaat = onmiddellijke arrestatie en 2-3 jaar gevangenis.

Zelfde gebeurt met de sociale media, comments worden op zowat alles gescreened en de politie staat zeer snel aan je deur wanneer je iets verkeerd zegt.


Its sad

Creeping Death

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De scheiding van machten tussen de kerk en de staat is steeds kleiner aan het worden.

Er werden vele duizenden nieuwe kerken gebouwd onder Poetin, de staatspropaganda investeert veel moeite om het land zo gelovig mogelijk te maken.

"Belediging van gevoelens van de gelovigen" wordt gestraft door een gevangenisstraf van enkele jaren. Zo heeft bv een man pokemon go gespeeld in een kerk ergens vorig jaar. Hij was dom genoeg om de video op youtube te posten. Resultaat = onmiddellijke arrestatie en 2-3 jaar gevangenis.

Zelfde gebeurt met de sociale media, comments worden op zowat alles gescreened en de politie staat zeer snel aan je deur wanneer je iets verkeerd zegt.


Its sad

Geldt die wet voor alle gelovigen of alleen voor de Russisch Orthodoxen (dunno hoe je de mensen juist benoemt :) )? Als je bv. een Christen beledigt, kan je dan ook vervolgd worden?

Pokem0ng

Legacy Member
Creeping Death zei:
Geldt die wet voor alle gelovigen of alleen voor de Russisch Orthodoxen (dunno hoe je de mensen juist benoemt :) )? Als je bv. een Christen beledigt, kan je dan ook vervolgd worden?

Het geldt voor alle consessies.

Creeping Death

Legacy Member
Thanks :)

Ze zijn toch consequent, da's al iets. Maar zoals je zelf aan geeft: it's sad..

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Snowden heeft misbruik van overheidswege aangetoond. Je bent wel heel laag gevallen als je daar zo op reageert...

Snowden heeft Top Secret staatsgeheimen gelekt die duizenden levens in gevaar bracht en de strategische positie van de VS trachtte te ondermijnen.

Je bent wel heel laag gevallen én bovendien ook nog eens naïef als je denkt dat:
1) Alleen de VS staatsgeheimen heeft
2) Alleen de VS spioneert
3) Rusland een zier geeft om de Amerikaanse burgerrechten en Snowden een veilig schuiloord aanbiedt omwille van die reden. Het zijn partners in crime; samen de VS onderuit helpen. En dus is het ene plezier het andere waard.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Snowden heeft Top Secret staatsgeheimen gelekt die duizenden levens in gevaar bracht en de strategische positie van de VS trachtte te ondermijnen.

Je bent wel heel laag gevallen én bovendien ook nog eens naïef als je denkt dat:
1) Alleen de VS staatsgeheimen heeft
2) Alleen de VS spioneert
3) Rusland een zier geeft om de Amerikaanse burgerrechten en Snowden een veilig schuiloord aanbiedt omwille van die reden. Het zijn partners in crime; samen de VS onderuit helpen. En dus is het ene plezier het andere waard.

Allez, Snowden als lone crusader against the US. Die hadden we nog niet gehoord.

US mag zijn eigen burgers bespioneren omdat anderen het ook doen, die hadden we ook nog niet gehoord

Ruslands houding is automatisch anti-VS. Die hadden we ook nog niet gehoord.

Los van de hypocriete houding van rusland heeft Snowden ethisch correct gehandeld. Dat waren zaken die de VS-burger en eigenlijk zelfs de wereldburger moest weten. Dat hij daarna niet meer welkom was in de VS is een logisch gevolg. En een logisch gevolg van die verbanning is dat hij ergens elders asiel moet krijgen...

Dectoru

Legacy Member
mac-bc zei:
Snowden heeft Top Secret staatsgeheimen gelekt die duizenden levens in gevaar bracht en de strategische positie van de VS trachtte te ondermijnen.

Je bent wel heel laag gevallen én bovendien ook nog eens naïef als je denkt dat:
1) Alleen de VS staatsgeheimen heeft
2) Alleen de VS spioneert
3) Rusland een zier geeft om de Amerikaanse burgerrechten en Snowden een veilig schuiloord aanbiedt omwille van die reden. Het zijn partners in crime; samen de VS onderuit helpen. En dus is het ene plezier het andere waard.

dollar-biljet.jpg

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Allez, Snowden als lone crusader against the US. Die hadden we nog niet gehoord.

US mag zijn eigen burgers bespioneren omdat anderen het ook doen, die hadden we ook nog niet gehoord

Ruslands houding is automatisch anti-VS. Die hadden we ook nog niet gehoord.

Ah, en omdat je "het al gehoord hebt" moet er niet meer op gereageerd worden ofzo? Uiteraard heb je dat al gehoord, het is namelijk hoe het in elkaar steekt. Maar enfin, ik zal er toch nog maar op ingaan.

- Snowden is niet de lone crusader, hij spant samen met Rusland.
- De US mag zijn eigen burgers in principe niet bespioneren, net zomin als Rusland en China dat zouden mogen. Feit is: iedereen doet het, maar de hypocrisie van Snowden bestaat eruit om slechts 1 land continu met de vinger te wijzen en in diskrediet te brengen.
- Ruslands houding is inderdaad anti-VS. Your point being?

squalleke123 zei:
Los van de hypocriete houding van rusland heeft Snowden ethisch correct gehandeld. Dat waren zaken die de VS-burger en eigenlijk zelfs de wereldburger moest weten. Dat hij daarna niet meer welkom was in de VS is een logisch gevolg. En een logisch gevolg van die verbanning is dat hij ergens elders asiel moet krijgen...

Is het ethisch correct wanneer je weet dat iedereen zaken verkeerd doet, en slechts één ervan systematisch de grond probeert in te boren? Dat is dan misschien jouw definitie van "ethisch correct" maar niet de mijne.

En toevallig heeft hij asiel gekregen in het Rusland van Poetin? De grote verdediger van de burgerrechten. :rofl:

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, en omdat je "het al gehoord hebt" moet er niet meer op gereageerd worden ofzo? Uiteraard heb je dat al gehoord, het is namelijk hoe het in elkaar steekt. Maar enfin, ik zal er toch nog maar op ingaan.

- Snowden is niet de lone crusader, hij spant samen met Rusland.
- De US mag zijn eigen burgers in principe niet bespioneren, net zomin als Rusland en China dat zouden mogen. Feit is: iedereen doet het, maar de hypocrisie van Snowden bestaat eruit om slechts 1 land continu met de vinger te wijzen en in diskrediet te brengen.
- Ruslands houding is inderdaad anti-VS. Your point being?



Is het ethisch correct wanneer je weet dat iedereen zaken verkeerd doet, en slechts één ervan systematisch de grond probeert in te boren? Dat is dan misschien jouw definitie van "ethisch correct" maar niet de mijne.

En toevallig heeft hij asiel gekregen in het Rusland van Poetin? De grote verdediger van de burgerrechten. :rofl:

Denk je dat, als er een klokkenluider uit rusland asiel zou aanvragen in VS, de VS hem zouden uitleveren?

Snowden heeft gedaan wat hij moest doen. Dat hij daarvoor vervolgd wordt terwijl de misdaden van de Amerikaanse overheid onbestraft blijven is de grote schande. Niet dat rusland hem beschermt tegen die vervolging.

Pokem0ng

Legacy Member
Snowden zit in Rusland ook op Poetin te kakken trouwens ;) niet echt verstandig, wel in de lijn van zijn overtuigingen.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
Denk je dat, als er een klokkenluider uit rusland asiel zou aanvragen in VS, de VS hem zouden uitleveren?


Ik begrijp uw vraag maar die is irrelevant. Rusland en China brainwashen hun bevolking namelijk zodanig dat die niet eens op het idee zouden komen om hun eigen land zo in diskrediet te brengen.

En dat is volgens mij dan weer de grote schande: de VS gunt zijn bevolking een kritische ingesteldheid, geeft hen het meeste burgerrechten om zich te beschermen tegen de staat, ... waarna Snowden deze tools gaat misbruiken om tegen diezelfde overheid te fulmineren die hem de kritische geest hebben gegund. Dat op zich is niet erg, want daarvoor is het bedoeld. Maar: goed wetende dat elk land dat doet, goed wetende dat hij de VS daarmee systematisch in diskrediet brengt op internationaal vlak.

- Dat hij die tools gebruikt om nuttige zaken aan te kaarten i.p.v. de zaken waarover iedereen hysterisch doet terwijl ze maar al te goed beseffen dat ze gewoon publieke geheimen zijn.
- Dat hij die tools gebruikt om louter binnenlandse aangelegenheden aan te kaarten. Wat bereik je ermee om landen die nog erger zijn dan de VS inzake burgerrechten munitie te geven? Moet ik die man dan beschouwen als de grote bepleiter van de burgerrechten? Sorry voor mijn scepsis hoor.

Gewoon een stapje verder nadenken, dat is alles wat ik vraag. Wat wil hij met zijn "leaks" bereiken?
Dat de VS plots als enige land ter wereld heiliger moet worden dan de paus door spionage af te zweren en dus een enorme strategische achterstand te institutionaliseren t.o.v. de rest? Als dat zou gebeuren, proficiat. Wanneer Rusland en China het dan straks voor het zeggen hebben (wegens hun strategische voorsprong) zal je veel bereikt hebben met uw zogezegde "voorvechter van de mensenrechten". :ironic:

Neen, ain't gonna happen, en gelukkig maar. Gelukkig dat er nog mensen zijn die strategisch kunnen nadenken.
Wat zal er dan wel gebeuren? Simpel, als je ziet dat de tactiek van de Russen en Chinezen beloond wordt, namelijk het dom houden van uw eigen bevolking, dan zal je eerder de VS een beweging in die richting zien zetten.

In beide gevallen bereikt uw held (lees: volksverrader) dus het omgekeerde van wat hij zegt te willen verdedigen.

denkimi zei:
Snowden heeft gedaan wat hij moest doen. Dat hij daarvoor vervolgd wordt terwijl de misdaden van de Amerikaanse overheid onbestraft blijven is de grote schande. Niet dat rusland hem beschermt tegen die vervolging.

Wel, proficiat. Heel nobel allemaal... op de zeer korte termijn.

Alleen jammer dat hij, indien hij enkele hersencellen meer had gehad, zou beseffen dat hij exact het omgekeerde bereikt. Hij heeft er, als een lomperik eerste klas, op eigen houtje voor gezorgd dat hij zijn doel compleet voorbij schiet. Eén lomperik waar we met z'n allen de gevolgen van zullen dragen inzake de geostrategische verschuivingen van de macht in ons nadeel. Nog iemand die zo'n geweldig idee heeft? :ironic:

Sarcastr0

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik begrijp uw vraag maar die is irrelevant. Rusland en China brainwashen hun bevolking namelijk zodanig dat die niet eens op het idee zouden komen om hun eigen land zo in diskrediet te brengen.

En dat is volgens mij dan weer de grote schande: de VS gunt zijn bevolking een kritische ingesteldheid, geeft hen het meeste burgerrechten om zich te beschermen tegen de staat, ... waarna Snowden deze tools gaat misbruiken om tegen diezelfde overheid te fulmineren die hem de kritische geest hebben gegund. Goed wetende dat elk land dat doet, goed wetende dat hij de VS daarmee systematisch in diskrediet brengt op internationaal vlak.

- Dat hij die tools gebruikt om nuttige zaken aan te kaarten i.p.v. de zaken waarover iedereen hysterisch doet terwijl ze maar al te goed beseffen dat ze gewoon publieke geheimen zijn.
- Dat hij die tools gebruikt om louter binnenlandse aangelegenheden aan te kaarten. Wat bereik je ermee om landen die nog erger zijn dan de VS inzake burgerrechten munitie te geven? Moet ik die man dan beschouwen als de grote bepleiter van de burgerrechten? Sorry voor mijn scepsis hoor.

Gewoon een stapje verder nadenken, dat is alles wat ik vraag. Wat wil hij met zijn "leaks" bereiken?
Dat de VS plots als enige land ter wereld heiliger moet worden dan de paus door spionage af te zweren en dus een enorme strategische achterstand te institutionaliseren t.o.v. de rest? Als dat zou gebeuren, proficiat. Wanneer Rusland en China het dan straks voor het zeggen hebben (wegens hun strategische voorsprong) zal je veel bereikt hebben met uw zogezegde "voorvechter van de mensenrechten". :ironic:

Neen, ain't gonna happen, en gelukkig maar. Gelukkig dat er nog mensen zijn die strategisch kunnen nadenken.
Wat zal er dan wel gebeuren? Simpel, als je ziet dat de tactiek van de Russen en Chinezen beloond wordt, namelijk het dom houden van uw eigen bevolking, dan zal je eerder de VS een beweging in die richting zien zetten.

In beide gevallen bereikt uw held (lees: volksverrader) dus het omgekeerde van wat hij zegt te willen verdedigen.



Wel, proficiat. Heel nobel allemaal... op de zeer korte termijn.

Alleen jammer dat hij, indien hij enkele hersencellen meer had gehad, zou beseffen dat hij exact het omgekeerde bereikt. Hij heeft er, als een lomperik eerste klas, op eigen houtje voor gezorgd dat hij zijn doel compleet voorbij schiet. Eén lomperik waar we met z'n allen de gevolgen van zullen dragen inzake de geostrategische verschuivingen van de macht in ons nadeel. Proficiat. :ironic:
Eigenlijk pleit gij hier dat burgers de staatscorruptie niet mogen publiek maken.
Of toch althans niet in de US.

Moest er een Russische Snowden opstaan, of een chinese, zou je de eerste zijn om hem een held te noemen.


En dan andere mensen beschuldigen van hypocrisie haha.
Ga nog wat huizen zoeken ;)

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Is het ethisch correct wanneer je weet dat iedereen zaken verkeerd doet, en slechts één ervan systematisch de grond probeert in te boren? Dat is dan misschien jouw definitie van "ethisch correct" maar niet de mijne.

Snowden had geen toegang tot russische data die hij KON lekken. Je verwijt hem automatisch partijdig te zijn op basis van het feit dat hij enkel VS-info lekte, maar vergeet eerlijk te zijn en toe te geven dat hij enkel VS-data had. Had hij russische gehad dan had hij hetzelfde gedaan want Snowden is echt wel een idealist (kan je vlot afleiden uit al zijn schrijfsels en speeches).

denkimi

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Eigenlijk pleit gij hier dat burgers de staatscorruptie niet mogen publiek maken.
daar komt het op neer.
zo zie je nog maar eens tot wat blinde adoratie/haat kan leiden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan