Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Avondland zei:
Ook een clichébeeld van Rusland hoor.

Nee, daarom de niet gemakkelijke strijd van de buurlandjes om te onstappen aan de russische invloed die we de laatste jaren/decennia gezien hebben.
Rusland zou gewoon haar zin doen met die landjes, moest ze kunnen.

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Als Rusland geen Europees land is, wat voor een land is het dan wel? En welke waarden bedoel je? Het lijkt me nogal oppervlakkig om Rusland buiten te stampen en de rest dan wél binnen te halen. Wat met de Wit-Russen en de Oekraïners? Wat met Georgië?

De verschillende vrijheden, gelijkheid, democratie, etc. De superieure waarden van het Westen maw.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
De verschillende vrijheden, gelijkheid, democratie, etc. De superieure waarden van het Westen maw.

Waarom zijn die superieur? Ik vind ze net inferieur. Vrijheid en gelijkheid zijn begrippen die verkracht zijn geweest in de Franse Revolutie. En hebben hun waarde op zich in mijn ogen al lang verloren.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Xarius zei:
Goh, is een beetje overdreven om de VS daar de schuld voor te geven, moest je iets verder teruggaan in de geschiedenis dan zou je zien dat de werkelijke schuldige het Frans & (voornamelijk) Britse Imperialisme is ;). Het zijn tenslotte zij die de 'verdeel en heers' techniek daar voor het eerst toegepast hebben, de VS met zijn 'pax americana' zijn louter bezig met een verderzetting van iets dat al bijna 2 eeuwen aan de gang is.

De voornaamste problemen in die regiozijn ontstaan door de creatie van Israël, niet door het Frans en Brits imperialisme. Als zij het hadden achter gelaten zoals het was (en dat wilde ze) dan was het een arabisch gebied geweest.

Het was immers niet Engeland die het Zionisme ondersteunde, maar Amerika.

mac-bc

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Buiten dat we voor een groot deel afhankelijk zijn van hun voor onze brandstof&energie....

Het is maar de vraag hoe zeer dit opweegt tegen de rest van de goederen waarvoor Rusland de EU nodig heeft. Want de EU is voor Rusland de belangrijkste handelspartner, voor ons komt Rusland slechts op de tweede plaats.

Bram Lacor zei:
Rusland doet trouwens alleen maar wat je van Rusland kan verwachten. Wij hebben Kosovo onafhankelijk verklaard, nu is het hun beurt. Ik geef ze nog altijd geen ongelijk, Amerika mag overal de grote man uithangen maar zij moeten braaf zijn? Ze doen gewoon een slimme zet, want ze weten hoe veel macht ze hebben.

Vergeet niet dat er in Kosovo sprake was van genocide en etnische zuivering, dit is een totaal andere situatie. Trouwens dit is totaal niet goed te praten "omdat het nu hun beurt is".
En of dit een slimme zet is, is ook maar de vraag. Rusland geraakt langzaam maar zeker geïsoleerd. En een politiek voeren op basis van nucleaire dreiging en chantage vind jij slim en geef jij gelijk, zelfs al kan dat straks je eigen energievoorziening kosten? Ik zou daar toch nog maar es over nadenken...

Deus ex Machina

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom zijn die superieur? Ik vind ze net inferieur. Vrijheid en gelijkheid zijn begrippen die verkracht zijn geweest in de Franse Revolutie. En hebben hun waarde op zich in mijn ogen al lang verloren.

kan je van ademen ook zeggen

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Drogargument: 't is niet omdat ge niet alleen zijt, dat het waar is.

In theorie klopt dit. Maar als je in praktijk constant staat te roepen dat je zelf gelijk hebt, terwijl er jou niemand volgt, dan is het misschien beter eens te kijken in eigen boezem i.p.v. de rest van de wereld te beschuldigen en zeggen dat enkel jijzelf gelijk hebt.

spray-bunny zei:
Iedereen is erover eens dat Georgie het heeft uitgelokt: ze hebben hun verdragsrechtelijke verplichtingen gebroken door die provincies binnen te vallen. Dan is Rusland er ook niet meer toe gehouden om het verdrag na te leven.

Correctie; Rusland heeft geprovoceerd en Georgië is er op ingegaan. Ik weet dat Russia Today dat eerste feit nooit vermeldt op televisie, maar hou daar gerust maar rekening mee.
Als Rusland dan toch zoveel waarde hecht aan vredesbestanden kunnen ze dan hun (volgens sommigen 'consequente' ) politiek verderzetten zodat ze wat meer geloofwaardig overkomen. Maar ook hier laat de geloofwaardigheid te wensen over.

spray-bunny zei:
Welke bestanden van de VN-veiligheidsraad heeft Rusland trouwens verbroken?

Eentje ervan is alleszins al de territoriale integriteit, de rest wordt wat te technisch waarschijnlijk maar ik heb ergens gelezen dat er meerdere waren, zonder verdere specificatie.

ng

Legacy Member
mac-bc zei:
Eentje ervan is alleszins al de territoriale integriteit, de rest wordt wat te technisch waarschijnlijk maar ik heb ergens gelezen dat er meerdere waren, zonder verdere specificatie.

Och, toen het om Kosovo ging hebben we gezien hoeveel dat waard was.

mac-bc

Legacy Member
Bram Lacor zei:
en de 30% van de olietoevoer... of waarom denk je dat Europa zo durft zeggen. Onze economie gaat er al aan door onder andere de olie prijs.

En omdat ze ons chanteren met hun energietoevoer is voor jou een reden om braaf op de knietjes te gaan zitten en voldoen aan hun eisen?! Je zou je daar juist moeten tegen afzetten i.p.v. te zeggen dat we toch beter goede vriendjes blijven met Rusland.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
Eigenlijk zouden we gewoon moeten gaan voor de derde weg, namelijk het Europa mét Rusland. Dat we die verschillen eindelijk eens gaan overkomen en dat particuliere chauvinisme voorgoed gaan verbannen. Zolang Europa verdeeld en verzwakt is, gaat er inderdaad niets van komen. We hebben gewoon een gezamenlijk Europees project nodig, maar dat is er niet.

Onder één dak met dit soort Rusland zoals we vandaag zien?! Dream on. Ze zullen zich eerst wat anders mogen gedragen en minder chanteren en minder corrupt en agressief zijn.

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom zijn die superieur? Ik vind ze net inferieur. Vrijheid en gelijkheid zijn begrippen die verkracht zijn geweest in de Franse Revolutie. En hebben hun waarde op zich in mijn ogen al lang verloren.

Jammer dat je waarden als gelijkheid, vrijheid van meningsuiting ed inferieur vind aan censuur, bevoorrechte posities en verkapte dictatuur.
Als je niet kan inzien dat iedereen dezelfe kansen verdient, dat iedereen mag zeggen wat ie wil, superieur is aan uitbuiting en onderdrukking. Jammer.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
Waarom zijn die superieur? Ik vind ze net inferieur. Vrijheid en gelijkheid zijn begrippen die verkracht zijn geweest in de Franse Revolutie. En hebben hun waarde op zich in mijn ogen al lang verloren.

Ik denk dat vrijheid en gelijkheid toch wel 2 basisrechten zijn waar ELKE burger achter staat. Ik vind dit nog steeds de twee grootste waarden in een maatschappij.

w00tw00t

Legacy Member
mac-bc zei:
Vergeet niet dat er in Kosovo sprake was van genocide en etnische zuivering, dit is een totaal andere situatie.

"Georgia for the Georgians" :unsure:

Er vonden genoeg misdaden plaats tegen burgers in Abchazië en Zuid-Ossetië tijdens de eerste oorlogen in de jaren 90. Genoeg om ze te bestempelen als "etnische zuiveringen"

Correctie; Rusland heeft geprovoceerd en Georgië is er op ingegaan. Ik weet dat Russia Today dat eerste feit nooit vermeldt op televisie, maar hou daar gerust maar rekening mee.

Leest ge graag wat ge wilt lezen?

ng

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik denk dat vrijheid en gelijkheid toch wel 2 basisrechten zijn waar ELKE burger achter staat. Ik vind dit nog steeds de twee grootste waarden in een maatschappij.

Jammer dat ze niet zo hard beoefent worden. Vooral dat tweede recht is niet voor iedereen hetzelfde.

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Och, toen het om Kosovo ging hebben we gezien hoeveel dat waard was.

Nogmaals: een totaal verschillende situatie omdat daar sprake was van genocide en etnische zuivering.
Ook is hetgeen vandaag gebeurd niet goed te praten omdat het nu "hun beurt is om dit te doen".

ng

Legacy Member
mac-bc zei:
Nogmaals: een totaal verschillende situatie omdat daar sprake was van genocide en etnische zuivering.
Ook is hetgeen vandaag gebeurd niet goed te praten omdat het nu "hun beurt is om dit te doen".

Staat dat dan in de omschrijving voor "territoriale integriteit"? Dat het in die gevallen ineens wel mag?


En eerlijk gezegd denk ik niet dat die genocide ook nog maar iets te maken had met de beslissing om Kosovo te herkennen.

mac-bc

Legacy Member
w00tw00t zei:
"Georgia for the Georgians" :unsure:

Er vonden genoeg misdaden plaats tegen burgers in Abchazië en Zuid-Ossetië tijdens de eerste oorlogen in de jaren 90. Genoeg om ze te bestempelen als "etnische zuiveringen"

Ik weet niet welke functie jij hebt, maar ik vrees dat het niet aan jou is om dit te beslissen. Dit gebeurt door de internationale gemeenschap. Wel, die laatsten hebben observators gestuurd en hebben formeel ontkent, in tegenstelling tot wat Rusland beweerde, dat er sprake is van etnische zuivering.
Geloofwaardigheid van Rusland, iemand?!

w00tw00t zei:
Leest ge graag wat ge wilt lezen?

Dat klopt, daarom dat ik me informeer via verschillende kanalen.
Of ontken jij dat er zomaar wat Russische paspoorts werden uitgedeeld in de 2 gebieden met grote beloftes en zo het volk op te jutten? Ontken jij dat de leiders van beide gebieden organisatorisch en militair gesteund waren door Moskou?

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
In theorie klopt dit. Maar als je in praktijk constant staat te roepen dat je zelf gelijk hebt, terwijl er jou niemand volgt, dan is het misschien beter eens te kijken in eigen boezem i.p.v. de rest van de wereld te beschuldigen en zeggen dat enkel jijzelf gelijk hebt..

Ik zie mezelf echt niet als alwetende God. Discussieren op actua is een leuk tijdverdrijf, that's all. Nogmaals: argumentum ad populum is een drogargument en heeft nihil waarde.
Daarbij, we wonen in België, ik verwacht niks anders dan een domme massa die de VTM volgt in al haar anti-Russische nieuws. Marriette van op de hoek van 't straat hoort wss de eerste keer in haar leven van Georgië.

mac-bc zei:
Correctie; Rusland heeft geprovoceerd en Georgië is er op ingegaan. Ik weet dat Russia Today dat eerste feit nooit vermeldt op televisie, maar hou daar gerust maar rekening mee.
Als Rusland dan toch zoveel waarde hecht aan vredesbestanden kunnen ze dan hun (volgens sommigen 'consequente' ) politiek verderzetten zodat ze wat meer geloofwaardig overkomen. Maar ook hier laat de geloofwaardigheid te wensen over..

Hoe provoceerde Rusland dan precies? En dat Rusland provoceert doet niets af aan het feit dat Georgie als eerste fouten heeft gemaakt door de afvallige provincies binnen te vallen en zo verdragen te breken. Provocatie is hoogstens een verzachtende omstandigheid.
mac-bc zei:
Eentje ervan is alleszins al de territoriale integriteit, de rest wordt wat te technisch waarschijnlijk maar ik heb ergens gelezen dat er meerdere waren, zonder verdere specificatie.
Dat heeft bitter weinig te maken met de VN-veiligheidsraad.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan