Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ikben

Legacy Member
Wij aanbidden ook bepaalde aspecten van een andere cultuur en komen hier ook maar zelden vooruit of weten (al nietmeer) dat het van een andere cultuur komt. Het is volgens mij gewoon omdat het een beetje tegen de norm ingaat.

Japanners zijn wel erg moeilijk te lezen mensen. Ik ben er een paar jaar terug geweest en het viel mij op hoe ze je altijd probeerden te vreden te stellen. Als je iets vraagt bijvoorbeeld zullen ze altijd zeggen ja, zelfs al begrijpen ze er geen bal van. Dit gaf erg grappig situaties, waarin we uiteindelijk met gebaren met elkaar communiceerde.
De film Lost in translation geeft de Japans cultuur(vanuit westers standpunt) en het communicatie probleem erg goed weer. Toen ik de film voor het eerst zag(was toen al in Japan geweest) stond ik te kijken van hoe realistisch hij was.

w00tw00t

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat de objectiviteit was van de media 20 jaar geleden is trouwens totaal niet terzake.

Toch wel als de relaties tussen het westen en Rusland het niveau aan het benaderen zijn zoals in de periode van de KO (want ge zat er nog op te hameren op het feit dat Medvedjev de KO aanhaalde in zen interview)

Unkn0wn

Legacy Member
ik studeer psychologie. Sociologie is bij ons een vak om het te kunnen vergelijken, het verschil te kennen en om cross culturele psychologie beter te kunnen plaatsen.
Ik meende al het sociologische standpunt te herkennen in uw posts :p. Heb namelijk dit jaar ook sociologie gehad en etnocentrisme etc is daar ook kort aan bod gekomen.

En ten gronde ga ik akkoord met uw punt, ik ga niet ontkennen dat zelfs de universele rechten van de mens een westerse constructie zijn gegroeid uit ons systeem van waarden en normen, maar toch vind ik deze universeel moeten aanvaard worden als goeie waarden die elke samenleving moet pogen na te streven. Cultureel imperialisme, as you will maar veel kwaad kunnen we hier echt niet mee doen.

Vrouwenbesnijdenis is een goede toepassing hierop... natuurlijk kan je gaan wijzen op de hypocrisie van het Westen om dit te bestrijden, en natuurlijk kan je discussiëren of dit geen onderdeel is van hun cultuur die we moeten respecteren, maar als je duidelijk ziet dat die vrouwen zwaar afzien en een alternatief zouden kiezen moest er een zijn dan kan je toch wel stellen dat wij allen de morele plicht hebben om vreedzaam op te treden in een poging die mensen te helpen... ;)

En om dichter bij het topic aan te leunen, ik vind nog steeds dat je de welvaart van een land niet in twijfel kan trekken met het argument dat het een andere cultuur is. Economisch gezien gaat het hier beter en dat kan je met allerhande cijfermateriaal aantonen. Het politieke systeem, akkoord, ligt iets gevoeliger en daar kan je inderdaad enorm over uitwijden, maar laten we dat maar niet doen :p.

Ikben

Legacy Member
Economisch gezien gaat het hier momenteel slechter, dat moet ik toch even kwijt. Al komt dat natuurlijk omdat we jaren lang zoveel economisch groei hebben gekent en door de stijgende olie/grondstof prijzen, al is dat een globaal probleem(op enkele uitzonderingen na).

Ik geef je wel gelijk(lees ik beken ;)) dat veel van onze waarden inderdaad erg "goed"(vanuit onze kennis en visie) zijn en misschien wel universeel aanvaard zouden moeten worden. Ik zeg alleen dat je die niet mag opleggen(zoals the US) en je mensen de kans moet geven om dit zelf te ontdekken/verwerven. Anders ga je extremisme ontketen(en eventueel zelfs oorlog door het extremisme te bestijden), net zoals wij dat hebben moeten doen. In meerdere landen is dit proces opgang aan het komen, maar door onze je moet het zo doen mentaliteit leidt dit tot veel spanningen. Waardoor dit komt zul je dan wel weten aangezien je ook een basis sociologie hebt gehad.

Btw bedankt voor je eerlijkheid! Ik apprecieer het enorm dat je toegeeft dat ik deels een punt heb. Ik geef dan ook toe dat ik jou ook grotendeels gelijk moet geven en zo los je situaties op via compromis. Als nu heel de wereld dit zou doorhebben gaan we een mooie toekomst te gemoet.
R E S P E C T mate en bedankt voor het hoge niveau van discuciëren!

EDIT: Btw let goed op hoe onze cultuur aan het verranderen is en hoe onze vrijheden aan het afnemen zijn. Ik ben misschien iets te hard op mijn hoede, het valt me wel op dat de rijke(mensen achter de schermen bij politiek) ons proberen terug slaaf te maken(op slimme manier zoals consumptie). Ik geef toe ik ben iemand die alles erg somber/negatief/duister inziet, maar er zijn genoeg feiten die hierop wijzen. Voor alle geintresseerde bekijk eens The money master, Alex Jones docu's(opgelet het zijn éénzijdige docu's) en nog vele andere docu's, boeken, filosofen,... die ons wijzen op het gevaar van onze samenleving!

“To stand in silence when they should be protesting makes cowards out of men”. A. Lincoln

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie pleegt die aanslagen? Extremisten. En wie wil ze ten alle tijde vermijden? USA. En TOCH is het weer Amerika's schuld.
Dat is als zeggen dat het de politie hun schuld is als ze een bende hooligans aanpakken omdat ze dan nog agressiever worden en omdat het werkt als een rode lap op een stier. Wel, dat zou allemaal goed kunnen, maar de andere optie is ze gewoon laten doen.
Feit is dat die extremisten niet kunnen aanvaarden dat er nu op gelijke voet moet geleefd worden. En zolang ze dat niet kunnen aanvaarden zullen daar altijd bomaanslagen blijven.

De vraag is eerder hoe die aanslagen en extremisten er gekomen zijn ;). Amerika heeft een broeinest gecreeërd voor zo een types in Irak door onrechtmatig een land binnen te vallen met leugens. Dus ja het is de schuld van Amerika dat het daar allemaal in de soep draait maar ze mogen het nu zelf oplossen, hoelang dat ook mag duren.



mac-bc zei:
Ze hadden lanceerbuizen gevonden voor kernwapens en chemische wapens zijn een feit. Ze hebben er nog een Koerdische stad mee aangevallen.

En omdat ze een lanceerbuis vinden is dat voor een nuclair wapen? (is trouwens de eerste maal dat ik iets lees over lanceerbuizen die kernwapens lanceren in Irak :unsure:) Over de aanval met chemische wapen op een Koerdische stad: dat was van Europese makelij en Amerika wist maar al te goed wat er gebeurde want ze steunden Saddam immers omdat hij tegen Iran vocht. En dat zijn feiten die dateren uit de jaren '80 (vreemd dat ze toen niet tot actie hebben overgegaan, niet?). Er zijn tot op heden geen chemische wapens of nuclaire wapens gevonden in Irak.




mac-bc zei:
Dus ik vind nog steeds dat de voordelen opwegen tegen de nadelen. De oorlog heeft slachtoffers gekost om een land (en de hele wereld) te bevrijden van een verschrikkelijke dictatuur zoals dat in WO 2 ook veel slachtoffers gekost heeft om ons te bevrijden van een verschrikkelijke dictatuur.

En welke schrik moest de wereld hebben van Saddam? Hij had GEEN chemische of nuclaire wapens om zich tegen het Westen te richten (zelf de atoomadviseurs hadden dat meermaals gezegd). Saddam was allesbehalve een heilig boontje en heeft heel wat op zijn kerfstok (al dan niet met medeweten van Amerika, want ik blijf het vreemd vinden dat hij enkel veroordeeld is voor de moord op een 150-tal mensen in een stadje en niet voor zijn genocide op de Koerden). Maar de situatie die Amerika nu gecreeërd heeft is verre van beter (om niet te zeggen slechter) dan onder Saddam.

Mercer

Legacy Member
mac-bc zei:
Argumentatie iemand?!
Volgens mij klopt dit trouwens wel. Wat zou Rusland anders nog tegenhouden?
Iets niet naar hun zin? Zullen we even de gaskraan toedraaien? (hebben ze al gedaan)
Ze zouden rustig even alle sattelietstaatjes binnendonderen op diezelfde laffe manier en terwijl de EU voor de elfendertigste keer zou vergaderen over de situatie zou Rusland allang in Kiev zitten.



Ik geloof je niet :p. Leuk dat je zo optimistisch bent, maar ik vrees ervoor. Zowel militair, economisch en vooral diplomatiek kan de EU nog steeds niet tippen aan de VS.

mac bc ik hoef niet optimistisch te zijn hoor. Ik weet wat Europa kan en heeft veel potentieel hoor. dat je zegt dat Europa aan VS niet kan tippen klopt niet hoor.
In oorlogstijd zullen we er staan, je zult wel zien. Ook de economie is groter dan die van VS. Rotterdam is de grootste haven ter wereld, dus dat zegt wel iets hé en de Antwerpse haven staat op derde plaats.
Diplomatisch zijn we Europa een stuk volwassener dan VS. De VS is een kind met grijs haar met Bush op kop!

Ikben

Legacy Member
Oldskooler zei:

Moslims die door ons entocentristisch gedrag het zelfde zij beginnen doen?Apen apen apen na!
Ik ken ook niet de geschiedenis tussen Moslims en Hindoes, het kan ook daar een oorsprong hebben.
Gewoon één Moslim die andere heeft opgehist.
Die school of wat het ook is heeft enkele maanden daarvoor een straffe uitspraak gedaan over Moslims etc.

Er zijn zoveel verklaringen en ik kan geen onderzoek verrichten, dus hoe kan ik dan een causale verklaring geven?

mac-bc

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Moslims die door ons entocentristisch gedrag het zelfde zij beginnen doen?Apen apen apen na!

:lol: Allez, het is dus weer onze schuld. Kerel, je mag wel kritisch zijn maar overdrijf daar nu niet in hé.
Sommigen beweren hier dat de pers geen peiler meer zou zijn in onze democratie. Sommigen beweren dat hier de scheiding der machten verdwenen is en dat het parlement maar een slaafse volgeling is van de regering. Sommigen beweren dat internationaal erkende rechten van de mens, dat dit enkel Westers gedachtengoed opdringen is. En zo kan ik nog een tijdje doorgaan.
Als ik jullie mag geloven zouden we beter allemaal overstappen naar het corrupte politieke systeem van Rusland, zouden we beter de VN en die vuile mensenrechten en ander westers gedachtengoed ook beter afschaffen, de pers hebben we blijkbaar ook niet meer nodig. :ironic:

Als je kritisch bent, wees dan voor alle partijen even kritisch. En hang niet constant de moraalridder uit tegen het westen. Het zal je geloofwaardigheid ten goede komen.

Conradus

Legacy Member
Zij die beweren dat de internationale rechten van de mensen in se westers gedachtengoed zijn, hebben gelijk. Maar het zou internationaal gedachtengoed moeten worden.
Zij die beweren dat het parlement slaafs de regering volgt, hebben grotendeels gelijk. De nadruk ligt al lang niet meer bij de Wetgevende macht zoals de bedoeling was in 1830.

Oldskooler

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Moslims die door ons entocentristisch gedrag het zelfde zij beginnen doen?Apen apen apen na!
Ik ken ook niet de geschiedenis tussen Moslims en Hindoes, het kan ook daar een oorsprong hebben.
Gewoon één Moslim die andere heeft opgehist.
Die school of wat het ook is heeft enkele maanden daarvoor een straffe uitspraak gedaan over Moslims etc.

Er zijn zoveel verklaringen en ik kan geen onderzoek verrichten, dus hoe kan ik dan een causale verklaring geven?

Mijn god, wat ben jij toch een genie. Ik zat zo te wachten op uw onderzoek.

Het begint hier toch echt wel erg te worden op actua.

Biebiep

Legacy Member
mac-bc zei:
:lol: Allez, het is dus weer onze schuld. Kerel, je mag wel kritisch zijn maar overdrijf daar nu niet in hé.
Sommigen beweren hier dat de pers geen peiler meer zou zijn in onze democratie. Sommigen beweren dat hier de scheiding der machten verdwenen is en dat het parlement maar een slaafse volgeling is van de regering. Sommigen beweren dat internationaal erkende rechten van de mens, dat dit enkel Westers gedachtengoed opdringen is. En zo kan ik nog een tijdje doorgaan.
Als ik jullie mag geloven zouden we beter allemaal overstappen naar het corrupte politieke systeem van Rusland, zouden we beter de VN en die vuile mensenrechten en ander westers gedachtengoed ook beter afschaffen, de pers hebben we blijkbaar ook niet meer nodig. :ironic:

Als je kritisch bent, wees dan voor alle partijen even kritisch. En hang niet constant de moraalridder uit tegen het westen. Het zal je geloofwaardigheid ten goede komen.

Ge zijt beter van eens iemand op IRC/MSN die in da land woont uit te horen over de situatie dan te pers te geloven IMO.
Pers is voor mij ook maar mensen die hun boterham willen verdienen, dat doen ze door aan de wensen van de consument te voldoen zijnde: Horror, spektakel en aangedikte verhalen, maar de consequente waarheid? Sjah, soms ver te zoeken.

over de rest kan ik mij wel vinden in wat ge zegt :)

Ikben

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mijn god, wat ben jij toch een genie. Ik zat zo te wachten op uw onderzoek.

Het begint hier toch echt wel erg te worden op actua.

Ik zeg gewoon dat een oorzaak van iets niet zo simpel te achterhalen is. Dat er grondig onderzoek naar gedaan moet worden(door meerdere mensen) en men dan pas (eventueel) een (geldige)verklaring kan geven. Ik ben inderdaad slim genoeg om te weten dat ik het antwoord niet ken.

Jij bent trouwens degene die die nutteloze link heeft geplaatst met een al even nutteloos vraag er bij... Als het dan toch erg begint te worden op het actua forum, "then your part of the problem"

Ikben

Legacy Member
mac-bc zei:
:lol: Allez, het is dus weer onze schuld. Kerel, je mag wel kritisch zijn maar overdrijf daar nu niet in hé.
Sommigen beweren hier dat de pers geen peiler meer zou zijn in onze democratie. Sommigen beweren dat hier de scheiding der machten verdwenen is en dat het parlement maar een slaafse volgeling is van de regering. Sommigen beweren dat internationaal erkende rechten van de mens, dat dit enkel Westers gedachtengoed opdringen is. En zo kan ik nog een tijdje doorgaan.
Als ik jullie mag geloven zouden we beter allemaal overstappen naar het corrupte politieke systeem van Rusland, zouden we beter de VN en die vuile mensenrechten en ander westers gedachtengoed ook beter afschaffen, de pers hebben we blijkbaar ook niet meer nodig. :ironic:

Als je kritisch bent, wees dan voor alle partijen even kritisch. En hang niet constant de moraalridder uit tegen het westen. Het zal je geloofwaardigheid ten goede komen.

-De conclussie was dat er meerdere verklaringen zijn... Je moet dan niet een vb nemen en beweren dat ik denk dat het zo is.

-Trouwens de regering is een slaaf geworden van de grote bedrijven. Die nu voor een grootdeel mee beslissen, vaak is hun invloed net iets te groot.

-De pers is er de laatste jaren sterk op achteruit gegaan. Nieuws moet in de handen zijn van de mensen, niet in de handen van enkele grote bedrijven. Een bedrijf dat op winst uit is is voor mij geen goede basis voor persvrijheid.

-Mensenrechten opleggen is inderdaad westers gedachte goed opleggen. Wat niet hetzelfde wil zeggen als de rechten van de mens zijn slecht!

Edit: Ik ben voor beide partijen even kritisch. Nergens heb ik geschreven dat Rusland een land is met prachtige normen en waarden, waar iedereen gelukkig is. Jij haalt dat uit het feit dat ik zeg dat hun reactie een logisch zet is en dat onze cultuur niet supperieur is. Omdat ik zeg dat wij door onze houding het klimaat hebben gercreeërt voor extremisme,...

Jij bent niet kritisch en beziet alles vanuit het Westerse standpunt, ik wijs je daar gewoon op.

Avondland

Legacy Member
mac-bc, jij moet net iemand uitmaken voor moraalridder. Als er iemand de apologeet uithangt, ben jij het wel.

Boddah

Legacy Member
De Standaard zei:
Georgië heeft aan de mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch toegegeven dat tijdens het conflict met Rusland clusterbommen gebruikt zijn.
'Georgië heeft het voorbije weekeinde aan HRW toegeven dat het op verschillende plaatsen strooibommen heeft gebruikt', zegt de ngo. Ook van Rusland wordt vermoed dat het land clusterbommen heeft gebruikt.

Door het inzetten van dergelijke strooibommen vielen zeker 14 doden, in 4 dorpen, schat HRW.

Eerder had Georgië Rusland voor de Ontwapeningsconferentie beschuldigd van het 'lukraak inzetten van clusterbommen tegen burgers'.

Over het eigen gebruik van het tuig was toen met geen woord gerept.

Clusterbommen verspreiden vele kleine explosieven in een wijde straal rond de plaats waar ze terechtkomen.

In februari dit jaar ondertekenden nog 111 landen een pact waarmee ze het gebruik van clustermunitie afzweerden. Rusland weigerde de overeenkomst te tekenen.

Daarstraks op de radio was de Russische veroordeling van de EU een belangrijk nieuwsitem. Dat van de clusterbommen was welgeteld één zinnetje helemaal op het einde.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Leg maar uit dan. Eerst zit je te bashen op ons democratisch systeem. Als het allemaal uitkomt vind jij ons systeem eigenlijk ook wel beter dan het Russische (of perfect gelijk, wat is het nu?). Wat heeft jouw kritiek op ons systeem dan als bijdrage in deze discussie?
Is het dan zo raar dat je geen enkel systeem boven het andere verkiest? Elk systeem heeft zijn voor- & nadelen. Ik zei toch al dat ik mezelf als neutraal zie. Ik wi daarmee niet zeggen dat beide systemen exact gelijkwaardig zijn, maar het is toch al te belachelijk om vanuit je Westers standpunt beide systemen te vergelijken en een balans op te maken. Je kan dat wel doen, maar de balans zal dan uiteraard positief uitvallen voor het Westen, enkel en alleen omdat wij zelf Westerlingen zijn.

Iemand anders zei hier al: in het Westen vinden de meeste mensen de handelingen van de EU, NAVO en USA het rechtvaardigst. In Rusland vinden de meeste mensen de handelingen van Rusland rechtvaardig.
Da's te verklaren omwille van verschillende feiten: je bent nu eenmaal opgegroeid in een bepaald systeem, de indoctrinatie doet zijn werk.
Daarnaast heb je de pers als propagandasysteem. Dat de pers vrij is of niet doet er eigenlijk niet veel toe. Een vrije pers kan evengoed subjectief zijn en propaganda voeren. Om dat te begrijpen moet je het boekje 'tien principes van oorlogspropaganda' eens lezen, van Anne Morelli (hier staan ze ook al even opgenoemd). Dan merk je dat de Westerse media even subjectief zijn als media in andere landen.

Dat wetende, en nog vele andere factoren die meetellen, is het imo belachelijk om een kant te kiezen.

Jij daarentegen is duidelijk pro-usa.
Geoorloofde en juiste kritiek op het Westen aanvaard je niet, of interpreteer je automatisch als 'die mensen vinden Rusland beter dan het Westen en willen het Russische systeem hier invoeren'.
Jij bent het die pro-USA is, en koste wat kost wil bewijzen dat de USA>Rusland of het nu over het politiek systeem, mensenrechten, of standpunt in de oorlog gaat. Ik vind dat belachelijk.
Je kent maar 1 kant van het verhaal (want er is maar 1 verhaal dat aan bod komt in de Westerse media), en je neemt dat meteen helemaal voor waar aan. En ondertussen ga je mensen die ook de andere kant van het verhaal begrijpen afdoen als bashers en moraalridders, tja.

Dus wat is mijn bijdrage aan deze thread? uw pro-usa zever relativeren.
mac-bc zei:
Als je kritisch bent, wees dan voor alle partijen even kritisch. En hang niet constant de moraalridder uit tegen het westen. Het zal je geloofwaardigheid ten goede komen.
Stop met te wijzen op andere mensen die zogezegd hun geloofwaardigheid verliezen. Da's zo'n flauwe techniek waarmee je misschien idioten kan overtuigen, maar die voor de rest enkel je eigen geloofwaardigheid ondergraaft. Vooral omdat je zelf niet kritisch bent tegenover het Westen en vele argumenten die anderen hier zetten gewoonweg negeert.
mac-bc zei:
Wie pleegt die aanslagen? Extremisten. En wie wil ze ten alle tijde vermijden? USA. En TOCH is het weer Amerika's schuld.
Dat is als zeggen dat het de politie hun schuld is als ze een bende hooligans aanpakken omdat ze dan nog agressiever worden en omdat het werkt als een rode lap op een stier. Wel, dat zou allemaal goed kunnen, maar de andere optie is ze gewoon laten doen.
Feit is dat die extremisten niet kunnen aanvaarden dat er nu op gelijke voet moet geleefd worden. En zolang ze dat niet kunnen aanvaarden zullen daar altijd bomaanslagen blijven.
Wie heeft die extremistische opwellingen veroorzaakt? Zouden die extremisten ook aanslagen plegen als de 'coalition of the willing' Irak niet hadden binnengevallen? Neen. Dus wie is de oorzaak? de USA.
Dat de USA de extremisten probeert in te dijken is maar logisch. Dat moest er nog aan ontbreken.
Uw metafoor slaagt aldus op niks, aangezien de politie de oorzaak niet is van hooliganisme.
Waar passen bomaanslagen wegens religieus fundamentalisme (zowel van moslims als christenen) trouwens in het Irak verhaal volgens jou?
Daar hebben de USA ook geen oorzaak aan, zeker?
mac-bc zei:
Dus ik vind nog steeds dat de voordelen opwegen tegen de nadelen. De oorlog heeft slachtoffers gekost om een land (en de hele wereld) te bevrijden van een verschrikkelijke dictatuur zoals dat in WO 2 ook veel slachtoffers gekost heeft om ons te bevrijden van een verschrikkelijke dictatuur.
Als het u toch om de slachtoffers te doen is van de dictatuur. De oorlog in Irak en de huidige veiligheidstoestand in Irak (of het gebrek aan veilligheid) heeft in enkele jaren al (VEEl) meer slachtoffers gekost dan er slachtoffers gevallen zijn in de meer dan 2 decennia durende heerschappij van Saddam.
Wat ben je in dit geval met een democratie als ze kwalijkere gevolgen heeft dan de dictatuur die er was.

Een rationeel persoon zou aldus Saddam boven de Amerikanen verkiezen. Een rationeel persoon...:)

Oldskooler

Legacy Member
Bram Lacor zei:
Ik zeg gewoon dat een oorzaak van iets niet zo simpel te achterhalen is. Dat er grondig onderzoek naar gedaan moet worden(door meerdere mensen) en men dan pas (eventueel) een (geldige)verklaring kan geven. Ik ben inderdaad slim genoeg om te weten dat ik het antwoord niet ken.
Tjee, de antwoorden op het internet kan je eigenlijk niet missen, waarom het daar misgaat, dat gaat al vele eeuwen terug. De moslims hebben India aangevallen om hun godsdienst te verspreiden, en sindsdien, wel sindsdien zijn beide partijen een bedreiging voor elkaar.

http://www.gatewayforindia.com/history/muslim_history.htm

Bram Lacor zei:
Jij bent trouwens degene die die nutteloze link heeft geplaatst met een al even nutteloos vraag er bij... Als het dan toch erg begint te worden op het actua forum, "then your part of the problem"

Onzin, jij zit vanalles te beweren, komt meteen met zelfgefrabiceerde verklaringen af als het over het westen gaat. Ik duid aan dat het op een ander evengoed misgaat, en dan kan je het ineens niet verklaren. Zo hard haten ze het hier niet he, het westen is hun nieuwe oord, en het enige wat ze doen, is eisen stellen ten voordele van hun godsdienst (wel ja, veel moeten ze dus niet van ons hebben :p).

De reden waarom ze niet veel van het westen moeten hebben, gaat ook vele eeuwen terug, en ligt dus niet zomaar aan het feit dat men het Midden-Oosten is binnengevallen.

HEt is trouwens : 'Then you are part of the problem.'

spray-bunny

Legacy Member
Enkele interessante inzichten die veel argumenten van mac-bc weerlegt.
En voor ge mij weer uitmaakt voor anti-westen en pro-rus, zal ik even deze zin uit dit artikel beklemtonen: Een aantal punten waarom Rusland niet perse ongelijk hoeft te hebben, en het westen, en dan met name Amerika, niet perse gelijk hoeft te hebben.
De werkelijke toedracht zullen we mss binnen 20 jaar, maar waarschijnlijk nooit weten.
De waarheid zal wel weer in het midden liggen. Toch is dit artikel een mooi tegengewicht aan jouw zwart-wit denken.
KAUKASISCHE LESSEN (Erik van Goor) zei:
Is het de verveling die toeslaat? Of heeft het liberale heropvoedingsprogramma de moderne westerse mens zo hypergevoelig gemaakt voor enige vorm van onrecht dat de slagschepen en de bommen meteen van stal moeten worden gehaald? Rusland is het nieuwe grote gevaar. En dit feit verenigt ons: islambashers en multiculti’s vinden elkaar immers in de haat voor dit land. Links haat dit land omdat Rusland niet meer communistisch wil zijn; rechts haat het land al van ver voor dat dit land communistisch werd. Een vijand is geboren; een NAVO-ster is blinkend opgestaan.
De Republikeinse presidentskandidaat John McCain gebruikt dit momentum om zijn rol als wereldleider neer te zetten: met oorlogszuchtige taal neemt hij het niet alleen op voor Georgië, maar slaat ook dreigende taal uit richting Rusland [1]. De bedachtzame, pragmatische en Realpolitieke houding van Obama moet daarbij wel verbleken. Hoe gek kan men zijn om de wereldvrede in de waagschaal te gooien? Otto von Bismarck deed ooit de uitspraak: “God heeft een speciale Voorzienigheid voor idioten, dronkaards en de Verenigde Staten van Amerika.” Laten we hopen dat deze Voorzienigheid gelijke tred blijft houden met het gedrag van Amerikaanse politici van dit moment. Waar Amerika, en een deel van haar NAVO-bondgenoten koersen richting een nieuwe Koude Oorlog met Rusland, is het nodig een pas op de plaats te maken.
Veel is er geschreven over het conflict in de Kaukasus, waarbij Rusland en Georgië tegenover elkaar staan inzake Zuid-Ossetië en Abchazië, twee afvallige provincies van Georgië. Veel is er geschreven, maar weinig is er gezegd dat ter zake is en het niet al bij voorbaat opneemt vóór Georgië en tégen Rusland. De ideologische verblinding van democratische en liberale krachten in de westerse media roept een sfeer op die volgens de Russische president Poetin doet denken aan de Koude Oorlog [2]. Gelijk heeft hij. Rusland kan bij ons op voorhand al niets goeds doen. Dit land is een agressor, Poetin is een kwade genius achter de schermen, en het westen moet krachtdadiger ingrijpen om orde op zaken te stellen, Rusland de wacht aan te zeggen en Georgië te beschermen. Een aantal punten waarom Rusland niet perse ongelijk hoeft te hebben, en het westen, en dan met name Amerika, niet perse gelijk hoeft te hebben.
1. Rusland zou de agressor zijn en zou buitenproportioneel geweld hebben toegepast om de Georgiërs te verslaan. Het is maar hoe je het bekijkt. Het meest opvallende in de reacties is dat men het buitenproportionele geweld van Georgische kant, in de beginfase van het conflict, verzwijgt en dat van Rusland uitvergroot. Van Amerikaanse ooggetuigen was bekend dat Georgische tanks over vrouwen en kinderen heenreden en dat men met granaten Ossetische burgers in kelders uitrookte c.q. levend verbrandde. De Georgiërs hielden flink huis onder de Zuid-Ossetiërs, die meest van Russische afkomst zijn of zich in ieder geval als Rus beschouwen. Hoeveel doden er in werkelijkheid zijn gevallen doet er in dit geval niet toe. De eerste reactie van de NAVO, bij monde van Jaap de Hoop Scheffer, was immers een geheel verzwijgen van de slachtoffers die er waren gevallen door toedoen van de Georgiërs en het betreuren van de Georgische slachtoffers door toedoen van de Russen.
2. Rusland zou dit militaire ingrijpen zorgvuldig hebben voorbereid. Opvallend was en is het verzwijgen van de ware toedracht van deze oorlog door het gros van de westerse media. Het verzwijgen van de agressie van Georgië tegen nauwelijks bewapende Ossetiërs lijkt te worden ingegeven door een aantal redenen, waaronder deze: Rusland zou haar militaire actie jarenlang zorgvuldig hebben voorbereid, getuige het bliksemsnelle reageren van het Russische leger. Ook daar zijn de nodige kanttekeningen bij te plaatsen: reeds bij het aantreden in 2004 van president Saakasjvili verklaarde deze dat hij alles zou doen om Zuid-Ossetië en Abchazië weer onder centraal gezag te brengen. Dat dit met militaire middelen zou gebeuren, was van meet af aan duidelijk. Vanaf 2000 vonden er immers grootschalige wapenleveranties plaats aan Georgië door Israël, de Verenigde Staten en Frankrijk. Amerikaanse en Israëlische militaire adviseurs trainden het Georgische leger tegen… ja, tegen wie? Wie de geopolitieke situatie bekijkt waarin Georgië zich bevindt, weet natuurlijk: men trainde de Georgische troepen tegen Rusland. Niet voor niets prees de Georgische minister Temur Yakobashvili Israël, door op de Israëlische radio te verklaren dat: “Israël trots mag zijn op zijn militaire apparaat, dat Georgische soldaten heeft getraind.” [3] De gezamenlijke legeroefeningen van het Amerikaanse en het Georgische leger, en de wens van Georgië om toe te treden tot de NAVO versterken het beeld dat het – in ieder geval ook – Georgië was die zich jarenlang heeft voorbereid op een militair ingrijpen. Het is naïef om te vooronderstellen dat Rusland hiervan niet op de hoogte was en dat men werkeloos zou blijven toezien; en het is naïef te veronderstellen dat Rusland geen voorbereidingen zou treffen. Georgië behoort in de ogen van de Russen immers tot de Russische belangensfeer? En het conflict rond Ossetië lag immers nog open?
3. Het gewelddadige gedrag van Rusland maakt dat de oorzaak het conflict er niet meer toe doet. Volgens Evita Neefs, in de Belgische De Standaard, doet het we weinig meer toe wie het conflict in Zuid-Ossetië is begonnen sinds de Russen Georgië binnenvielen [4]. Deze houding is de algemene teneur in de westerse media. Zonder kennis van de geschiedenis wordt het volkenrechtelijke argument van de soevereiniteit van Georgië van stal gehaald om Rusland te bekritiseren. Voorbij wordt gegaan aan het feit dat de verhouding tussen Ossetie en Georgië al minimaal 90 jaar problematisch is. Niet voor niets kreeg Ossetië in 1920 een autonome status nadat Georgië grote bloedbaden onder de Ossetische bevolking had aangericht. Het feit dat Georgië zich in 1991 met behulp van de CIA onafhankelijk verklaarde van de Russen doet hier niets aan af. De Ossetiërs zaten en zitten niet te wachten op een enkelvoudige heerschappij door de Georgiër alleen. Waarom zouden de Ossetiërs wel de erfenis van de Sovjet-Unie moeten koesteren, en Georgië niet? De gerechtvaardigde eis tot onafhankelijkheid van de Georgiërs in 1991 leidde bij de westerse media niet tot de erkenning van de gerechtvaardige eis van de lotsbestemming van de Zuid-Ossetiërs die vlak na de onafhankelijkheid van Georgië reeds op een niet mis te verstane wijze duidelijk maakten niet te zijn gediend van een Georgische overheersing. Ook in de huidige beschouwingen wordt gemakshalve maar voorbijgegaan aan de gewelddadigheden van de Georgiërs in 1991 toen men ook dorpen platbrandde. De onderdrukking van Ossetiërs, die al meteen na de “onafhankelijkheid” van Georgië inzette, deed het merendeel van de Ossetiërs naar Rusland vluchten. Het is niet moeilijk om in het optreden van de Georgiërs een element van etnische zuivering te ontdekken. Waarom verzwijgt het westen dit allemaal? Waarom gaat het westen voorbij aan de wens van de Ossetische bevolking? Waarom gaat het westen voorbij aan de kritiek van de Georgische oppositie zelf die geen goed woord overheeft voor het roekeloze optreden van de Georgische president Saakasjvili? Volgens de Georgische oppositieleider Oesoepasjvili stond Saakasjvili al een tijd te popelen om ten strijde te trekken. Oesoepasjvili: “Als een klein kind wilde hij zijn nieuwe wapens uitproberen. Toen hij op de NAVO-top in Boekarest te horen kreeg dat een NAVO-lidmaatschap er voorlopig niet inzat, liep het uit de hand. Vanaf dat moment begon hij zijn oorlogsplan op te stellen, want hereniging van Georgië met Zuid-Ossetië en Abchazië was een van de vereisten voor NAVO-toetreding.” [5]
4. Rusland is het nieuwe kwaad. Wat neoconservatieven als Afshin Ellian allang rondbazuinden, wordt nu breeduit rondgestrooid: Rusland behoort tot de As van het Kwaad. U weet wel, die befaamde As van het Kwaad van Femke Halsema en Ayaan Hirsi Ali: de Islam, de fundamentalistische evangelicals, het Vaticaan en Iran (en Noord-Korea). Dit verklaart waarschijnlijk een groot deel van de eenzijdige berichtgeving rond het Kaukasische conflict, waarin slechts iemand als SP-kamerlid Harry van Bommel een tegengeluid laat horen [6]. De veelvuldige vergelijkingen van Rusland met de nazi’s, of een vergelijk tussen de inval in Hongarije in 1956 door Rusland [7] of die in 1968, toen de Russen Praag introkken [8], laten een ontnuchterend beeld zien dat zelfs de Tsjechische president Vaclav Klaus te gortig is [9] Was het rond het conflict in Tsjetsjenië zo dat men met meer recht een zwart-wit beeld kon neerzetten, nu is dit toch wel anders. Waar Georgië zelf bloed aan haar handen heeft, een lange voorgeschiedenis kent van gewelddadige onderdrukking van de Ossetiërs, en waar zelfs de Georgische oppositie aangeeft dat Georgië uit was op een militair avontuur, wordt het Russische kwaad niet bepaald door de actualiteit. Er spelen andere motieven, zoals 1) geopolitieke en economische motieven, 2) ideologisch-politieke redenen en 3) pragmatisch-politieke redenen. Ad. 1) De geopolitieke en economische motieven spreken voor zich. Georgië is belangrijk voor de toekomstige olietoevoer vanuit Kazachstan. De Amerikaanse activiteiten in Centraal-Azië staan hier niet los van. Iedereen herinnert zich nog de bezorgdheid van Europa om al te afhankelijk te zijn van Russische aardolie en aardgas. Ad. 2) Ideologisch-politiek is Rusland een kwade macht vanwege haar vermeende gebrek aan liberale democratie. In bijna geen enkele westerse krant werden de laatste verkiezingen serieus genomen en steevast klinken er beschuldigingen als zou er geen persvrijheid in Rusland zijn, zoals door de OVSE [10]. Dit laatste feit werd trouwens vrij makkelijk weerlegd door De Pers van 15 juli j.l. [11] Ook de laatste dagen klonk er vanuit de mond van president Bush de beschuldiging dat ‘Rusland bang is voor democratie’. Rusland mag ook niet deugen, anders valt de westerse politieke agenda aan duigen. Ad. 3) Het laatste argument, het pragmatisch-politieke, is het meest speculatieve argument, maar is toch hard te maken: Rusland is een afleidingsmanoeuvre voor andere problemen. Ik citeer prof. Paul Gottfried: “Europe today does not face a “fascist” threat but an “antifascist” danger making way for a hostile Muslim takeover. This seems to me a far more troublesome thing than whether the New York Post’s “evil Vlad” is trying to reestablish a Russian beachhead in the Caucuses, with lots of local cooperation. That, I would argue, is none of our collective business. The other matter, which is closer to home in the Euro-American heartland, certainly is.” [12] Waar het westen zich afkeert van werkelijke problemen, zoals het demografische probleem, de islamisering en het vliegerwiel van de vrije marktanarchie, heeft men een afleidingsmanoeuvre gevonden: Rusland. China is te belangrijk voor onze economie, net als de Arabische wereld. Het communisme is weliswaar dood, maar niet getreurd: Rusland bestaat nog, dus het communisme “leeft”. Dat deze laatste opmerking geen misplaatste scherts is, getuigt de kritiek op Rusland die zich in de media moeiteloos vermengt met verwijzingen naar haar communistische verleden, zoals “1956” en “1968”.
5. Er is behoefte aan een cordon militaire rond Rusland. Deels om dit “kwaad” – dit Evil Empire – te bestrijden, en deels andersom: het demoniseren om het onder meer economisch te bestrijden, zijn de westerse landen bezig een cordon aan te leggen van bevriende naties die politiek, economisch en militair het westen welgevallig zijn. Naast de opbouw van conventionele militaire middelen in Georgië, Roemenië, Polen en in Centraal-Azië, is men immers ook bezig met een anti-raketschild, zogenaamd om zich te beschermen tegen raketten van Al Qaeda en Iran (zo werd het letterlijk gepresenteerd op het nieuwsbulletin van de NOS). Dat het anti-raketschild van de Amerikanen tegen Iran is gericht, gelooft ondertussen natuurlijk geen verstandig mens. Want waarom Polen, en geen Turkije om Iraanse raketten tegen te houden? Net zomin als Georgië is gegrensd aan een (islamitische) schurkenstaat, is Polen dat. Rusland heeft dus gelijk dat men de aanleg van dit schild als een regelrecht militair dreigement ziet. Niet Iran is zozeer het doelwit, maar voornamelijk Rusland. Het is veelzeggend dat de overeenkomst tussen Polen en de VS rond dit anti-raketschild werd bekrachtigd met de “beloning” om Amerikaans afweergeschut te plaatsen in Polen. Dit kan alleen tegen Rusland zijn gericht, aangezien Wit-Rusland nauwelijks een leger heeft; een feit dat nog eens wordt versterkt door het feit dat Polen onderdeel is van de NAVO. De NAVO is bezig zich militair sterk te maken tegenover Rusland. De defensie van Rusland is vooral gebaseerd op haar nucleaire dreiging; haar conventionele sterkte is ver onder de maat. Als Amerika in staat is met haar anti-raketschild deze nucleaire dreiging te elimineren, is de weg voor het westen vrij om met militaire middelen concrete druk uit te oefenen op dit land. Dat dit geen slag in de lucht is, geven de talloze commentaren aan die in het licht van dit conflict of pleiten voor een Europese legermacht, of pleiten voor een opname van Georgië in de NAVO [13]. Let wel: Georgië is Zuid-Ossetië binnengevallen, heeft Russische eenheden uitgeschakeld en burgers omgebracht. Rusland reageerde met een strafmaatregel. Men negeert deze volgorde van zaken. Men redeneert heel eenvoudig als het ware: als Georgië een NAVO-lid was geweest, had men gerust militair kunnen ingrijpen, want dan had Rusland toch niets terug durven doen [14]. Rusland is het teken van al het onheil dat ons te wachten staat [15]. Dat is mooi; alle rotzooi die wij creëren, kunnen we dan op het bordje van dit land schuiven.
ConclusieDe belangrijkste vraag in dit kader is: waar is de Realpolitik? Waar zijn de Realpolitikers van het formaat Gerhard Schröder? Volgens de Duitse ex-bondskanselier heeft het westen in zijn beleid versus Rusland "ernstige fouten" gemaakt. Volgens hem zouden zelfs de westerse opvattingen over Rusland niet overeenstemmen met de realiteit. In een vraaggesprek wuift Schroeder het gepraat over een nieuwe Koude Oorlog weg: de Russische leiders zijn hoegenaamd niet geïnteresseerd in een conflict met (de klanten in) het westen. Nee, zouden wij zeggen: Rusland is niet uit op een nieuwe Koude Oorlog, maar anderen, waaronder de VS, wel. Volgens Schroeder "kan geen enkel groot wereldprobleem - het Iraanse nucleaire programma, Noord-Korea, vrede in het Midden-Oosten of de opwarming van de aarde - zonder Rusland opgelost raken" [16]. Schroeder onderstreept hiermee de kortzichtigheid van de huidige westerse politici. Alle grote wereldbedreigende problemen vallen volgens deze politici immers weg tegen het vertekende beeld van een mini-oorlog in de Kaukasus.
In een klimaat dat wordt bepaald door emoties moeten we ons afvragen waar op dit moment de politici zijn die een verstandige, pragmatische Realpolitik tentoon kunnen spreiden. Het gebrek aan strategische en Realpolitieke inzichten bij de westerse machten is schrijnend. Het lijkt erop dat slechts één ding het westen beweegt: een wereldwijde vestiging van liberalisme, democratie en vrije markteconomie. Deze blikvernauwing levert nauwelijks iets op. Het knullige beleid waarmee het westen Afrika de grondstoffen aan China verspeelt [17], lijkt zich rond Rusland te herhalen te krijgen. Rusland is van belang voor het westen vanwege haar aardolie, aardgas, haar grondstoffen, haar geopolitieke ligging en haar wereldvoedselvoorraad. Het “straffen” van dit land, zou dit land wel eens in de armen van China kunnen drijven. Terwijl Latijns-Amerika zich steeds kritischer opstelt tegenover het westen en terwijl China steeds meer haar vleugels uitslaat in Afrika is het westen bezig om Rusland van zich af te stoten. Dit getuigt van een enorm gebrek aan politieke realiteitszin, of van een structurele onwil om zich door realiteitszin te laten leiden. In dit licht is het ook verbijsterend te zien hoe de Israëli’s bezig zijn om hun eigen glazen in te gooien. Wat beweegt een land als Israel om terwijl men zogenaamd in haar voortbestaan zou worden bedreigd door een Iraanse atoombom, de betrekkingen met Rusland op het spel te zetten? Om Iran in te dammen en om te voorkomen dat Rusland lange-afstandsraketten aan dit land zou leveren, had Israël toch op z’n minst eerst kunnen nadenken voordat men een land als Georgië ging volpompen met geavanceerd wapentuig? Men heeft sinds 2000 voor 500 miljoen dollar aan wapens geleverd, men heeft het Georgische leger getraind en nog steeds zijn er militaire adviseurs van Israël in Georgië te vinden. Zonder Israëlische hulp was Georgië niet in staat geweest zo doeltreffend bommentapijten te leggen op Zuid-Ossetië, haar hoofdstad te verwoesten en waren haar troepen niet in staat om maar één stap te verzetten. Waarom hebben de Verenigde Staten Israël niet gewaarschuwd Rusland al te zeer tegen de schenen te schoppen? Amerika is toch zo bewogen met Israël? Of is Rusland nu opeens een groter gevaar dan Iran? We zullen het er maar op houden dat de Iraanse atoombom nog steeds een reële dreiging is, maar dat het westen, Israël incluis, zich niet laat leiden door dat wat in ons algemeen belang is, maar door kortetermijn politiek en financieel gewin.
De oorlogsretoriek van Bush Jr., Condoleeza Rice en John McCain dienen slechts één doel: het winnen van de presidentsverkiezingen [18]. Alleen wanneer deze verkiezingen door de Republikeinen worden gewonnen zijn deze immers in staat iets van de mislukkingen van de Bush administration weg te poetsen. En is men in staat het beleid voort te zetten van “to make de world safe for democracy and capitalism”. Maar dit verklaart lang niet de gehele houding van het westen inzake het conflict op de Kaukasus. In het conflict in Zuid-Ossetië laat het westen haar ware aard zien: het uitlokken van een militaire confrontatie met Rusland – of in ieder geval het spelen met deze gedachte – en onderwijl proberen met alle andere mogelijke middelen dit land te breken. Ik sluit af met een citaat van de Russische mensenrechtenactivist Igor Awerkin, een tegenstander van Poetin, die op een conferentie in Berlijn voor een Amerikaanse ngo zijn geduld verloor en zei: “Telkens als ik in Duitsland kom, heb ik toch de indruk uit een fascistische staat te komen en een slachtoffer te zijn. Welnu, Rusland is geen fascistische staat en ik ben geen slachtoffer. Ik sta alleen voor wat ik juist vind.” [19]
Het westen wil dit niet horen. De Georgische oppositie wordt door haar genegeerd. En ook de het westen onwelgevallige oppositieleiders in Rusland. Want wie meeblaat met de westerse democratieën is een goede vriend van Europa, Amerika en de universele mensheid. Wie ook maar één enkel kritisch of afwijkend geluid laat horen dat westerse toehoorders onwelgevallig in de oren klinkt, kan het wel schudden. De onlangs overleden Russische dissident Alexander Solzhenitsyn was een goede man zolang hij als icoon tegen het communisme kon gelden. Totdat hij in 1978 in Harvard zijn kritische geluid liet klinken tegen de Amerikaanse cultuur. Alles wat hij sindsdien zei, werd tegen hem gebruikt. Bij zijn overlijden enkele weken geleden werd hij door de Nederlandse media weggezet als een hypocriet (door Trouw) of als een arrogant persoon (volgens de NRC Handelsblad was hij dit al in 1970). Enkele jaren tevoren hadden neoconservatieve Amerikaanse media hem al geprobeerd te ontmaskeren als een antisemiet, en wel met terugwerkende kracht vanaf 1967. De grootste misdaad van Solzhenitsyn was echter zijn lovende woorden voor Poetin. Dit was onvergeeflijk.
Daarom moest hij worden gebroken. Net als onder het communisme; daar werden "helden" ook gemaakt en gebroken. En werd het verleden zonodig met terugwerkende kracht herschreven. Als het "communisme" nog leeft, leeft het voort in het westen, en niet in Rusland. Rusland is veranderd en heeft een weg gevonden van hernieuwd zelfbewustzijn. Het westen heeft nog geen richting gevonden. Haar identiteit ligt nog in de verbondenheid tegen Rusland en het voortzetten van de Koude Oorlog tegen deze natie. Zolang het westen niet volwassen wordt, is elke schermutseling of gewapend conflict een potentieel mondiaal conflict. Is het niet om een Amerikaanse presidentscampagne te voeden, dan wel om een Europese Unie vaart te geven. De NAVO gaat misschien Rusland straffen, maar iedereen die zoals de westerse politici zo kortzichtig te werk gaan, is vooral een straf voor zichzelf.
OpmerkingEen diepergaande analyse rond de nieuwe Koude Oorlog verschijnt van dezelfde auteur in het opinieblad Nucleus, www.nucleusopinion.net.
Noten[1] McCain wil betrekkingen tussen VS en Rusland herzien in De Morgen d.d. 19 augustus 2008. Lees in dit licht ook: McCain bestempelt Rusland als autocratie , bericht van Belga d.d. 27 juli 2008, waaruit blijkt dat de anti-Rusland campagne van McCain al dateert van voor de huidige crisis. In hoeverre McCain zich met al zijn zogenaamde ervaring op het gebied van de buitenlandse politiek zou laten leiden door gezonde inzichten, valt te betwijfelen, getuige het bericht McCains Top Foreign Policy Advisor Got Money From Georgia op The Huffington Post, 19 augustus 2008.
[2] Trouw, 12 augustus 2008
[3] Israel is niet echt blij met Georgisch compliment in Nederlands Dagblad d.d. 12 augustus 2008.
[4] Evita Neefs, “Tandeloos”, in De Standaard d.d. 13 augustus 20008.
[5] Niemand neemt Saaka iets kwalijk in NRC Handelsblad d.d. 12 augustus 2008. Zie ook: Georgie ziet de rozenrevolutie verwelken in NRC Handelsblad d.d. 10 november 2007.
[6] Harry van Bommel: Koude oorlog herleeft d.d. 13 augustus 2008.
[7] Thomas Sowell in Georgia on our mind , op NationalReview.com d.d. 19 augustus 2008.
[8] Mia Doornaert, “Europa voor spek en bonen”, in De Standaard d.d. 14 augustus.
[9] Tsjechische president verwerpt Praagse Lente-vergelijking in De Morgen d.d. 15 augustus 2008.
[10] Persvrijheid afgenomen in Ethiopie, Cuba, Rusland, in De Pers d.d. 2 mei 2008.
[11] Urineren in de mond van Dmitri Medvedev in De Pers d.d. 15 juli 2008.
[12] Paul Gottfried: It aint any of our business op Takimag.com d.d. 14 augustus 2008. Lees in dit licht ook Caucasian Games: The Score door Srdja Trifkovic op Chroniclesmagazine.org d.d. 13 augustus 2008.
[13] Westen moet Georgie nadrukkelijker helpen in Reformatorisch Dagblad d.d. 12 augustus 2008. Dezelfde auteur deed soortgelijke uitspraken in een interview met de Volkskrant van 13 augustus 2008: NAVO moet Georgie snel kandidaat-lid maken
[14] Wat het Amerikaanse neoconservatieve blad National Review in feite ook doet door met instemming Mark Almost van de Britse Guardian te citeren: “Great powers do not commit suicide for allies.”. Bron: Putin overplays a strong hand op NationalReview.com d.d. 18 augustus 2008.
[15] Zie hiervoor het volgende artikel in het Brits-conservatieve The Spectator: Russias Aggression In Georgia Is A Portent Of Perils To Come, door Philip Bobbit, 13 augustus 2008.
[16] Schroeder geeft Georgie schuld voor conflict met Rusland in De Morgen d.d. 16 augustus 2008.
[17] Pieter Huys, “Edito” in Nucleus juni 2008 op www.nucleusopinion.net “Afrika is ongetwijfeld onze geopolitieke uitdaging voor de toekomst, niet alleen omwillen van zijn rijkdom, maar ook voor onze eigen bescherming.”
[18] Dat dit beleid vruchten afwerpt, is ondertussen duidelijk: McCain slaat politieke munt uit Georgie-crisis in De Tijd d.d. 19 augustus 2008.
[19] Maurizio Blondet, “Waarom ze Poetin weer willen”, in Nucleus oktober 2007.

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
Ze hadden lanceerbuizen gevonden voor kernwapens en chemische wapens zijn een feit. Ze hebben er nog een Koerdische stad mee aangevallen.
Iemand had u toch al moeten vertellen dat lanceerbuizen geen kern- of chemische wapens zijn. Maar ze hebben er wel al een stad mee aangevallen? Hebben ze zo'n buis op een koerd zijn gezicht gesmeten ofzo?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan