Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Nog even mededelen dat Medvedev verklaard zou hebben "geen angst te hebben voor een nieuwe koude oorlog". Dit terwijl het westen tot nu toe alleen nog maar brave veroordelingen heeft uitgesproken en er dus totaal geen aanleiding is om zo'n straffe uitspraak te doen.

En ze blijven maar gaan é... Benieuwd wat er ons nog allemaal te wachten staat. Ook benieuwd hoe ver ze nog moeten gaan vooraleer sommigen op dit forum zullen veranderen van mening. Dit land kun je toch niet blijven verdedigen?!

ng

Legacy Member
De vraag is, hoe serieus moeten we dat opnemen? Mij lijkt het gewoon dat ze eens graag met de spierballen rollen.
Dat die uitspraak wat misplaatst is, ja dat geef ik toe.

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
EDIT: op wiki staat dat de veiligheidsraad geen toestemming had gegeven.

Zou kunnen, maar 'geen toestemming geven' is nog helemaal iets anders dan een akkoord schenden.

ng

Legacy Member
mac-bc zei:
Zou kunnen, maar 'geen toestemming geven' is nog helemaal iets anders dan een akkoord schenden.

Bwou ja, als de VS zomaar de veiligheidsraad mag negeren, waarom hebben we hem dan nog nodig.

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Bwou ja, als de VS zomaar de veiligheidsraad mag negeren, waarom hebben we hem dan nog nodig.

Dat is inderdaad de gevaarlijke situatie waarin we nu zitten, waar Amerika ook niet vrijuit gaat en waar Rusland nog een grotere stap verder heeft gedaan...

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
En ook jij moet dit zo nodig nog eens herhalen natuurlijk... zie boven.

Tja, het is natuurlijk een kwestie van kanten kiezen. Maar als je de hypocrisie van de VS niet inziet is het toch wel erg. Ik geef tenminste toe dat Rusland ook een tweezak is wanneer het op Tsjetsjenië aankomt. En ik bekritiseer hen ook wegens de reactie op het verwijderen van een standbeeld van het Rode Leger in Tallinn.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
Tja, het is natuurlijk een kwestie van kanten kiezen. Maar als je de hypocrisie van de VS niet inziet is het toch wel erg. Ik geef tenminste toe dat Rusland ook een tweezak is wanneer het op Tsjetsjenië aankomt. En ik bekritiseer hen ook wegens de reactie op het verwijderen van een standbeeld van het Rode Leger in Tallinn.

Ik zie ook wel de fouten van Amerika (die je trouwens ook in de juiste context moet plaatsen), maar het valt mij op hoe veel en hoe hard hier gebashed wordt op Amerika.
Er wordt veel meer verdragen van Rusland dan van Amerika. Beeld je gewoon even in dat al hetgeen Rusland heeft gedaan, Amerika zou gedaan hebben. Er zouden véél, maar dan ook vééél meer tegenreacties op gekomen zijn. En het is natuurlijk 'in' om tegen Amerika te zijn. De anti-Bush en anti-Amerika t-shirts verkopen goed en zijn rijkelijk te bewonderen op straat.
En zelfs nu Amerika nog geen poot heeft uitgestoken en het praktisch enkel gehouden heeft bij verklaringen, veroordelingen, ... krijgen ze nog steeds de volle laag. Ik vind dit allemaal niet meer in proportie.

ng

Legacy Member
Och, 't is nu niet dat ze die gebieden als Russisch grondgebied hebben verklaard é.

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zie ook wel de fouten van Amerika (die je trouwens ook in de juiste context moet plaatsen), maar het valt mij op hoe veel en hoe hard hier gebashed wordt op Amerika.
Er wordt veel meer verdragen van Rusland dan van Amerika. Beeld je gewoon even in dat al hetgeen Rusland heeft gedaan, Amerika zou gedaan hebben. Er zouden véél, maar dan ook vééél meer tegenreacties op gekomen zijn. En het is natuurlijk 'in' om tegen Amerika te zijn. De anti-Bush en anti-Amerika t-shirts verkopen goed en zijn rijkelijk te bewonderen op straat.
En zelfs nu Amerika nog geen poot heeft uitgestoken en het praktisch enkel gehouden heeft bij verklaringen, veroordelingen, ... krijgen ze nog steeds de volle laag. Ik vind dit allemaal niet meer in proportie.

Mij zal je in ieder geval niet snel zien rondlopen in zo'n t-shirt en ik ben alvast niet kritisch over de Amerikaanse overheid omdat het 'in' is. Als ik dit forum zie, zou ik juist het omgekeerde kunnen zeggen. Zij krijgen de volle laag omdat zij vele malen erger zijn dan de Russen. Amerika heeft momenteel basissen over de hele wereld en haar invloed is dan ook vele malen groter. Dat zij daarom meer kritiek krijgt is natuurlijk wel normaal. Maar dat wil nog niet zeggen dat zij wegens hun gigantische invloed meteen het recht aan hun kant hebben. Veelal is de VS de antagonist in de geopolitieke arena. En niet altijd op een eerlijke manier. Kijk maar naar Irak. Perfect voorbeeld van hoe de VS haar geopolitieke belangen wil verdedigen.

Greenie

Legacy Member
de wereld mist een autoritair 'vaderfiguur' dat beiden eens een lichte tik kan geven

(deze provocaties doen me wel even terug denken aan het vlaams 'onafhankelijkheid' op rtbf - aangezien er hier geen "misc. nieuws post" is :s)

w00tw00t

Legacy Member
mac-bc zei:
Nog even mededelen dat Medvedev verklaard zou hebben "geen angst te hebben voor een nieuwe koude oorlog". Dit terwijl het westen tot nu toe alleen nog maar brave veroordelingen heeft uitgesproken en er dus totaal geen aanleiding is om zo'n straffe uitspraak te doen.

En ze blijven maar gaan é... Benieuwd wat er ons nog allemaal te wachten staat. Ook benieuwd hoe ver ze nog moeten gaan vooraleer sommigen op dit forum zullen veranderen van mening. Dit land kun je toch niet blijven verdedigen?!

Gelive dan ook de rest bij te voegen voordat men hier begint over een doomsday scenario :)

Mr Medvedev said relations with the West were deteriorating sharply and that a new Cold War could not be excluded, but that Russia did not want one.

"There are no winners in a Cold War," he said.

Ikben

Legacy Member
Jij leeft toch ook echt in een droomwereldje, alsof dat ooit zal gebeuren.
En moest het zo zijn, europa zou ferm moeten buigen voor Rusland, die russen zouden ferm hun goesting doen.
Wij buigen voor Rusland? Papa Amerika die het alleen recht heeft om te beslissen wat goed en fout is komt ons wel helpen.

Ik denk dat sommigen hier eens een weekje onder invloed van rusland nodig hebben.


In Rusland, hey putin, europa staat er alleen voor. Putin: Freaking Europeans, we will show them wat Russia means, where are my tanks. Free wodka, for every georgian you kill. (int russisch natuurlijk he )

Er is een verschil tussen zeggen Rusland heeft gelijk en ik wil er graag wonen. Amerika heeft kosovo onafhankelijk verklaart en wij zijn slaafs gevolgd.
ACTIE-REACTIE

morphius

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zie ook wel de fouten van Amerika (die je trouwens ook in de juiste context moet plaatsen), maar het valt mij op hoe veel en hoe hard hier gebashed wordt op Amerika.
Er wordt veel meer verdragen van Rusland dan van Amerika. Beeld je gewoon even in dat al hetgeen Rusland heeft gedaan, Amerika zou gedaan hebben. Er zouden véél, maar dan ook vééél meer tegenreacties op gekomen zijn. En het is natuurlijk 'in' om tegen Amerika te zijn. De anti-Bush en anti-Amerika t-shirts verkopen goed en zijn rijkelijk te bewonderen op straat.
En zelfs nu Amerika nog geen poot heeft uitgestoken en het praktisch enkel gehouden heeft bij verklaringen, veroordelingen, ... krijgen ze nog steeds de volle laag. Ik vind dit allemaal niet meer in proportie.

Het Amerikaanse buitenlandbeleid heeft zeer veel criminele zaken begaan in het verleden en nu nog. Het verschil is dat veel van die dingen minder snel het daglicht zien.

Solid Q

Legacy Member
Conradus zei:
Het is het internationaal recht schenden...

Grappig hoe dit door de Westerse media (zelfs gehoord op Radio 1 nieuws) als een schending van het internationaal recht wordt beschouwd, terwijl bij Kosovo daar geen woord werd over gezegd..

Dit komt er nu van als de VSA en West-EU een precedent schapen gelijk Kosovo, dat was ook niet legitiem maar toch erdoor gekomen. Rusland doet nu net op de funderingen van Kosovo beroep om de onafhankelijkhied van ZO en Abch door te voeren.

Laat ze doen ? Ieder het zijn :). En waarom er problemen van maken, als we hierdoor een tweede conflict en dus ook slachtoffers kunnen vermijden, dan kunnen we beter achter deze zaak staan

Thallyos

Legacy Member
Interessant brokje tekst:

De Standaard zei:
Het Kremlin zet zijn masker af
BRUSSEL - ANALYSE RUSLAND DWINGT EUROPESE UNIE TOT VERKILLING OF ZELFVERNEDERING Met de erkenning van de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië en Abchazië heeft Rusland duidelijk gemaakt waar het voor staat: een autoritair regime dat op heroveringstocht is, met het grootste leger van Europa. De Europese Unie, Frankrijk en Duitsland voorop, kijken uit over de puinhopen van jarenlang handjesschudden.
Van onze redacteur



'Dit was geen eenvoudige beslissing, maar ze vertegenwoordigt de enige mogelijkheid om mensenlevens te redden', zo schreef de Russische president, Dmitri Medvedev, gisteren in een publieke brief. Het gebeurt zelden dat het Kremlin mensenlevens belangrijk zegt te achten. Medvedev wilde verantwoorden waarom hij gisteren zijn handtekening heeft gezet onder de erkenning van de onafhankelijkheid van Abchazië en Zuid-Ossetië, waartoe het Russische parlement hem maandag had opgeroepen (op bestelling van het Kremlin).

Hoe 'onafhankelijk' de afvallige republiekjes in Georgië zullen zijn, bleek uit de mededeling van de Zuid-Ossetische leider Eduard Kokoiti dat hij graag een Russische militaire basis in zijn 'land' wil. Abchazië en Zuid-Ossetië worden, in de traditie van de Koude Oorlog, satellietstaatjes.

Wat wint Moskou met die twee landjes, die overigens waarschijnlijk alleen door Rusland en Wit-Rusland zullen worden erkend? Abchazië met zijn 200.000 inwoners heeft een toeristische kust aan de Zwarte Zee - als de toeristen, en de Olympische sporters voor de Winterspelen van 2014 in het nabijgelegen Sotsji, zich tenminste niet laten afschrikken door het geweld in de regio. Zuid-Ossetië met zijn 50.000 inwoners heeft niets behalve een zwarte markt.

De erkenning maakt vooral duidelijk dat Rusland het conflict met Georgië niet wil inperken. Moskou gaat integendeel voor een maximalisatie van het conflict - zijn eerste buitenlandse oorlog sinds Afghanistan in de jaren tachtig - en voor maximale druk op Europa en de Verenigde Staten.

Tot gisteren werd nochtans nog gespeculeerd dat het Kremlin de erkenning van de republiekjes zou achterhouden als troefkaart bij de komende onderhandelingen over de aanwezigheid van de Russische troepen in de regio. Maar Rusland heeft zijn troefkaart gisteren al uitgespeeld. Heeft Moskou zijn pedalen verloren? Of past de erkenning in een strategie die de hele rest van de wereld voor voldongen feiten wil plaatsen? Rusland als ongenaakbare grootmacht: het is een droom waaraan Vladimir Poetin jarenlang geduldig heeft gewerkt, na de trauma's van de jaren tachtig en negentig.

De internationale reacties varieerden gisteren van verrast tot verbijsterd. De Duitse bondskanselier, Angela Merkel, had eergisteren nog gezegd: 'Ik verwacht dat de president de erkenning niet zal ondertekenen.' Merkel staat nu te kijk. Gisteren zei ze over de erkenning: 'Dit gaat in tegen de basisprincipes van de territoriale integriteit en is daardoor volstrekt onaanvaardbaar.'

Duitsland is zowel politiek als economisch de belangrijkste partner van Rusland in de EU. Vooral de sociaal-democraten hebben jarenlang bezworen dat Rusland een 'strategische partner' was - Gerhard Schröder laat zich sinds het einde van zijn kanselierschap zelfs miljoenen betalen als lid van de Raad van Bestuur van de noordelijke pijpleiding van het Russische Gazprom. Maar in de Duitse publieke opinie weerklinken nu steeds meer echo's van de angst voor de oude Sovjet-Unie, die Duitsland veertig jaar lang verdeeld heeft gehouden, met Oost-Duitsland als satellietstaat.

Frankrijk liet weten de Russische beslissing 'betreurenswaardig' te vinden. Frankrijk had, als EU-voorzitter, met een zespuntenplan de oorlog tussen Rusland en Georgië helpen te beëindigen. Het is zeer de vraag hoe president Nicolas Sarkozy nu zal reageren. Komende maandag heeft Sarkozy een speciale EU-top bijeen geroepen, waarop de EU zich zal moeten beramen over een reactie, in het besef dat het 'strategische partnerschap' met Rusland erg wrang klinkt nu Rusland het Franse bestand openlijk aan zijn laars lapt.

Zuid-Ossetië en Abchazië lijken op zich beperkte problemen. Twee lapjes grond, en waarschijnlijk is Georgië beter af nu een hereniging hopeloos lijkt. Maar Rusland heeft Abchazië en Zuid-Ossetië ook aangegrepen om belangrijke delen van Georgië te bezetten, als was het een Europese Gaza-strook. Bovendien dreigt het gevaar van een uitslaande brand, die ook kan overslaan op een groot Europees land als Oekraïne, aan de grens van de Europese Unie.

Rusland, het grootste land ter wereld met het grootste leger van Europa, heeft duidelijk gemaakt dat het uit is op een herovering van een invloedssfeer die het zelf naar goeddunken uittekent. En dat desnoods manu militari. Rusland wordt geleid door een autoritaire kliek die gretig is naar geld en machtsvertoon, en die lak heeft aan democratie en mensenrechten.

Maar het Kremlin moet intussen ook berekenen wat het machtsvertoon waard is. Het land staat alweer te kijk als een brutale bezetter, de beurs van Moskou crashte gisteren omdat investeerders de situatie te instabiel vinden, en West-Europa begint opnieuw bang te worden voor Rusland, nu het Kremlin zijn masker heeft afgezet. Rusland dwingt de Europese leiders tot een fikse verkilling in de relaties - tenzij de EU aanvaardt om te worden vernederd door de bruut.

Via grote gasbedrijven als het Duitse E.On, het Franse Gaz de France, het Italiaanse Eni en de Nederlandse Gasunie hebben de landen van de Europese Unie zich intussen wel uit winstbejag met handen en voeten aan de Russische energieleveringen laten binden.

De West-Europese gasverbruiker betaalt de euro's waarmee Moskou zijn leger uitzendt. Jarenlang hebben de EU-lidstaten verwaarloosd alternatieve routes te vinden die de afhankelijkheid van de Russische energie zouden beperken - de rekening daarvan wordt nu betaald.

ballou007

Legacy Member
Ben veel te lui om alles te beginnen lezen over deze kwestie en ik zou er toch alleen maar foute conclusies aan vastmaken.

Daarom dat ik maar eens zal vragen, is de kans op een nieuwe oorlog bestaande?

Oldskooler

Legacy Member
Zalig, europa vernederd, gevangen in haar eigen zwakte.

Ik hoop dat nu wat oogjes opengaan bij de 'jamaar Amerika dit, Amerika dat'. Ik hoop haast dat europa een paar rake klappen krijgt, europa moet gestraft worden.

Conradus

Legacy Member
Solid Q zei:
Grappig hoe dit door de Westerse media (zelfs gehoord op Radio 1 nieuws) als een schending van het internationaal recht wordt beschouwd, terwijl bij Kosovo daar geen woord werd over gezegd..


Het ging over de inval in Irak.:wtf:

Unkn0wn

Legacy Member
Wie weet is Merkel aan het werken aan een nieuwe Operatie Barbarossa :lol:

Zalig, europa vernederd, gevangen in haar eigen zwakte.

Ik hoop dat nu wat oogjes opengaan bij de 'jamaar Amerika dit, Amerika dat'. Ik hoop haast dat europa een paar rake klappen krijgt, europa moet gestraft worden.
Hoe kan je dat nu wensen? Blijkbaar niet zo'n fan van het Europese Eenmakingsproces?
Dit zal het Europese project alleen maar schaden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan