Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Kom zeg, we weten allemaal dat de NAVO een instrument van het Westen is.

mac-bc

Legacy Member
Avondland zei:
Kom zeg, we weten allemaal dat de NAVO een instrument van het Westen is.

Inderdaad, een instrument. Zelfs eentje die (tot voor kort, logischerwijze) gerust wil samenspelen met Rusland.
Geen vijandig wapen tegen Rusland zoals sommigen beweren.

Epyon

Legacy Member
Wat is er zo mis met een instrument van het westen? Wij zijn het westen en een instrument dat onze belangen en veiligheid verdedigt is zeker geen overbodige luxe.

mac-bc

Legacy Member
En wat iedereen vreesde is ondertussen gebeurd. Moskou erkent de 2 staten, tegen de wil in van de NAVO, de EU, de VS, de G7 en de VN (toegegeven, velen overlappen dezelfde landen, maar het zijn stuk voor stuk aparte instanties) en dan vergeet ik China nog die daar ook helemaal niet mee opgezet zal zijn, alhoewel hun reactie waarschijnlijk niet zo scherp zal zijn. Dus tegen de wil van ongeveer heel de (invloedrijke) wereld dus.

Blijven jullie maar roepen dat Rusland gelijk heeft in deze zaak. Blijkbaar denkt de rest van de wereld daar anders over. Het zou me niet verwonderen dat Rusland nu zichzelf geïsoleerd heeft, en dit vind ik nog niet eens zo erg als ik eerlijk mag zijn.

Conradus

Legacy Member
mac-bc zei:
Blijven jullie maar roepen dat Rusland gelijk heeft in deze zaak. Blijkbaar denkt de rest van de wereld daar anders over. Het zou me niet verwonderen dat Rusland nu zichzelf geïsoleerd heeft, en dit vind ik nog niet eens zo erg als ik eerlijk mag zijn.

Buiten Avondland heb ik hier nog niet teveel mensen Rusland gelijk zien geven hoor.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Buiten Avondland heb ik hier nog niet teveel mensen Rusland gelijk zien geven hoor.

Ik had met momenten wel een andere indruk, alhoewel ik ook dat gevoel kon hebben omdat we dan off-topic aan het raken waren en daardoor eigenlijk over totaal iets anders van mening verschilden... :)

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Het is redelijk duidelijk dat de bevolking van Zuid Ossetië ook niet bij Georgië willen horen?

Verder ben ik compleet tegen de aanpak van Rusland.

Unkn0wn

Legacy Member
Kom zeg, we weten allemaal dat de NAVO een instrument van het Westen is.
Het is dan ook een Westerse organisatie met enkel Westerse landen :p.

Het is redelijk duidelijk dat de bevolking van Zuid Ossetië ook niet bij Georgië willen horen?
Het is niet omdat de 'president' van Zuid Ossetië naar de pijpen van Moskou danst dat je daarom mag veralgemenen dat de ganse bevolking dat wil. Het zou me niet verwonderen moest het Kremlin hem lichtjes 'gemanipuleerd' hebben. Maar goed, zoiets weten we natuurlijk niet dus hou ik het in het midden. Gewoon oppassen met die veralgemeningen ;).

Conradus

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had met momenten wel een andere indruk, alhoewel ik ook dat gevoel kon hebben omdat we dan off-topic aan het raken waren en daardoor eigenlijk over totaal iets anders van mening verschilden... :)

Ik kan je geruststellen, die indruk is fout :):p

ng

Legacy Member
mac-bc zei:
En wat iedereen vreesde is ondertussen gebeurd. Moskou erkent de 2 staten, tegen de wil in van de NAVO, de EU, de VS, de G7 en de VN (toegegeven, velen overlappen dezelfde landen, maar het zijn stuk voor stuk aparte instanties) en dan vergeet ik China nog die daar ook helemaal niet mee opgezet zal zijn, alhoewel hun reactie waarschijnlijk niet zo scherp zal zijn. Dus tegen de wil van ongeveer heel de (invloedrijke) wereld dus.

Blijven jullie maar roepen dat Rusland gelijk heeft in deze zaak. Blijkbaar denkt de rest van de wereld daar anders over. Het zou me niet verwonderen dat Rusland nu zichzelf geïsoleerd heeft, en dit vind ik nog niet eens zo erg als ik eerlijk mag zijn.

En dan? Dus omdat de rest van de wereld het niet wilt, mogen zij het niet doen? Moest er iets mee te winnen zijn, dan zou de VS en de rest van de wereld ze ook maar al te snel herkennen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Wat is er zo mis met een instrument van het westen? Wij zijn het westen en een instrument dat onze belangen en veiligheid verdedigt is zeker geen overbodige luxe.

Maja, ik ben traditionalist. :p

Ik verwerp de erfenis van de Franse Revolutie en daarmee dus ook de hele democratische basis van onze 'Westerse samenleving'. Ik hecht geloof aan een ander Europa. En in het autocratische Rusland zie ik een bondgenoot. Schurkenstaten zijn in mijn ogen fictieve vijanden die nodeloos opgejut worden door de VS en de terroristen zijn niet zonder reden tegen het 'Westen'. Dat de VS daar niet alleen schuld aan treft weet ik wel, maar samen met Israël zorgen zij voor heel wat wrevel in de islamitische wereld.

Unkn0wn

Legacy Member
Dat de VS daar niet alleen schuld aan treft weet ik wel, maar samen met Israël zorgen zij voor heel wat wrevel in de islamitische wereld.
Goh, is een beetje overdreven om de VS daar de schuld voor te geven, moest je iets verder teruggaan in de geschiedenis dan zou je zien dat de werkelijke schuldige het Frans & (voornamelijk) Britse Imperialisme is ;). Het zijn tenslotte zij die de 'verdeel en heers' techniek daar voor het eerst toegepast hebben, de VS met zijn 'pax americana' zijn louter bezig met een verderzetting van iets dat al bijna 2 eeuwen aan de gang is.

w00tw00t

Legacy Member
Ik ben blij dat Rusland zich niet heeft laten beïnvloeden door het westen en deze 2 provincies onafhankelijk heeft verklaard. De mensen daar hebben het dubbel en dik verdient, zeker door de leed die Georgië hen heeft aangericht in de voorbije jaren.

Dus tegen de wil van ongeveer heel de (invloedrijke) wereld dus.

Blijkbaar denkt de rest van de wereld daar anders over.

Stop eens met u eigen tegen te spreken en zeker in 1 post. Ik walg van u neo kolonialistisch ideologie dat andere landen meer voor te zeggen hebben omdat ze tot een bepaalde blok behoren.

vergeet ik China nog die daar ook helemaal niet mee opgezet zal zijn, alhoewel hun reactie waarschijnlijk niet zo scherp zal zijn.

Het zou me helemaal niet verwonderen als China tegen die onafhankelijkheid zou zijn want ze hebben genoeg rotzooi in hun eigen land met opstandige regios en stampen dan tegen hun eigen schenen.

Unkn0wn

Legacy Member
Het zou me helemaal niet verwonderen als China tegen die onafhankelijkheid zou zijn want ze hebben genoeg rotzooi in hun eigen land met opstandige regios.
Het zou me al helemaal verbazen moest het China echt kunenn schelen wat er daar aan de hand is.
Zover ik weet varen die toch nog altijd een redelijk isolationistische koers in verband met alles dat iets verder van hun deur is :p.

Tuurlijk zullen ze zich er wel over uitspreken, ze kunnen ook niet anders als kernlid van de veiligheidsraad, maar of ze er daarom echt zo wakker van zullen liggen als wij hier in het Westen.

Avondland

Legacy Member
Xarius zei:
Goh, is een beetje overdreven om de VS daar de schuld voor te geven, moest je iets verder teruggaan in de geschiedenis dan zou je zien dat de werkelijke schuldige het Frans & (voornamelijk) Britse Imperialisme is ;). Het zijn tenslotte zij die de 'verdeel en heers' techniek daar voor het eerst toegepast hebben, de VS met zijn 'pax americana' zijn louter bezig met een verderzetting van iets dat al bijna 2 eeuwen aan de gang is.

De 'pax americana' (een uitzonderlijk cynische term overigens) heeft voor meer haat gezorgd dan het Britse en Franse kolonialisme denk ik. Ik denk dat het niet zo eenvoudig is om te zeggen dat het Amerikaanse 'kolonialisme' (héhé) een verderzetting is.

NoblesseOblige

Legacy Member
w00tw00t zei:

Zoals Poetin al zei: "Aren't you ashamed, you Europeans, to have double standards to solve the same issues in different regions of the world" waarbij hij het voorbeeld van Kreta aanhaalde.

Wat maakte Kosovo verschillend van Zuid-Ossetië waardoor Zuid-Ossetië plots wel die onafhankelijkheid verdiend heeft? Enlighten me. Jij weet er blijkbaar veel van.

Misschien vind ik wel dat de onafhankelijkheid van Zuid-Ossetië voor meer problemen gaat zorgen dan oplossingen.

mac-bc

Legacy Member
Nuytuh zei:
Het is redelijk duidelijk dat de bevolking van Zuid Ossetië ook niet bij Georgië willen horen?

Als je een paar pagina's ervoor had gelezen, weet je ook meteen hoe dit komt ;)

mac-bc

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En dan? Dus omdat de rest van de wereld het niet wilt, mogen zij het niet doen? Moest er iets mee te winnen zijn, dan zou de VS en de rest van de wereld ze ook maar al te snel herkennen.

Zij mogen het eerst en vooral niet doen omdat ze als lid van de VN veiligheidsraad daarmee verschillende bestanden aan hun laars lappen.

Unkn0wn

Legacy Member
De 'pax americana' (een uitzonderlijk cynische term overigens) heeft voor meer haat gezorgd dan het Britse en Franse kolonialisme denk ik. Ik denk dat het niet zo eenvoudig is om te zeggen dat het Amerikaanse 'kolonialisme' (héhé) een verderzetting is.
Voor meer haat gezorgd, dat is toch wel moeilijk te zeggen, als je kijkt naar de grote hoevelheden opstanden die er onder het Brits imperialisme in het Midden-Oosten plaatsvonden dan kan je toch stellen dat ze daar ook niet zo geliefd waren :).

Het protest tegen een grote mogendheid die optreed als politiemacht en zich ganse regios probeert toe te treden is niet nieuw, ik denk dat het wel degelijk zeer belangrijk is om die vergelijking te maken tussen het 'Pax Brittanica' en het 'Pax Americana'... en te concluderen dat er buiten de paar honderd jaar verschil toch niet zo heel veel verschillend is. Voor meer hierover verwijs ik je graag naar het boek van Coolsaet :p. Daar komt een treffende studie in voor over de populariteit van de Westerse mogendheden in het Midden-Oosten vandaag en een korte vergelijking met de situatie ten tijde van het Imperialisme

Akkoord, het is op zich wel geen verderzetting. Dat is misschien niet het juiste woord. Er zit namelijk een periode van (feitelijke) onafhakenlijkheid tussen het Pax Brittanica en het Pax Americana. Maar je kan imo wel stellen dat de belangrijkste roots van de problemen in het Midden-Oosten ten tijde van het Pax Brittanica zijn ontstaan...

ng

Legacy Member
Serieus, de welke dan?

En kom, ze zijn zeker niet de eerste die de VN naast hen neerleggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan