Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Yann!ck

Legacy Member
k995 zei:
Dus VS/VK leiders en ambtenaren/agenten gaan lange gevangenisstraffen riskeren om nog wat onnozele sancties door te voeren die ze indien ze doorvoerde zonder dit niemand iets op zou zeggen?

Klinkt logisch.

Nee, maar nu wordt de Europese bevolking weer opgehitst tegen de kwaadaardige Russen. Door gewoon sancties door te voeren, daar krijg je de bevolking niet met mee.

Rusland met één van de beste inlichtingendiensten zou dan op zo'n amateuristische wijze een ex-spion, die totaal geen gevaar meer vormt, ombrengen? Als ze Skripal dood wilden, dan hadden ze dat al lang gedaan toen ze hem nog in Rusland vasthielden.

Klinkt logisch.

k995

Legacy Member
Yann!ck zei:
Nee, maar nu wordt de Europese bevolking weer opgehitst tegen de kwaadaardige Russen. Door gewoon sancties door te voeren, daar krijg je de bevolking niet met mee.
Newsflash nobody cares. Er zijn al jaren sancties tegen de VS en niemand (buiten enkele pro russische of anti VS aanhangers op fora) geeft daar iets om.


Rusland met één van de beste inlichtingendiensten zou dan op zo'n amateuristische wijze een ex-spion, die totaal geen gevaar meer vormt, ombrengen? Als ze Skripal dood wilden, dan hadden ze dat al lang gedaan toen ze hem nog in Rusland vasthielden.

Klinkt logisch.

Nogmaals de waarschuwing is duidelijk: gelijk waar je bent, wat je gedaan hebt: russen bespioneren doe je niet f je bekoopt het met je leven.

Zoals ik al zei vind me 1 beter motief van een ander land , en nee het simplistische 'om anti russische gevoelens op te kweken is het zeker niet veel te riskant voor vel te weinig opbrengtst'

mac-bc

Legacy Member
Gray zei:
Een zoveelste gifgasaanval waarvan Assad de schuld krijgt en mooi in beeld is gebracht met stikkende kindjes die heel de wereld rondgaan, dit betekend ofwel dat Assad een heel dom monster is met zelfmoordneigingen. (onwaarschijnlijk)
ofwel dat bepaalde groepen dit in zijn schoenen willen schuiven.... propaganda, om de regimes omver te werpen (wat uiteraard heel slecht gaat aflopen.)

Regimes in Syrie en Iran weg, en Amerika heeft terug de macht in het midden oosten en belangrijker, Rusland niet.
We gaan dus (terug) naar een unipolaire wereld waar Amerika de plak zwaait en Europa als een schoothondje mag achter lopen en zich tegen een fikse prijs mag beschermen tegen nieuwe dreigingen uit het midden oosten met amerikaanse wapens. (europees leger?)

het gaat allemaal om strategische belangen, macht en grondstoffen.

Wat zit jij hier allemaal te bazelen man? :crazy:
Bijna onbegonnen werk om alle fouten uit uw redenering te halen, maar goed, ik ben in een gulle bui vandaag en doe een poging:

1) De gifgasaanval is uitgevoerd door vaten te droppen uit helikopters. De enigen die daar met helikopters in de regio vliegen zijn Assad en de Russen.
2) "Mooi in beeld gebracht"? :wtf: Klinkt enorm zwartgallig en cynisch in deze context, besef je dat? Wat insinueer je nu? Dat die burgers daar eerst doelbewust hun eigen kinderen aan de gifgas hangen, om het daarna "mooi in beeld te brengen" en de schuld op Assad te steken? Moet je echt al zo diep gaan graven naar uw conspiracy theorieën?
3) Hoor ik je nu in twijfel trekken dat Assad een dom monster is? Wat is hij dan wel? Een slimme heilige? :ironic: Zelfmoordneigingen heb je niet nodig als de grootste kernmacht ter wereld (Rusland) een paraplu boven uw hoofd houdt. Dat is Assad zijn levensverzekering, die er bovendien voor zorgt dat hij zich onoverwinnelijk waant en lustig voort kan doen met zijn gifgas-aanvallen.
4) Omwille van exact dezelfde Russische paraplu weet jij evengoed als mij dat de VS het Syrische regime daar niet kan omverwerpen zonder een rechtstreekse confrontatie aan te gaan met de Russen. Dus als jij denkt dat dit het ultieme doel is van de VS, dan zeg jij dat het in het belang is van de VS om een rechtstreekse militaire confrontatie aan te gaan met Rusland. Zeg eens wat de VS te winnen heeft aan een dergelijk apocalyptisch scenario?
5) Hoezo Europa loopt als een schoothondje achter de VS? Recent heeft de VS zware maatregelen genomen tegen de Russen op vraag van de Britten. Wie is nu het schoothondje van wie? De realiteit is natuurlijk dat er gewoon een goede wederzijdse samenwerking is tussen de VS en Europa, iets wat mensen als jij (en de Russen) niet goed kunnen verkroppen. Daarom gaan ze altijd smalend lopen doen en spreken over "schoothondjes". Dat zie je telkens opnieuw terugkomen bij de Russische staatsmedia, en dus automatisch ook bij de Russische publieke opinie omdat ze niets anders te horen krijgen.
6) Hoor ik jou nu zeggen dat Europa zich door Amerikaans toedoen tegen een fikse prijs moet gaan beschermen? Heb jij ooit al de NAVO-bijdragen eens goed bekeken? Heb jij er ooit al bij stilgestaan hoe lang Europa al aan het profiteren is van de Amerikaanse veiligheidsgarantie die ze ons bieden omwille van hun groot afschrikkingseffect? De harde realiteit is dat wanneer we morgen het zonder de Amerikanen moeten stellen, dat zowat alle registers zullen moeten opengetrokken worden om onze Europese defensie slagkrachtig genoeg te maken om onze eigen veiligheid te kunnen garanderen. We zijn blijkbaar zodanig verwend, dat veel mensen (zoals jij) dit nog niet eens beseffen.

Om dan uw aaneenrijging van foute informatie, foute assumpties en foute consequenties af te sluiten met een dooddoener: "het gaat allemaal om strategische belangen, macht en grondstoffen". No shit, Sherlock. Het is niet omdat je eindigt met een vanzelfsprekendheid, dat alles wat je ervoor hebt gezegd plots waarheid wordt.

mac-bc

Legacy Member
Yann!ck zei:
Nee, maar nu wordt de Europese bevolking weer opgehitst tegen de kwaadaardige Russen. Door gewoon sancties door te voeren, daar krijg je de bevolking niet met mee.

Rusland met één van de beste inlichtingendiensten zou dan op zo'n amateuristische wijze een ex-spion, die totaal geen gevaar meer vormt, ombrengen? Als ze Skripal dood wilden, dan hadden ze dat al lang gedaan toen ze hem nog in Rusland vasthielden.

Klinkt logisch.

Voor de 2de keer: het is toch niet teveel gevraagd om gewoon even de laatste pagina van een thread door te nemen, om een beetje mee te zijn met het gesprek? Er is al door minstens 2 mensen gereageerd op uw bovenstaande gedachtegang, en het enige wat jij doet is negeren en opnieuw hetzelfde zeggen...

Yann!ck

Legacy Member
k995 zei:
NNogmaals de waarschuwing is duidelijk: gelijk waar je bent, wat je gedaan hebt: russen bespioneren doe je niet f je bekoopt het met je leven.

Zoals ik al zei vind me 1 beter motief van een ander land , en nee het simplistische 'om anti russische gevoelens op te kweken is het zeker niet veel te riskant voor vel te weinig opbrengtst'

Kan, we zullen waarschijnlijk nooit met zekerheid weten wie de echte opdrachtgever was.

En eigenlijk kan het mij vrij weinig schelen of het nu Rusland of de UK/US was. Het enige wat mij blijft storen is dat er aanzienlijk veel mensen zijn die in al in hun naïviteit geloven dat 'onze' veiligheidsdiensten zo'n zaken nooit zouden doen. Genoeg voorbeelden uit de geschiedenis van de Britse en Amerikaanse veiligheidsdiensten dat ze vaak smeriger waren dan "onze' vijanden". Of iets van bij ons: de bende van Nijvel of noem ze de 'bende van de rijkswacht' zo je wil.

Gray

Legacy Member
mac-bc zei:
Hoe een geheime Russische luchtbrug Assad moet helpen de oorlog te winnen

Rusland doet het opnieuw, net zoals hoe ze Oost-Oekraïne en de Krim hebben binnengevallen: op een sneaky manier zonder embleem gaan vechten, en officieel weten ze van niets en liegen ze dat ze zwart zien.

:lol: Uw haat tegen Rusland kan je blijkbaar moeilijk verstoppen.

Wie was er sneacky om de oppositie te sponsoren en te bewapenen? Het Westen.
Van waar kwam een groot deel van de oppositie (IS)? Het Westen

Huurlingen zijn er overigens genoeg in Syrie, ook uit Europa, zowel voor als tegen Assad.

k995

Legacy Member
Yann!ck zei:
Kan, we zullen waarschijnlijk nooit met zekerheid weten wie de echte opdrachtgever was.
Tot er iemand uit de biecht klapt.

En eigenlijk kan het mij vrij weinig schelen of het nu Rusland of de UK/US was. Het enige wat mij blijft storen is dat er aanzienlijk veel mensen zijn die in al in hun naïviteit geloven dat 'onze' veiligheidsdiensten zo'n zaken nooit zouden doen.

"onze"=belgische en nee die zie ik dat echt niet doen.

VK= neen die zie ik DIT ook niet doen.
VS= zelfde veel te veel te verliezen voor niks van opbrengst. Kosten/baten wegen voor die beide gewoong niet op als je 1 moment je verstand gebruikt.

Genoeg voorbeelden uit de geschiedenis van de Britse en Amerikaanse veiligheidsdiensten dat ze vaak smeriger waren dan "onze' vijanden". Of iets van bij ons: de bende van Nijvel of noem ze de 'bende van de rijkswacht' zo je wil.

Bende van nijvel is compleet speculatie, in belgie en decenia geleden, zelfde voor VS/VK. Geef 1 modern voorbeeld van zoiets waar VS/VK/belgische overheid bevel gaf eigen burgers/eigen grondgebied te vermoorden in een aanslag om het op iemand anders te steken.

mac-bc

Legacy Member
Gray zei:
:lol: Uw haat tegen Rusland kan je blijkbaar moeilijk verstoppen.

Wie was er sneacky om de oppositie te sponsoren en te bewapenen? Het Westen.

Ik heb niet per se haat tegen Rusland. Ik haat wel de huidige geopolitiek die gevoerd wordt door Rusland, gevoed door een onverwerkt trauma van een losgeslagen dictatoriale ex-KGB agent die als enige doel lijkt te hebben om ons, het Westen, kapot te krijgen of toch minstens tegen te werken.

Het Westen heeft altijd openlijk bepaalde rebellen gesteund. Van zodra Assad zijn eigen vredig demonstrerende burgers begon neer te schieten (weet je nog?), vanaf dan heeft het Westen zich openlijk geschaard achter de Syrische bevolking i.p.v. achter het Syrische regime (zoals Rusland).
In het wespennest die daaruit ontstaan is, is men blijven zoeken naar de meest gematigde groeperingen om die te steunen.

Gray zei:
Van waar kwam een groot deel van de oppositie (IS)? Het Westen

Vereenzelvig je nu het Westen met IS?! :wtf:

Het is toch niet omdat een deel van de oppositie toevallig in ons land geboren zijn, dat wij als Westen achter dat gedachtegoed staan? Laat staan achter hun daden.

Gray zei:
Huurlingen zijn er overigens genoeg in Syrie, ook uit Europa, zowel voor als tegen Assad.

Ook op systematische wijze georganiseerd door de overheid, zoals bij Rusland?

mac-bc

Legacy Member
Rusland: “Onaanvaardbare elementen in ontwerpresolutie voor onderzoek naar gebruik chemische wapens in Syrië”

Rusland heeft blijkbaar al herhaaldelijk zijn veto gebruikt tégen het verlengen van het mandaat van het JIM, een ploeg van de Verenigde Naties en de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens. Op die manier is er sinds eind 2017 dus geen enkel team meer om dergelijke incidenten te onderzoeken.

Rusland (en deels ook China) toelaten in de VN Veiligheidsraad heeft ervoor gezorgd dat die organisatie al van in het begin vleugellam werd gemaakt. Met hun talloze veto's dwingen ze de VS tot het ageren buiten de VN om.

Dectoru

Legacy Member
mac-bc zei:
Rusland: “Onaanvaardbare elementen in ontwerpresolutie voor onderzoek naar gebruik chemische wapens in Syrië”

Rusland heeft blijkbaar al herhaaldelijk zijn veto gebruikt tégen het verlengen van het mandaat van het JIM, een ploeg van de Verenigde Naties en de Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens. Op die manier is er sinds eind 2017 dus geen enkel team meer om dergelijke incidenten te onderzoeken.

Rusland (en deels ook China) toelaten in de VN Veiligheidsraad heeft ervoor gezorgd dat die organisatie al van in het begin vleugellam werd gemaakt. Met hun talloze veto's dwingen ze de VS tot het ageren buiten de VN om.

En vice versa, landen zoals de VS en UK gebruiken maar al te graag hun veto tegen Rusland of China.

Mac-bc, open je ogen, de meeste van ons staan neutraal tegenover het Westen en het Oosten.
Ieder grootmacht heeft zijn eigen gesloten agenda.

Wisten we dat er huurlingen waren in Oekraïne? Ja natuurlijk, vanaf het eerste moment, langs beide kanten.
Wisten we dat er huurlingen waren in Libië, Syrië? Ja, dat ook, werd meermaals bewezen. Langs beide kanten.

Onze site's zoals HLN recycleren maar al te graag oud nieuws...

k995

Legacy Member
Dectoru zei:
Mac-bc, open je ogen, de meeste van ons staan neutraal tegenover het Westen en het Oosten.
Spreek voor jezelf denk ik.

Meeste mensen geven daar niks om en ziende dat er niet 1 "oosten" of "westen" is slaat dat nergens op.

Ik sta alvast niet neutraal tegen dictatoriale regimes gelijk waar die zich bevinden (bijvoorbeeld)

Ieder grootmacht heeft zijn eigen gesloten agenda.
Elke land heeft dat, zegt weeral niks .

Wisten we dat er huurlingen waren in Oekraïne? Ja natuurlijk, vanaf het eerste moment, langs beide kanten.
Wisten we dat er huurlingen waren in Libië, Syrië? Ja, dat ook, werd meermaals bewezen. Langs beide kanten.
En ook veel te algemeen om iets te zeggen. Wie, waar, waarom , door wie, voor wat,...

Wat wel duidelijk is dat Rusland in Syrië een veel actievere rol speelt dan het ooit willen toegeven heeft. Wat het trouwens in eigen land nog niet toegeeft en verstopt/onderdrukt.
Rusland lijkt dit te doen om elke rechtsreeks betrokkenheid (buiten bombarderen/adviseren) te kunnen ontkennen. Missies inclusief VS troepen aanvallen worden door "huurlingen" uitgevoerd zodat elke betrokkenheid door het kremlin ontkent kan worden.

Lakigigar

Legacy Member
mac-bc zei:
En dit is dan de 3de op een rij die totaal niet ingaat op de discussie, maar gewoon nog even zijn eigen stelling herhaalt. Gewoon blijven herhalen tot mensen het geloven, ook al is het bij jezelf. Heb je ook nog argumenten?

Ben je eigenlijk ook niet beschaamd om uitgerekend vandaag te zeggen dat "Rusland die Syrische oorlog veel beter aanpakt dan het Westen"?! :wtf: Dit is echt ziekelijk. Dictators steunen die hun vrouwen en kinderen uitmoorden met vaten gifgas. Goed bezig! Lakigigar vindt het allemaal fantastisch.

Als de oorlogen in Syrie , Libie, Irak één iets bewezen hebben, dan is het wel zo dat er een reden is waarom daar dictators aan de macht zijn. Rusland steunt een dictator ja. Het westen steunt terroristen. Het vacuum dat in Libie en Irak kwam na de oorlogen, heeft voor meer ellende gezorgd. De oorlog heeft voor miljoenen doden en een stroom van miljoenen vluchtelingen gezorgd. Assad is zeker niet al rozengeur en manenschijn, maar op dit moment is het gewoon de beste optie, net zoals dat je de Koerden moet steunen (maar dat doet het westen toch maar op een halfslachtige manier met een mes in de rug wanneer het er echt op aankomt). En onze westelijke interventies halen nooit iets uit, want in Egypte kan je je bijvoorbeeld al weer vragen gaan stellen over de "democratie" na het aftreden van Moebarak een vijftal jaar geleden.

Mochten we het echt goed voorgehad hebben met Syrie en Irak, dan hadden we 100 jaar geleden de grenzen maar goed moeten intekenen, en nooit de zionistische staat mogen steunen hebben. Misschien hadden ze dan wel geen dictator gehad, en was er dan geen wrang gevoel naar het westen toe.

Lakigigar

Legacy Member
Ik vind het ook hypocriet dat Rusland letterlijk overal als de duivel wordt afgebeeld, maar tegen landen als Saoedi-Arabie, Spanje, de VS en Israel steken we onze kop voor in het zand. Polen en Hongarije krijgen zelfs meer kritiek op hun binnenlands beleid, terwijl het wel Spanje is dat politici gevangen zet.

k995

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ik vind het ook hypocriet dat Rusland letterlijk overal als de duivel wordt afgebeeld, maar tegen landen als Saoedi-Arabie, Spanje, de VS en Israel steken we onze kop voor in het zand. Polen en Hongarije krijgen zelfs meer kritiek op hun binnenlands beleid, terwijl het wel Spanje is dat politici gevangen zet.

Ik vind het ook hypocriet dat mensen doen alsof er nooit kritiek komt op andere landen buiten Rusland.

Elk land dat je opsomt krijgt al heel lang en heel veel kritiek op vanalles.

mac-bc

Legacy Member
Dectoru zei:
En vice versa, landen zoals de VS en UK gebruiken maar al te graag hun veto tegen Rusland of China.

Dan moet je ook naar de inhoud van die voorstellen kijken:
- voorstel van de US: onafhankelijke waarnemers sturen die bepalen wie wat gedaan heeft. -> Rusland gebruikt al tot 6 keer toe zijn veto voor deze objectieve methode.
- voorstel van Rusland: onafhankelijke waarnemers sturen die bepalen wat er gebeurd is, om vervolgens te bepalen wie de schuldige is binnen de VN Veiligheidsraad (waar de Russen permanent vertegenwoordigd zijn en dus op elk moment hun veto kunnen gebruiken). Naar de buitenwereld toe kunnen de Russen nu verkopen dat ze ook "voor een onafhankelijk onderzoek zijn" terwijl er in de werkelijkheid nooit een schuldige zou kunnen worden aangeduid. Goede poging, try again. Uiteraard gebruikt het Westen hier zijn veto tegen.

Dectoru zei:
Mac-bc, open je ogen, de meeste van ons staan neutraal tegenover het Westen en het Oosten.
Ieder grootmacht heeft zijn eigen gesloten agenda.

Wisten we dat er huurlingen waren in Oekraïne? Ja natuurlijk, vanaf het eerste moment, langs beide kanten.

Waarom ontkent Rusland die dan steeds?

Dectoru zei:
Wisten we dat er huurlingen waren in Libië, Syrië? Ja, dat ook, werd meermaals bewezen. Langs beide kanten.

De VS erkent dan ook dat ze troepen hebben in Syrië.

mac-bc

Legacy Member
Lakigigar zei:
Als de oorlogen in Syrie , Libie, Irak één iets bewezen hebben, dan is het wel zo dat er een reden is waarom daar dictators aan de macht zijn. Rusland steunt een dictator ja. Het westen steunt terroristen. Het vacuum dat in Libie en Irak kwam na de oorlogen, heeft voor meer ellende gezorgd. De oorlog heeft voor miljoenen doden en een stroom van miljoenen vluchtelingen gezorgd. Assad is zeker niet al rozengeur en manenschijn, maar op dit moment is het gewoon de beste optie, net zoals dat je de Koerden moet steunen (maar dat doet het westen toch maar op een halfslachtige manier met een mes in de rug wanneer het er echt op aankomt). En onze westelijke interventies halen nooit iets uit, want in Egypte kan je je bijvoorbeeld al weer vragen gaan stellen over de "democratie" na het aftreden van Moebarak een vijftal jaar geleden.

Mochten we het echt goed voorgehad hebben met Syrie en Irak, dan hadden we 100 jaar geleden de grenzen maar goed moeten intekenen, en nooit de zionistische staat mogen steunen hebben. Misschien hadden ze dan wel geen dictator gehad, en was er dan geen wrang gevoel naar het westen toe.

Ik ben gestopt met lezen bij "het Westen steunt terroristen".

Als je deze claim niet kan hard maken, dan ben je niets meer of minder dan een Russische trol (waar het internet er overigens vol van zit, aangestuurd en betaald door het Kremlin om de Westerse publieke opinie te beïnvloeden en zelfs verkiezingen mee te beïnvloeden).

Elke1988

Legacy Member
Waar blijven die raketten op syrie!???

De vorige keer deed hem meteen. En nu alleen een beetje blufpoker!

Anoniem02

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ben gestopt met lezen bij "het Westen steunt terroristen".

Als je deze claim niet kan hard maken, dan ben je niets meer of minder dan een Russische trol (waar het internet er overigens vol van zit, aangestuurd en betaald door het Kremlin om de Westerse publieke opinie te beïnvloeden en zelfs verkiezingen mee te beïnvloeden).

Wel het is toch al bewezen dat Osama bin Laden gesteund werd door het westen.
Ook nu worden waarschijnlijk wel bepaalde rebellengroepen gesponsord die mss wel dicht aanleunen bij terroristen.
Hoewel ik op zich wel sympathiseer met de koerden is het zeer waarschijnlijk dat die effectief banden hebben met bepaalde terreurgroeperingen in Turkije.

Pas op, Rusland doet dat ook of steunen een dictatuur.
Maar bv khadaffi en Moebarak genoten ook wel veel steun van het westen.

Dit is een echte oorlog en iedereen maakt hier zijn handen vuil. Tijdens zulke zaken vervagen de lijnen tussen goed en slecht nogal. Er is echt niet 1 partij die de oorzaak is van alles, en 1 parij die de boel nobel probeert te redden.
Dat is propaganda.

Gray

Legacy Member
Frankrijk zou bewijzen hebben dat Assad er achter zit, ben benieuwd....
Ik hoop allesinds dat het onbetwistbare bewijzen zijn, sattelietbeelden die duidelijk laten zien dat een helicopter opstijgt en land in een door de overheid gecontroleerde luchthaven.

Want wat een ONZIN kan die Macron toch vertellen...
Macron zei dat er “onaanvaardbare situaties” zijn. Hij garandeerde tegelijkertijd dat Frankrijk in geen geval een escalatie zal toelaten “of wat dan ook de stabiliteit in de regio schade kan berokkenen”.

Ondanks een harde aanpak van de oppositie, steunt een overgrote meerderheid van Syrie nog steeds Assad.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan