Archief - Rusland valt Georgië binnen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
spray-bunny zei:Gast, ge wilt het echt niet snappen he.
Leg maar uit dan. Eerst zit je te bashen op ons democratisch systeem. Als het allemaal uitkomt vind jij ons systeem eigenlijk ook wel beter dan het Russische (of perfect gelijk, wat is het nu?). Wat heeft jouw kritiek op ons systeem dan als bijdrage in deze discussie?
Avondland
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik ook, maar kom zeg. Alsof onze pers in alle opzichten superieur is aan de Russische pers. Daar zal het wel meer gebonden zijn aan de staat ja, omdat vrije pers geen gewoonte is in Rusland. Volgens jou zou dat natuurlijk moeten. Ik denk dat je het zelfs zou zien zitten als Amerika het land op stelten zet en het dan een vazalstaat maakt zoals Georgië. Welke naam zou zo'n "revolutie" krijgen? De Oranje Revolutie en de Rozenrevolutie hebben we al gehad. Dus we moeten een andere naam verzinnen voor zo'n operatie. Hoe je het ook draait of keert, de VN pikt langzamerhand Oost-Europese ruimte in. Gek als je bedenkt dat Kohl begin jaren '90 aan Rusland plechtig beloofde dat de NAVO niet verder uitgebreid zou worden.
mac-bc
Legacy Member
gentille zei:Nog alle dagen bomaanslagen tegen burgers en coalitietroepen. het dodental na 5 jaar oorlog loopt op tot 100 000. Mensen in Bagdad keren nog steeds niet terug naar hun huizen en zijn nog steeds op de vlucht voor het geweld. Irak is een broeinest geworden voor extremisten omwille van de onrechtmatige inval. Vreemd dat je de Russen door het slijk gaat trekken omwille van een oorlog die een dikke week heeft geduurd en min of meer gerechtvaardigd was omdat ze hun burgers beschermen (tot op zekere hoogte) en een oorlog gestart met leugens vind je dan weer wel goed
Wie pleegt die aanslagen? Extremisten. En wie wil ze ten alle tijde vermijden? USA. En TOCH is het weer Amerika's schuld.
Dat is als zeggen dat het de politie hun schuld is als ze een bende hooligans aanpakken omdat ze dan nog agressiever worden en omdat het werkt als een rode lap op een stier. Wel, dat zou allemaal goed kunnen, maar de andere optie is ze gewoon laten doen.
Feit is dat die extremisten niet kunnen aanvaarden dat er nu op gelijke voet moet geleefd worden. En zolang ze dat niet kunnen aanvaarden zullen daar altijd bomaanslagen blijven.
gentille zei:Saddam bezat geen chemische wapens of kernwapens. Enkel wat wapens die onder het zand zatten van in '91. De dingen waren verroest en geen cent meer waard en Saddam had er waarschijnlijk zelf geen weet van. Als je nu nog niet inziet dat het een fabeltje was dat Saddam kernwapens en chemische wapens had, dan weet ik het ook niet meer
Ze hadden lanceerbuizen gevonden voor kernwapens en chemische wapens zijn een feit. Ze hebben er nog een Koerdische stad mee aangevallen.
gentille zei:
Dus ik vind nog steeds dat de voordelen opwegen tegen de nadelen. De oorlog heeft slachtoffers gekost om een land (en de hele wereld) te bevrijden van een verschrikkelijke dictatuur zoals dat in WO 2 ook veel slachtoffers gekost heeft om ons te bevrijden van een verschrikkelijke dictatuur.
mac-bc
Legacy Member
Avondland zei:
In alle opzichten durf ik niet zeggen. Maar ik merk toch dat beide kanten van de zaak in De Standaard aan bod komen. Eerst een reactie, de volgende dag een tegenreactie van één of andere russische ambassadeur ofzo. Ik heb dit nog nooit op bv. Russia Today gezien. In de russische kranten weet ik niet, want die lees ik niet
.w00tw00t
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat avondland zegt + de periode van koude oorlog zeker vergeten ? Waarbij ook media een belangrijke rol heeft gespeeld
mac-bc zei:In de russische kranten weet ik niet, want die lees ik niet
Ik herinner me in het begin van de discussie da ge nog zei da ge het verhaal van beide kanten bekeek maar nu plots niet? Er is genoeg Russische media die ook engelstalige versies van hun verhalen leveren dus met dat argument moet ge al niet afkomen
Ikben
Legacy Member
Xarius zei:
Woow dat zijn woorden verdraaien he vriend! Ik zeg niet dat Amerika de grote slechterik is, alleen dat ze geen haar beter zijn als China of Rusland. Dat hun cultuur(dus ook normen en waarden) niet superieur zijn aan die van een andere. Btw in Amerika zijn ze ook aan het experimenteren met straf kampen dus....
Je kan vrouwenbesnijdenis op zich niet goed praten, maar je moet wel beseffen dat wij 70jaar terug gelijkaardig dingen deden. Ik heb hier al op gewezen in een vorige post. Je kan dus inderdaad stellen dat hun cultuur niet minderwaardig is aan die van ons. Cultuur verrandert het is niet iets constant.
Een opmerkelijke evolutie is trouwens dat onze cultuur terug meer aan het verranderen is naar een cultuur met minder vrijheden. Onze privacy is al serieus ingekrompen, onze rechten als burger ook(ze mogen ons 3weken of zelfs langer opsluiten zonder enige verklaring te geven, om nog maar te zwijgen over Guantanamo bay), sociale controle is enorm toegenomen(vingerafdrukken reizen buitenland),...
L0k1-
Legacy Member
Xarius zei:Ik herinner me nochtans dat er niet zo lang geleden iets gelijkaardigs in de krant 'Het Niewsblad' stond gericht tegen de Walen. Het was minder expliciet, maar het kwam wel op hetzelfde neer.
Die multipolaire wereld komt er alleen maar na openlijk conflict. En ik heb toch liever een 'gepacificeerde' (let op de ' ') unipolaire wereld onder Washington dan een wereldwijd militair conflict met mogelijke desastreuze gevolgen, ook voor ons. Om dan nog niet te spreken over de uitkomst die er een zou zijn waar Europa nogmaar eens geplet wordt tussen Washington en Moskou.
Net nu Europa eindelijk wat bewegingsvrijheid geniet is dit wel het laatste dat we nodig hebben.
De EU en het Europese Eenmakingsproces zijn nog te broos om weerstand te bieden in een openlijk conflict tussen de VS & Rusland.
op de andere manier is het ook zo dat door een mogelijk conflict of oorlog, de EU een pak gecentraliseerder kan worden en dus ook op internationaal niveau een grotere betekenis kan hebben.
mac-bc
Legacy Member
Bram Lacor zei:
Dat denk ik niet. Wij hebben niet gezorgd voor een situatie zoals in Saddam's tijd. Het feit dat daar de ene bevolking aan de macht was en de andere onderdrukt wijst daar al op een superieur gevoel van de Soennieten. Ze kwam alleen niet aan het oppervlak drijven omdat ze hun zin kregen. Waarom zouden ze moeten aanslagen plegen?
Nu Amerika daar de democratie heeft ingevoerd en iedereen gelijkaardig behandeld moet worden dan komt dat extremisme aan het oppervlak. Ze krijgen niet meer wat ze willen, ze beseffen nog altijd niet dat ze evenwaardig zijn als de Koerden en voila, het spel zit op de wagen.
Ikben
Legacy Member
Amerika heeft Saddam aan de macht gebracht, ik hoop dat je dat beseft! En niet afkomen met maar ze wisten niet dat hij het volk zo ging behandelen, jawel dat wisten ze wel.
Saddam had (de laatste jaren)gewoon geen waarde meer voor Amerika, dat is de enige reden waarom hij van zijn troon is gezet. Niet om het volk te bevrijden, neen gewoon uit omdat hij geen functionele waarde meer had.
Het is trouwens niet de enige dictator aan de macht gezet door Amerika. Toegeven China heeft dit ook hier en daar gedaan, dat ga je mij niet horen ontkennen.
Al-Qaeda is ook getraint en bevooraard met wapens dankzij the land of the free & home of the brave. Dit alles is wel gebeurt om Rusland een kloot te draaien(lees communisme). Wat heel duidelijk maakt dat wij onze democratische waarden als supperieur beschouwen en ze proberen op te leggen aan andere culturen(met andere waarden). Wat dat veroorzaakt weet je nu, namelijk EXTREMISME!
En jawel Extremisme ontstaat door een (dominante in hun ogen supperieure)cultuur die vind dat de rest die moet volgen omdat zijn cultuur beter is en eventueel(geen vereiste) zijn cultuur probeert op te leggen aan de (zwakkere in hun ogen minderwaardige)cultuur. Het is een wetenschappelijk theorie die nog altijd niet ontkracht is kunnen worden, want dan zou de theorie worden verworpen.
Saddam had (de laatste jaren)gewoon geen waarde meer voor Amerika, dat is de enige reden waarom hij van zijn troon is gezet. Niet om het volk te bevrijden, neen gewoon uit omdat hij geen functionele waarde meer had.
Het is trouwens niet de enige dictator aan de macht gezet door Amerika. Toegeven China heeft dit ook hier en daar gedaan, dat ga je mij niet horen ontkennen.
Al-Qaeda is ook getraint en bevooraard met wapens dankzij the land of the free & home of the brave. Dit alles is wel gebeurt om Rusland een kloot te draaien(lees communisme). Wat heel duidelijk maakt dat wij onze democratische waarden als supperieur beschouwen en ze proberen op te leggen aan andere culturen(met andere waarden). Wat dat veroorzaakt weet je nu, namelijk EXTREMISME!
En jawel Extremisme ontstaat door een (dominante in hun ogen supperieure)cultuur die vind dat de rest die moet volgen omdat zijn cultuur beter is en eventueel(geen vereiste) zijn cultuur probeert op te leggen aan de (zwakkere in hun ogen minderwaardige)cultuur. Het is een wetenschappelijk theorie die nog altijd niet ontkracht is kunnen worden, want dan zou de theorie worden verworpen.
Avondland
Legacy Member
Bram Lacor zei:
De oorzaak van het extremisme is natuurlijk een complex gegeven. Je zit met imperialisme van de toenmalige grootmachten, de belangrijke factor Israël, het Amerikaanse buitenlandse beleid maar ook met een groeiend aantal conflicten tussen moslims onderling. Dan heb je nog het 'verachterlijkingsdebat' van een Islam dat haar hoogtepunt heeft bereikt. Maar ik durft die vermeende verachterlijking te betwijfelen. Dat zou het alleen zijn als je het botweg legt naast het Europese christendom. Maar dan zit je met een interculturele en interreligieuze comparatieve studie. En dat is niet zo eenvoudig te verrichten. Punt is dat de Islam heus niet zo achterlijk is als de meeste pressiegroepen ons willen doen geloven. Al is de islamisering van West-Europa problematisch, dan hoeven we niet meteen de angsthaas uithangen zoals een niet ander vernoemde partij. Maar dit is een discussie voor een andere keer, hoe interessant ook.
Ikben
Legacy Member
Tuurlijk is de oorzaak van extremisme een complex gegeven maar wat ik zeg is de momenteel aanvaarde theorie van hoe het ontstaat. De voorwaarden die ik noem vormen de basis, dat er nog andere dingen bij komen kijken is correct. Ik leg het hier dan ook zo éénvoudig mogelijk uit omdat ik besef dat niet iedereen hier kennis heeft over sociologie(met bijhorende vaktermen,etc) Ik heb zelf ook enkel de basis moeten leren want ik studeer psychologie. Sociologie is bij ons een vak om het te kunnen vergelijken, het verschil te kennen en om cross culturele psychologie beter te kunnen plaatsen.
Beide vakken geven je trouwens een prachtig inzicht op vele onwaarheden die wij als waar beschouwen. Had ik vorig schooljaar mee deze discussie gevoerd zou ik hier totaal andere dingen verkondigen. Ik ben zelf verschoten van hoe cultuur onze denkwijze en zelfs cognitieve vaardigheden beinvloeden. Het is ongeloofelijk hoeveel cultuur beinvloed, zelfs onze de menselijke ontwikkeling hangt af van cultuur.
Beide vakken geven je trouwens een prachtig inzicht op vele onwaarheden die wij als waar beschouwen. Had ik vorig schooljaar mee deze discussie gevoerd zou ik hier totaal andere dingen verkondigen. Ik ben zelf verschoten van hoe cultuur onze denkwijze en zelfs cognitieve vaardigheden beinvloeden. Het is ongeloofelijk hoeveel cultuur beinvloed, zelfs onze de menselijke ontwikkeling hangt af van cultuur.
Avondland
Legacy Member
Bram Lacor zei:
Wij krijgen zo'n debatten voorgeschoteld tijdens historiografie. Maar veelal komt het er wel eens op neer dat het Westen de academische standaard heeft gezet. De Japanners aanbaden het Westen als het ware, al gaven ze het nooit toe. Maar goed, dit is ook een andere discussie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.