Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Dit gaat er niet over of we democratie in Rusland moeten introduceren, dit gaat erover dat jij een westersgezinde democratie (die hoewel in haar kinderdschoenen het toch niet zo slecht doet) vermorzelt wil zien wordne onder een autoritair regime dat dan maar de ene wandaad na de andere kan en zal begaan?

Kom zeg, nu overdrijf je toch. Het is inderdaad zo dat in Abchazië een genocide is geweest waarbij geïmmigreerde Georgiërs gewelddadig werden verdreven, maar de Georgiërs waren ook geen tamzakken hoor. Er zijn ook gevallen waarbij vele Ossetiërs het leven lieten in die regio. Dus dan zit je wel degelijk met een pot-ketelsituatie. Of denk je dat de Ossetiërs hunkeren naar centraal Georgisch gezag? Er is wel degelijk een reden waarom zij terug willen aansluiten bij Rusland. Dat Rusland paspoorten heeft uitgedeelt maakt niet veel uit, want Zuid-Ossetië was altijd al pro-Russisch geweest. Georgië heeft heel die miserie zelf veroorzaakt toen de Sovjetunie uit elkaar viel.

djbramz

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ik denk dat jij wat te veel rts games hebt gespeeld :rofl:.
Rusland kan trouwens de vs niet zomaar bereiken met wat raketten, terwijl de vs in hun waters ligt.

Dus de koude oorlog ging in feite om niets volgens jou?

Epyon

Legacy Member
Wat de militaire middelen betreft gaat het technisch gezien om een gelijkstand tussen Rusland en Georgië. Die laatste heeft, voor een ex-Sovietstaat, een indrukwekkend en modern leger. Meer dan 200 T-72 tanks, varianten B1, AB en M, voorzien van Kontakt reactief pantser en upgraded elektronische systemen. Dik tegen de 200 MLRS'sen, waaronder enkele zeer zware (260mm) Orkans. Meer dan 160 stuks mobiel AA geschut, waaronder de gevreesde SA-11 (hit probabilty van 0,9). 60 jachtvliegtuigen, waaronder 22 Su-25's (dezelfde die Rusland inzet) en 30 MiG's. Meer dan 50 Mi-35 Hind helicopter gunships... Het helpt Georgië natuurlijk wel dat de oude Soviet wapenfabrieken op hun grondgebied liggen.

Kortom, Rusland zal er een ferme kluif aan hebben :) . Meer versterkingen naar de regio brengen is een tijdrovende en logistiek moeilijke klus. Bovendien zijn beide partijen verzekerd van zware verliezen moest het tot een oorlog komen, iets wat zowel Rusland als Georgië niet gaan riskeren. Rusland zet zelfs niet eens zijn luchtmacht in de gevaarlijke gebieden in wegens de Georgische AA. Alles draait om minimalisering van de eigen verliezen en de kostprijs van het materieel en munitie vandaag de dag. Strijden tot het laatste is een romantische visie waarvoor er in de militaire logica geen plaats meer is :p .

Oldskooler

Legacy Member
jager te paard zei:
Russia was estimated to have around 6681 active strategic nuclear warheads in its arsenal. Russia also has a large but unknown number of tactical nuclear weapons.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russia_and_weapons_of_mass_destruction

En?? Ze moeten amerika nog kunnen bereiken, dat is niet dat dat binnen een minuut daar is he, met de enkele luttele raketten die lange afstanden aankunnen. Van het moment dat de Vs zoiets detecteert, kan men via hun vloot van rusland een nucleair stort maken.
Dan kan men mss eens hun anti-raket dinges gebruiken :p

djbramz zei:
Dus de koude oorlog ging in feite om niets volgens jou?
Om machtsvertoon, met speelgoed dat wsl nooit gebruikt zal worden. Rusland gaat echt geen nucleaire inval inzetten. Moest het trouwens gebeuren, zouden de omringende landen zelf tegen rusland ingaan, wsl zal europa dan ook eens iets doen.

djbramz

Legacy Member
Oldskooler zei:
En?? Ze moeten amerika nog kunnen bereiken, dat is niet dat dat binnen een minuut daar is he, met de enkele luttele raketten die lange afstanden aankunnen. Van het moment dat de Vs zoiets detecteert, kan men via hun vloot van rusland een nucleair stort maken.

De VS kan pas de raketten detecteren als ze gelanceerd zijn. De raketten vernietigen tijdens hun vlucht is extreem moeilijk tot onmogelijk te noemen. Enige mogelijke reactie: nucleaire wapens inzetten tegen Rusland. Resultaat? MAD.

jager te paard

Legacy Member
Oldskooler zei:
En?? Ze moeten amerika nog kunnen bereiken, dat is niet dat dat binnen een minuut daar is he, met de enkele luttele raketten die lange afstanden aankunnen. Van het moment dat de Vs zoiets detecteert, kan men via hun vloot van rusland een nucleair stort maken.

En daarna komen de builders om barracks te bouwen en dan mass spam infantry!!
...

Denkte dat China daarmee gaat lachen? Of de rest van de wereld? Ze hebben nu al zo'n problemen met Irak.

Genious

Legacy Member
Oldskooler zei:
En?? Ze moeten amerika nog kunnen bereiken, dat is niet dat dat binnen een minuut daar is he, met de enkele luttele raketten die lange afstanden aankunnen. Van het moment dat de Vs zoiets detecteert, kan men via hun vloot van rusland een nucleair stort maken.
Dan kan men mss eens hun anti-raket dinges gebruiken :p
Enkele luttele raketten? :wtf:
We spreken hier over bijna 7000 warheads.
Zelfs als er maar 5% die afstand aankan (ik zeg maar iets van % he), zijn dat nog steeds er 350.
En eenmaal in de lucht, is dat niet evident om zoiets tegen te houden.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Wat de militaire middelen betreft gaat het technisch gezien om een gelijkstand tussen Rusland en Georgië. Die laatste heeft, voor een ex-Sovietstaat, een indrukwekkend en modern leger. Meer dan 200 T-72 tanks, varianten B1, AB en M, voorzien van Kontakt reactief pantser en upgraded elektronische systemen. Dik tegen de 200 MLRS'sen, waaronder enkele zeer zware (260mm) Orkans. Meer dan 160 stuks mobiel AA geschut, waaronder de gevreesde SA-11 (hit probabilty van 0,9). 60 jachtvliegtuigen, waaronder 22 Su-25's (dezelfde die Rusland inzet) en 30 MiG's. Meer dan 50 Mi-35 Hind helicopter gunships... Het helpt Georgië natuurlijk wel dat de oude Soviet wapenfabrieken op hun grondgebied liggen.

Kortom, Rusland zal er een ferme kluif aan hebben :) . Meer versterkingen naar de regio brengen is een tijdrovende en logistiek moeilijke klus. Bovendien zijn beide partijen verzekerd van zware verliezen moest het tot een oorlog komen, iets wat zowel Rusland als Georgië niet gaan riskeren. Rusland zet zelfs niet eens zijn luchtmacht in de gevaarlijke gebieden in wegens de Georgische AA. Alles draait om minimalisering van de eigen verliezen en de kostprijs van het materieel en munitie vandaag de dag. Strijden tot het laatste is een romantische visie waarvoor er in de militaire logica geen plaats meer is :p .

Ik las onlangs op CNN of sky dat Georgië welgeteld 7 gevechtsvliegtuigen heeft. :x

Oldskooler

Legacy Member
jager te paard zei:
En daarna komen de builders om barracks te bouwen en dan mass spam infantry!!
...

Denkte dat China daarmee gaat lachen? Of de rest van de wereld? Ze hebben nu al zo'n problemen met Irak.

China gaat geen zak doen. De rest van de wereld, spreken we dan al over een wo3? Problemen met Irak, wat gaat irak nog doen, de rest kan makkelijk eindigen zoals Irak. Rebuilding russia, zoals irak, vergeet het??

djbramz zei:
De VS kan pas de raketten detecteren als ze gelanceerd zijn. De raketten vernietigen tijdens hun vlucht is extreem moeilijk tot onmogelijk te noemen. Enige mogelijke reactie: nucleaire wapens inzetten tegen Rusland. Resultaat? MAD.

Denk je nu werkelijk dat men zomaar op een nucleaire aanval over gaat, rusland is niet zo zot om dat te doen.

En men kan wel degelijk raketten neerhalen.
http://www.liveleak.com/view?i=362_1203414061 (was toch juist filmke :p)
http://www.foxnews.com/story/0,2933,363682,00.html
http://www.liveleak.com/view?i=7a3_1217390237
http://english.peopledaily.com.cn/200705/18/eng20070518_375895.html

Boddah

Legacy Member
Georgië had it coming. Ze hadden de laatste tijd wel erg veel praat tegen de Russen omdat ze gesteund werden door de VS (wilden NAVO lid worden, spierbal tonen tov Rusland). De provocerende inval in Ossetië was de laatste druppel. Ossetië is altijd een door de Russen beschermde regio geweest (en pro-Russisch!), en ze konden niets anders dan reageren.

Jammer voor Georgië heeft de VS z'n handen vol in Afganistan en Irak en zijn ze economisch bankroet om nog een 3e oorlog erbij te nemen. En alle ogen zijn nu al op China gericht met de OS dat die ook niets kunnen doen. Rusland kan Georgië oprollen en bezetten (en zelfs annexeren), en er is niemand die er iets aan kan/wil doen.
De VN veiligheidsraad is een passief lachertje.

mythe

Legacy Member
Oldskooler zei:
Rusland zou eerder een soort van duitsland worden, ipv een vietnam.

De Vs zou het land gewoon rake klappen toebrengen, waardoor rusland nog meer kreupel wordt, en zodat ze geen invloed meer kunnen hebben op omgevende landen. Voor hetzelfde spelen ze puur een verrottingsstrategie uit in rusland. Rusland is geen land dat het moet hebben van guerrilla, de vs zou geen reden hebben om guerrilla achterna te gaan. Installaties platsmijten, en weg ermee, zorgen dat de invloed van rusland de komende decennia niets meer betekent.



De adelaar zou de beer zijn ogen uitpikken, en het beest totaal verloren achterlaten.
Ik had het vietnameze aspect nu even niet op Rusland maar op de gebieden waar ze momenteel zitten. Afghanistan en Irak. Voor alle duidelijkheid: ze zijn daar verre van aan het winnen, ze zijn zwaar op hun doos aan het krijgen. En technologie van Afhanistan en Irak zijn ook niet om naar huis te spreken, want ze hebben er bijna geen. Het is gewoon geloof dat enorm veel kracht geeft aan die mannen. En zoals het er nu bij loopt zou het eens goed kunnen dat ze mogen terug trekken.

Rusland zal idd vrij simpel worden, omdat het geloof daar niet zo hoog ligt. Die gaan geen zelfmoord plegen om hun God te verdedigen. Maar dat Amerika daar maar weg blijft, ze moeien hun tegenwoordig te veel. Amerika is het land dat momenteel eens moet uitgeschakeld worden voor enkele Decennia, dat ze maar eens op hun doos krijgen. Want ze denken dat ze wereldmacht hebben, maar als je moest weten hoeveel kracht het franse leger brengt met hun vreemdelegioen dan zitten ze er maar sober bij! Moest je in veel landen het vreemdelegioen laten vallen zal Amerika regelmatig vallen. Zeg niet dat ze het Vreemdelegioen naar elke land sturen, maar er zijn er toch waar zij voor gezorgt hebben dat ze overwinning binnen is.

Boddah

Legacy Member
De VS heeft een schuldenberg van 15 biljoen dollar, en de schuldenlast stijgt met 1.5 miljard dollar per dag(!). Ze zijn virtueel failliet. De praat hebben ze nog (zie Condi Rice), maar verder dan dat gaat het niet meer.

Oldskooler

Legacy Member
mythe zei:
Rusland zal idd vrij simpel worden, omdat het geloof daar niet zo hoog ligt. Die gaan geen zelfmoord plegen om hun God te verdedigen. Maar dat Amerika daar maar weg blijft, ze moeien hun tegenwoordig te veel. Amerika is het land dat momenteel eens moet uitgeschakeld worden voor enkele Decennia, dat ze maar eens op hun doos krijgen. Want ze denken dat ze wereldmacht hebben, maar als je moest weten hoeveel kracht het franse leger brengt met hun vreemdelegioen dan zitten ze er maar sober bij! Moest je in veel landen het vreemdelegioen laten vallen zal Amerika regelmatig vallen. Zeg niet dat ze het Vreemdelegioen naar elke land sturen, maar er zijn er toch waar zij voor gezorgt hebben dat ze overwinning binnen is.
Ah ja, dan mogen we eens zien hoe europa de conflicten zal oplossen, dit is trouwens een conflict dat ook europa aangaat. Eens zien hoe europa nog aan olievoorraden geraakt als de vs zich niet moeit. Royal dutch shell en total fina zitten nu al oliecontracten af te sluiten in irak, recent geschat wereldst grootste olievoorraad.
Dan zou rusland pas een agressief beleid kunnen uitvoeren tegenover de westers gezinde buurlanden, en de rest van europa. Het vreemdelingen legioen is trouwens niet meer dan een conventiole grondmacht, met zelf amper materiaal, wsl nog nooit een stealth bommenwerper van dichtbij gezien. En wat dan nog Frankrijk zou ongetwijfeld de kant van de VS kiezen.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Ik las onlangs op CNN of sky dat Georgië welgeteld 7 gevechtsvliegtuigen heeft. :x
7 die mss in Zuid-Ossetië gestationeerd zijn :p . Het Georgisch leger is de laatste jaren enorm gegroeid. In de volledige Kaspische regio heeft Georgië de grootste defensiebudgetten.

Boddah zei:
Rusland kan Georgië oprollen en bezetten (en zelfs annexeren), en er is niemand die er iets aan kan/wil doen.
Onzin. Weet je hoeveel zoiets kost? Beide legers zijn aan elkaar gewaagd, tenzij Rusland een dure en complexe troepenverschuiving organiseert. De schaal van dit conflict wordt enkel door de financiële kostprijs bepaald, en een volledige oorlog is veel te duur. Zowat alle internationale waarnemers zijn het hierover eens, inclusief onze Conflict Research Group aan de UGent.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Wat een bullshit. Telkens ik jouw om een bron vraag (en neen, wikipedia is geen bron) kom jij af met hetzelfde gezever. Je aanvaardt nooit bronnen van mij, blablabla, blijt blijt blijt...
Jij kan blijkbaar gewoon geen discussie voeren.

Je gelooft zomaar wat er op wikipedia staat, ook al geeft dat artikel geen enkele link naar een (al dan niet) deftige bron.
Denk jij dat wikipedia een persagentschap is??? NEEN! De informatie in wikipedia komt uit krantenartikels en tijdschriften, die meestal op het internet staan, en die in de voetnoten van een pagina staan.


Verbied ik je dan iets? Verwacht echter niet dat jouw ongeïnformeerde gokjes serieus genomen worden.

Ik ben al met genoeg bronnen afgekomen en niet enkel wikipedia in talloze discussie en jij hebt nog nooit één aanvaard. Ik geef een bron, jij zegt dat ze vals is maar jij komt met zelf niets beter af. Zo is het behoorlijk gemakkelijk om een discussie te doden. Men geeft een bron, tegenpartij zegt bron klopt niet en voila. Geen probleem mee dat je een bron kritisch beoordeeld maar voor je die volledig afschimpt moet je dat wel kunnen aan tonen met andere bronnen, iets wat jij niet doet.


GTM zei:
Als je weigert bronnen te geven, is een deftige discussie inderdaad weinig waarschijnlijk. En als je zonder enige kennis in de discussie stapt, wordt het al helemaal onmogelijk.

Sorry alwetende maar in mijn eerste post heb ik duidelijk gezegd dat ik niet veel achtergrondkennis had over de situatie maar niets verbied me om in een discussie te stappen, het meeste wat ik hier heb gezegd komt van info van persagentschappen en wiki-links en google-informatie mja :sop:. Als je die dan gaat afwijzen, probeer ik me in te leven maar dat is dan ook weer blabla dusja, dan kan ik inderdaad niet veel meer zeggen :)

Ik geef grif toe dat ik niet wist dat een vredesmacht een toestemming nodig had, maar dat heb jij me ook niet verteld ;)

En je durft dan nog te zeggen dat ik weiger bronnen te geven *zucht*

GTM zei:
Als ik me niet vergis was jij het toch die stelde dat het maar logisch was dat Rusland troepen aan de grens had?

Imo is het niet onlogisch dat een land troepen heeft bij een grens met een naburige land waar er al geruime tijd spanningen zijn.

djbramz

Legacy Member
Oldskooler zei:
Denk je nu werkelijk dat men zomaar op een nucleaire aanval over gaat, rusland is niet zo zot om dat te doen.

En men kan wel degelijk raketten neerhalen.
http://www.liveleak.com/view?i=362_1203414061 (was toch juist filmke :p)
http://www.foxnews.com/story/0,2933,363682,00.html
http://www.liveleak.com/view?i=7a3_1217390237
http://english.peopledaily.com.cn/200705/18/eng20070518_375895.html

Ik denk niet in de verste verte niet dat men gaat overgaan tot een nucleaire aanval. Ik reageerde gewoon op jouw stelling dat de Russen Amerika niet konden treffen.

Aegis is systeem dat nog steeds in ontwikkeling is, maar desondanks al zeer functioneel. De inzetbaarheid op grote schaal, en dat zou zo'n aanval zeker zijn, heb ik nog serieuze twijfels bij. Zeker omdat ik dacht dat de Russische nucleaire ICBM's dan splitsen in individuele kernkoppen. Dan moet de raket al zeker onderschept worden voor dit stadium.

mythe

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ah ja, dan mogen we eens zien hoe europa de conflicten zal oplossen, dit is trouwens een conflict dat ook europa aangaat. Eens zien hoe europa nog aan olievoorraden geraakt als de vs zich niet moeit. Royal dutch shell en total fina zitten nu al oliecontracten af te sluiten in irak, recent geschat wereldst grootste olievoorraad.
Dan zou rusland pas een agressief beleid kunnen uitvoeren tegenover de westers gezinde buurlanden, en de rest van europa. Het vreemdelingen legioen is trouwens niet meer dan een conventiole grondmacht, met zelf amper materiaal, wsl nog nooit een stealth bommenwerper van dichtbij gezien. En wat dan nog Frankrijk zou ongetwijfeld de kant van de VS kiezen.
Da's een feit dat Frankrijk de kant van de VS zal kiezen. Ik zou Rusland zeker niet de macht in handen geven. Maar Amerika denkt momenteel dat ze de grootste macht hebben terwijl ze wel in zeer groot gevaar komen in Irak. Nog geluk dat de eerste contracten al binnen zijn of ze hadden niets meer.

En het vreemdelegioen had ik onlangs documentaire gezien. t'Mag dan nog nen grondmacht zijn, dan toch wel één van de sterkste die je kan vinden. Luchtmacht is vrij simpel, gewoon bombarderen, maar de grondmacht mag nog steeds binnenvallen op locaties waar bombardementen bijna onmogelijk zijn. En het is meestal zij die alles aan de vlakte veroveren. Affain soit, t'zou nog mooier zijn moesten ze geen oorlog maken en alles in vrede kan opgelost worden, maarja, dan zijn we in een fantasy wereld terecht geraakt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan