w00tw00t
Legacy Member
Wacht hoor. Daarpas zei je dat de NATO gegroeid is uit een West-Europees initiatief die eerst de VS er niet bij wilden. De VS wou er dan absoluut wel bij zijn, en dat is dan ook goedgekeurd anders zat de VS nu niet in de NAVO. Maar enkele posts geleden zei je het volgende
Wat is het nu?
Moesten de Europese landen nu onder druk van de VS bij de NAVO of zijn het de Europese landen die een initiatief namen waar de VS bij wou zijn?
Gij moet mijn woorden niet verdraaien. Je beschuldigd mij bij het Marshallplan en de NAVO van complottheorieën.
Bij het Marshallplan heb ik u al duidelijk op gewezen wat de ware intenties waren.
Als het voor u nog niet duidelijk is was dit stuk:
"Complottheorieën? Mijn leerkracht geschiedenis in het middelbaar en mijn prof economische geschiedenis zal die ook bevestigen dat er meer achterzat dan enkel steun. Als ik die mensen al niet kan geloven wie dan wel. U zeker?"
bedoeld op u reactie dat het allemaal complottheorieën waren.
Betreffende de NAVO. Ik zei nergens dat ze de VS niet bijwilden, ik zei dat de VS daar niet thuishoorde. Als je de mensen akkoord laat gaan met een voorstel dan is de kans groot dat ze akkoord gaan met u volgend voorstel. Pure psychologie.
Wat ik bedoel met druk:
"Voor Nederland dreigde de Marshall-hulp in 1950 voortijdig te eindigen: Toen Amerika in 1950 de Koreaanse Oorlog tegen het communisme begon, vroeg het aan Nederland om troepen te sturen. Toen Nederland dit weigerde, dreigde Amerika de Marshall-hulp op te zeggen."
Ik vermoed dat de NATO niks te zoeken had in dit conflict als ik kijk naar de redenen wanneer ze wel moesten reageren. Maar ik weet enkel de grote lijnen over die conflict dus kan ook fout zitten.
The Parties of NATO agreed that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all. Consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defense will assist the Party or Parties being attacked, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
Such action as it deems necessary, including the use of armed force does not necessarily mean that other member states will respond with military action against the aggressor(s). Rather they are obliged to respond, but maintain the freedom to choose how they will respond.
Het Marshallplan en het NATO lidmaatschap zijn 2 logische stappen die elkaar opvolgen. Volgde je niet, werd je door anderen met de vinger aangewezen omdat je het niet wou opnemen tegen het communisme. Daar is u drukmiddel.
Uiteindelijk hoort heel die discussie hier niet thuis maar we zijn hier al lange tijd off topic aan het gaan.
Wat is "een must" natuurlijk hé. Zonder die hulp zouden bepaalde landen er inderdaad ook wel geraakt zijn. Maar het was toch een welkome steun in het verwoeste Europa. Ik vind het trouwens redelijk hypocriet dat jij, mee terende op de welvaart, zit te zeggen dat we het allemaal wel niet nodig hadden. Vraag es aan de mensen die in '48 heel hun land moesten heropbouwen of ze het nodig hadden. Je zult wel wat anders horen.
Ik zeg nergens dat we het niet nodig hadden. Voor een deel van die landen was het een noodzaak. Ik zeg dat het voor sommige landen niet persé noodzakelijk was omdat ze al redelijk op weg waren. Wie het meest heeft geprofiteerd van het Marshallplan is natuurlijke de VS.
De VS vroeg volledige transparantie.
De VS kreeg trouwe instrumenten in handen op LT om haar imperialistische tendensen verder te zetten.
De VS export inkomsten stegen omdat landen verplicht waren om bepaalde goederen enkel uit de VS te importeren en mochten die zelf niet produceren.
enz.
The political conditions which accompany the granting of funds from the Marshall Plan are no less rigid and brutal.
The eviction of the Stalinists from governmental posts in all countries benefiting from “aid” is preparation for the formation of a political and military bloc of the Sixteen under American leadership. Realization of this bloc would involve a series of measures such as have already been enunciated, for example by Forrestal, American Secretary of Defense. He “hopes” that his department “would be assigned the coordination of the armed forces of the sixteen countries benefiting from the Marshall Plan” (Statement of January 15, 1948). Forrestal did not hesitate to add that he was “certain that General Marshall had in mind to ask the European nations to grant military bases for American forces in return for economic aid.”
Ik heb totaal geen probleem met het feit dat er hulp werd geleverd. Waar ik wel problemen mee heb is dat sommige mensen steeds naar het Marshallplan teruggrijpen om de goede wil te tonen terwijl goede wil helemaal niet primeerde.
In de vorige posts had je het over een "Westers systeem die misschien wel goed werkt in het Westen, maar die totaal niet kan werken in Rusland door z'n volledig verschillende mentaliteit". Hoe rijm je dit met bovenstaande uitspraken? Of zijn we nu plots toch zo verwant met de Russen als het je goed uitkomt?
En waar zeg ik dan volgens u het tegenovergestelde? Om eerlijk te zijn zie ik geen verband tussen wat jij nu zegt en wat ik typte.
Als je het hebt over een ongelimiteerde wildgroei van het kapitalistisch systeem komen er eerst andere landen in me op dan de VS.
Als iedereen dat Amerikaanse systeem dan zo slecht vond, hadden ze er niet moeten mee instappen. Maar er viel geld mee te verdienen, dus dan is "ethiek" algauw verdwenen natuurlijk. Ook bij de landen die nu het hardst roepen dat de VS de schuldige is.
De banken buiten VS deden dat wat ze al jaren doen om rendabel te zijn nl geld van elkaar lenen en geld in elkaar investeren. Er is 1 rotte appel nodig om dit systeem onderuit te halen en die hebben we ook gekregen. Ik wil u gerust heel de situatie uittypen maar ga dat nu niet doen want het gaat een serieuze koek zijn. Ik ben er ook vrijwel zeker van dat er op internet genoeg materie is over dit onderwerp waar dit goed word uitgelegd.
Verboden niet, het is wel smerig om te doen imo.
Veel dingen die voor ons nu alledaags zijn, zijn zo ontstaan. Ik zie er de smerigheid niet van in.
Jesus. Wat een redenering.Ben jij zo verwonderd dat ALS men niet voor het Westen kiest, dat er dan ook geen sprake kan zijn van een diepgaande samenwerking? Alsof de EU dan plots met tanks zal binnenrollen ofzo. Ze zullen de nodige samenwerking onderhouden (zoals ze nu met Rusland doen), maar een intense samenwerking zal er dan logischerwijs niet direct inzitten natuurlijk. Met respect voor elkaar naast elkaar leven. Jij doet alsof dat direct een oorlogsverklaring is ofzo. Je weerspiegelt perfect de buitenlandse politiek van Rusland.
Steek u woorden niet in mijn mond. Lees nog eens wat ik heb geschreven.
Maar ik trek me tijdelijk uit de discussie omdat ik op het moment mijn tijd voor belangrijkere dingen nodig heb. Zal wel later reageren.
Ben jij zo verwonderd dat ALS men niet voor het Westen kiest, dat er dan ook geen sprake kan zijn van een diepgaande samenwerking? Alsof de EU dan plots met tanks zal binnenrollen ofzo. Ze zullen de nodige samenwerking onderhouden (zoals ze nu met Rusland doen), maar een intense samenwerking zal er dan logischerwijs niet direct inzitten natuurlijk. Met respect voor elkaar naast elkaar leven. Jij doet alsof dat direct een oorlogsverklaring is ofzo. Je weerspiegelt perfect de buitenlandse politiek van Rusland.
.
.
.
Je kunt het maar vragen natuurlijk hé. 
