Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Kun je zeggen welke reportages dit dan waren? Bron? Als er 70 of 80 betogingen aangevraagd zijn en 0,0 toegestaan blijkt anders niet echt een bevestiging van hetgeen jij zegt.
Waarom? Weet jij misschien voor wat ze wouden betogen?
edit: ik kan geen bronnen tonen. Ik heb iets misquote. Het zou nogal onnozel zijn te beginnen beweren dat China geen betogers opsluit. Mijn punt was dat veel Chinezen en Russen wel achter hun regering staan. Maar dat heb ik al eens gezegd, ik val in herhaling.
Ik moet echt stoppen met posten als ik nacht door heb gestoken...

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Tuurlijk niet, ge zijt een USA-geiler^^.
:sleep:

spray-bunny zei:
Ik probeerde even het Russische standpunt te vertolken. Welliswaar vanuit mijn oogpunt. En imo zijn de nieuwe staten eerder bij de EU gekomen omwille van de centjes. Dat ze daarom moesten democratiseren nemen ze er maar bij.

Wikipedia:
De Oranjerevolutie (soms ook wel Kastanjerevolutie genoemd) is een aaneensluiting van grootschalige protesten, demonstraties, stakingen en bezettingen, die vanaf 22 november 2004 spontaan van de grond kwamen na de tweede ronde van de presidentsverkiezingen in Oekraïne, waarin de kandidaat van het democratische kamp, Viktor Joesjtsjenko, met een klein verschil het onderspit moest delven tegen de zittende premier Viktor Janoekovytsj. Deze verkiezingen stonden vanaf het begin in een kwaad daglicht: de staatsmedia hadden gedurende de gehele campagne vrijwel uitsluitend aandacht besteed aan de campagne van Janoekovytsj, terwijl ook intimidatie, omkoping en grootschalige fraude met de uitgebrachte stemmen de uitslag ten gunste van de zittende macht hadden beïnvloed. De vijf grootste Tv-zenders waren in handen van de schoonzoon van zittend president Koetsjma; de zeer rijke Viktor Pintsjoek en de chef van de presidentiële diensten Viktor Medvedtsjoek.

Heeft weinig met centjes te maken, maar alles met die typische Sovjet-gewoonten zoals corruptie en fraude.

spray-bunny zei:
Jaja. Originele interpretatie. De Amerikanen zijn onuitgenodigd in Irak verschenen. De Russische peace keepers in Georgie waren er op basis van een verdrag waar ook Georgie akkoord met was.

Daarom dat ze dat onbewapend vliegtuigje neerschoten waarschijnlijk. Rusland en verdragen gaan niet goed samen hebben we al gemerkt. Probeer ook niet steeds de schuld op Georgië te steken door alle provocaties te negeren en je op één enkele nacht te baseren. Een beetje context kan nooit kwaad. Trouwens de Russen zijn NU NOG STEEDS in Georgië. Blijf ze maar verdedigen die Russen, je geloofwaardigheid gaat met de dag achteruit. Rusland raakt steeds verder geïsoleerd en dat is niet zonder reden.

spray-bunny zei:
Moest Europa nog wat meer de daad bij het woord voegen zou'k u gelijk geven. Iets te veel beloven en iets te weinig doen naar mijn zin. Uzelf proclameren als wereldleider op vlak van hernieuwbare energie en duurzaamheid maar te weinig kapitaal hebben om het te verwezenlijken. Flauw. Praten is makkelijk he...

Als pro-Europeaan (we hebben toch iets gemeen) zou je toch moeten weten dat we op goede weg zijn. We beloven veel, er komt iets minder van in huis dan dat we beloven maar netto komen we er nog vrij goed uit. De intentie is er al tenminste en dat kan je van veel andere landen niet zeggen.

spray-bunny zei:
Is Europa, met zijn democratisch deficit, dan zo'n goed voorbeeld? Beetje preken over democratie terwijl z'n eigen parlement met moeite bevoegdheden heeft. Over heel Europa is het parlement een slaafse volger van partijen of regering geworden. Wat is daar nog democratisch aan.

Allez, we zullen dan het Russische systeem moeten invoeren é. :ironic: Waarbij ik OPNIEUW wil zeggen; neen ons systeem is niet perfect en ja, het is rechtvaardiger dan eender welk ander systeem.

Jullie blijven hervallen in dezelfde weerlegde argumentatie.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Jullie blijven hervallen in dezelfde weerlegde argumentatie.
Ja tuurlijk, gaat meestal zo met een online-discussie.
Voor jou geldt net hetzelfde hoor. Maar iedereen vindt zijn eigen argumenten gewoon net iets overtuigender. Leer ermee leven.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Waarom? Weet jij misschien voor wat ze wouden betogen?
edit: ik kan geen bronnen tonen. Ik heb iets misquote. Het zou nogal onnozel zijn te beginnen beweren dat China geen betogers opsluit. Mijn punt was dat veel Chinezen en Russen wel achter hun regering staan. Maar dat heb ik al eens gezegd, ik val in herhaling.
Ik moet echt stoppen met posten als ik nacht door heb gestoken...

Ja, ze wilden vooral betogen voor Tibet en voor mensenrechten in China.

En op het feit dat je veel chinezen en russen achter hun regering staan heb ik ook al geantwoord.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ja tuurlijk, gaat meestal zo met een online-discussie.
Voor jou geldt net hetzelfde hoor. Maar iedereen vindt zijn eigen argumenten gewoon net iets overtuigender. Leer ermee leven.

Wel als je uw eigen argumenten overtuigender vind, dan mag je mij nu eens uitleggen waarom het Russische politieke systeem zoveel eerlijker is dan in het Westen. Kom dus deze keer niet af met een paar onvolmaaktheden in onze democratie en dan te zwijgen over de corruptie in Rusland, neen gewoon zeggen welk systeem er eerlijker is en argumentatie.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Daarom dat ze dat onbewapend vliegtuigje neerschoten waarschijnlijk. Rusland en verdragen gaan niet goed samen hebben we al gemerkt. Probeer ook niet steeds de schuld op Georgië te steken door alle provocaties te negeren en je op één enkele nacht te baseren. Een beetje context kan nooit kwaad. Trouwens de Russen zijn NU NOG STEEDS in Georgië. Blijf ze maar verdedigen die Russen, je geloofwaardigheid gaat met de dag achteruit. Rusland raakt steeds verder geïsoleerd en dat is niet zonder reden.

Wil je een beetje context? Georgie heeft de gebieden waarover nu wordt gevochten de facto gestolen van Rusland bij z'n onafhankelijkheid. Genoeg context?
mac-bc zei:
Wel als je uw eigen argumenten overtuigender vind, dan mag je mij nu eens uitleggen waarom het Russische politieke systeem zoveel eerlijker is dan in het Westen. Kom dus deze keer niet af met een paar onvolmaaktheden in onze democratie en dan te zwijgen over de corruptie in Rusland, neen gewoon zeggen welk systeem er eerlijker is en argumentatie.
Wie zegt dat ik het Russische systeem eerlijker vind?:s

Mercer

Legacy Member
Als Abchazië of Zuid-Ossetië onafhankelijk mogen worden, dan mogen ze dat.
Kosovo is toch ook onafhankelijk geworden?? Waarom mogen zij dat niet?
Palestina bv is nog altijd niet onafhankelijk, waarom mag Kosovo wel onafhankelijk worden? Cyprus bv is ook niet onafhankelijk en de Baskenland in Spanje ook niet, Waarom mag Kosovo wel, waarom moet dat nu direct gebeuren, terwijl Palestina 70 jaar moet wachten om onafhankelijk te mogen worden.
Hier in Vlaanderen willen wij ook onafhankelijk worden, maar als je dat zegt: dan ben je een Vlaamsbelanger en dat mag dus niet! Overal ter wereld mogen ze onafhankelijk worden behalve hier in België niet!

De Amerikanen willen overal de baas spelen, dat is verdeel en heers politiek. Het verbaast mij niet dat Amerika niet geliefd is in de wereld en ook; als een Amerikaan oorlogsmisdaden pleegt, die zal nooit gestraft. Een Amerikaan denkt: Amerika is de wereld en de rest telt niet mee, zo denkt Amerika!
Dat de Amerikanen maar hun plaats kennen en teruggaan van waar zij gekomen zijn, Amerika!!

Oldskooler

Legacy Member
Russen duidelijk tegen Westen: 'TAK YOU'
MOSKOU - De Russische media zijn heel duidelijk over wat ze vinden van het Westen en de Georgië-crisis. Op de voorpagina van de invloedrijke krant 'The Tvoi Den' staat een levensgrote middelvinger met daaronder 'Tak You'. Oftewel: 'F**k You'.


In de tekst onder de foto staat: 'Voor het eerst in jaren laat Rusland duidelijk zien aan het westen dat we niet zomaar naar zijn pijpen dansen'. Ook andere kranten berichten over het Rusland dat eindelijk optreedt tegen het gehate Westen.
Hoewel de Russische president Medvedev zegt niet bang te zijn voor een nieuwe Koude Oorlog, schrijven de media dat het Westen aan de rand staat van een nieuw groot gevaar.
De voormalige NAVO-topman Willy Claes sprak gisteren over een periode van 'koude vrede' die de wereld ruim vijftien jaar na het einde van de Koude Oorlog ingaat. De angst groeit dat de crisis in Georgië overslaat naar andere voormalige Sovjetstaten die zich in de jaren negentig van Rusland hebben losgeweekt.
"De kleine omringende staten worden beschouwd als satellietstaten die niet mogen overhellen naar het Westen", aldus Claes, die vreest voor een verdere escalatie in Moldavië, Azerbeidzjan en vooral Oekraïne. Dat land kreeg in april dit jaar net als Georgië van de NAVO de belofte dat het uiteindelijk lid wordt van de defensieorganisatie - tot grote ergernis van Moskou.
De hierboven genoemde voormalige Sovjetstaten kennen regio's waarin veel etnische Russen wonen. Net zoals in de opstandige Georgische regio's Abchazië en Zuid-Ossetië - waarvan Rusland inmiddels de onafhankelijkheid erkent - is gebeurd, deelt Moskou in het Oekraïense Krimgebied tienduizenden Russische paspoorten uit. Deze 'truc' biedt Moskou de mogelijkheid om de 'nieuwe staatsburgers' te hulp te komen zodra de centrale regering van een van bovenstaande landen in een afvallige regio het gezag probeert te herstellen.
"Oekraïne kan het volgende doel worden van politieke druk door Rusland", meent ook eurocommissaris Olli Rehn (Uitbreiding). De Fin pleitte gisteren voor een 'duidelijk signaal' uit Brussel dat Oekraïne in de toekomst lid van de EU kan worden. Het land zelf wil graag af van de Russische marinebasis in de Zwarte Zee, en zei gisteren de huur te willen verhogen.
De Britse minister Milliband (Buitenlandse Zaken) trachtte gisteren tijdens een bezoek aan Kiev de gemoederen te bedaren. Oekraïne moet Rusland volgens hem "geen enkel excuus" geven om in te grijpen. Hij kantte zich ook tegen het isoleren van Moskou. Soortgelijke geluiden waren te horen in Duitsland.
Komende maandag is er in Brussel een speciale EU-top over de Georgië-crisis. De Franse minister Kouchner (Buitenlandse Zaken) noemde de situatie gisteren 'heel gevaarlijk' en noemde het 'niet onmogelijk' dat Rusland vaker de confrontatie zoekt. Probleem is dat Brussel bitter weinig sanctiemogelijkheden heeft.

Zie link voor foto:

http://www.telegraaf.nl/buitenland/1786542/__Russen_duidelijk_tegen_Westen___TAK_YOU___.html?cid=rss

w00tw00t

Legacy Member
Invloedrijke krant ‘The Tvoi Den’ :lol:
Das hetzelfde als zeggen dat 'The Sun' een invloedrijke krant is

Glor

Legacy Member
w00tw00t zei:
Invloedrijke krant ‘The Tvoi Den’ :lol:
Das hetzelfde als zeggen dat 'The Sun' een invloedrijke krant is

The Sun is de grootste krant ja, in die zin de meest invloedrijke. Het is natuurlijk ook een waardeloze.

Oldskooler

Legacy Member
Xarius zei:
Kom zeg, kijk eens goed en dan ga je beseffen dat geen enkele grootmacht of natie vrijuit gaat. Hier het beeld komen uithangen dat de VS de grootste slechterik is, want daar komt het uiteindelijk op neer, is pure nonsens.

Een typisch Europese, populaire houding.

Idd, Europa verdient de bescherming van de VS niet. Moest de Vs er niet zijn, zou Europa de speelbal zijn van Rusland, wat zou hun dan nog tegenhouden.

Zoals eerder gezegd, Europa verdient een straf voor haar naiëviteit, Europa moet ontlinkst worden.

Mercer

Legacy Member
Oldskooler, dat klopt niet wat je zegt: als VS er niet is, dat Europa een speelbal zou zijn van Rusland.

Je vergeet daarbij dat Europa sterker is dan VS, tellen alle landen van Europa erbij en hun militaire slagkracht wordt groter dan VS. Geloof me, Europa heeft het sterkste leger ter wereld!

L@TrO

Legacy Member
Mercer zei:
Oldskooler, dat klopt niet wat je zegt: als VS er niet is, dat Europa een speelbal zou zijn van Rusland.

Je vergeet daarbij dat Europa sterker is dan VS, tellen alle landen van Europa erbij en hun militaire slagkracht wordt groter dan VS. Geloof me, Europa heeft het sterkste leger ter wereld!

totale militair budj. van de eu is ongeveer 300 milj $ tegenover 550 milj $ van de VS, dus dat is nu ook niet het geval. Tis wel veel meer dan rusland ofc, een speelbal zijn we zeker niet. Het aardgas van rusland, dat is een andere zaak

L0k1-

Legacy Member
Mercer zei:
Oldskooler, dat klopt niet wat je zegt: als VS er niet is, dat Europa een speelbal zou zijn van Rusland.

Je vergeet daarbij dat Europa sterker is dan VS, tellen alle landen van Europa erbij en hun militaire slagkracht wordt groter dan VS. Geloof me, Europa heeft het sterkste leger ter wereld!

zo sterk dat ze nog niet eens deftig hun EU vredesmacht naar darfoer konden transporteren!:ironic:

Europa mag dan in getallen een sterker leger zijn dat dat van de VS, je vergeet wel dat Europa compleet versnipperd is. Mooi voorbeeld hiervan is de oorlog van Irak en nu ook het rakettenschild. Elk land heeft wel een eigen mening en daardoor kun je geen deftig internationaal beleid hebben.

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Idd, Europa verdient de bescherming van de VS niet. Moest de Vs er niet zijn, zou Europa de speelbal zijn van Rusland, wat zou hun dan nog tegenhouden.

Zoals eerder gezegd, Europa verdient een straf voor haar naiëviteit, Europa moet ontlinkst worden.

Europa hoeft ook de bescherming niet van Amerika of die van Rusland (WWI en WWII liggen al geruime tijd achter ons). Het wordt tijd dat Europa zelf op eigen poten gaat staan ;)

Mercer

Legacy Member
Latro, hoezo is dat nu ook niet het geval?? Je moet niet alleen kijken naar het budget, maar ook wat de mogelijkheden zijn! Europa heeft meer mogelijkheden en mankracht dan VS, ook in de luchtmacht zijn we sterker. Dus we zijn veruit de beste!

Lok1 Het mag juist zijn wat je zegt, maar in oorlogstijd kan er veel veranderen, denk aan WO II.

L@TrO

Legacy Member
Mercer zei:
Latro, hoezo is dat nu ook niet het geval?? Je moet niet alleen kijken naar het budget, maar ook wat de mogelijkheden zijn! Europa heeft meer mogelijkheden en mankracht dan VS, ook in de luchtmacht zijn we sterker. Dus we zijn veruit de beste!

Lok1 Het mag juist zijn wat je zegt, maar in oorlogstijd kan er veel veranderen, denk aan WO II.

De VS zou maar even hun gps systeem moeten locken voor de EU, en dan staan we daar met al ons gerief :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan