Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
w

w00tw00t

Legacy Member
Probeer de berichtgeving van alle kanten op te vangen.
Pro westerse crap druipt er gewoon vanaf.
Amerikaanse berichtgeving liet vandaag pas zien dat er een conflict is binnen de regio: Russische tanks die Georgie 'binnenvallen'. Niemand van de betrokken partijen kwam aan het woord buiten Mikhail Saakasjvili. Van neutrale berichtgeving gesproken
G

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Wikipedia wordt toch gecontroleerd op de juistheid? Als het verkeerd is wordt dat gedelete. Mja zoals reeds gezegd in elke discussie met jou haal ik bronnen aan, je hebt nog nooit één aanvaard.
Klik om te vergroten...
Wat een bullshit. Telkens ik jouw om een bron vraag (en neen, wikipedia is geen bron) kom jij af met hetzelfde gezever. Je aanvaardt nooit bronnen van mij, blablabla, blijt blijt blijt...
Jij kan blijkbaar gewoon geen discussie voeren.

Je gelooft zomaar wat er op wikipedia staat, ook al geeft dat artikel geen enkele link naar een (al dan niet) deftige bron.
Denk jij dat wikipedia een persagentschap is??? NEEN! De informatie in wikipedia komt uit krantenartikels en tijdschriften, die meestal op het internet staan, en die in de voetnoten van een pagina staan.

Ik doe die uitspraken wel, niets dat me dat toch verbied é? Ik probeer me eventjes in te leven in de situatie. Mijn bronnen worden afgewezen, als ik me probeer in te leven in het blablabla :sad:
Klik om te vergroten...
Verbied ik je dan iets? Verwacht echter niet dat jouw ongeïnformeerde gokjes serieus genomen worden.

Op die manier is er echt geen discussie mogelijk hoor. En voor alle duidelijkheid ik ben niet pro-Russisch (voor ik dat verwijt naar mijn hoofd krijg).
Klik om te vergroten...
Als je weigert bronnen te geven, is een deftige discussie inderdaad weinig waarschijnlijk. En als je zonder enige kennis in de discussie stapt, wordt het al helemaal onmogelijk.

Heb ik hier nu al ergens ontkend dat Rusland niet stond te springen om binnen te vallen?
Klik om te vergroten...
Als ik me niet vergis was jij het toch die stelde dat het maar logisch was dat Rusland troepen aan de grens had?

Als Georgië op papier in zijn recht is, is Rusland dat ook met zijn verdediging van haar burgers en vanuit dat oogpunt heeft Rusland het recht om die te helpen. Met de vredesmacht waren ze in fout, ik wist niet dat daar een toestemming voor nodig was. Dus zo kan je wel stellen dat Rusland wel de aanleiding heeft gegeven.
Klik om te vergroten...
Voila, daar zijn we dan toch al uit.
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Welke as? Ik kan me niet direct herinneren wanneer Parijs, of een andere Europese natie op die denkbeeldige lijn, het ooit nog klinkend eens waren over iets (of het zou Irak moeten zijn).
Klik om te vergroten...

De as is er nog niet, maar het is wel een as die ik prefereer boven de as Washington - Brussel - Tel Aviv. Europa moet zich onafhankelijk maken van de VS en haar bondgenoten.

Overigens is de Atlantische as economisch gezien interessanter en dus beter voor de mensen (hun portefeuille), en dat is waar het nog altijd om draait toch.
Klik om te vergroten...

Economie is voor mij niet van primair belang. Een samenwerkingsmodel moet méér bevatten dan louter het economische. Politiek, cultuur, economie, recht, ... zijn in mijn ogen geen autonome sectoren, maar zijn nauw verbonden aan elkaar. Maar goed. Deze discussie kan elders verder gezet worden, want het begint weer eens af te drijven. Dit keer eens geen Godwin. :p


Weet je hoeveel mensen gestorven zijn om ons democratie te geven? Europa is en blijft mooi democratisch, Poetin mag nog op zijn kop gaan staan.
Klik om te vergroten...

Klinkt een beetje populistisch en weinig zeggend, vind je zelf niet?

Europa mag dan gerust een minder Atlantisch koers varen, maar meer naar Rusland moet ze zeker niet gaan...
Klik om te vergroten...

Europa als derde macht. Met Rusland als het moet. ;)
E

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
De as is er nog niet, maar het is wel een as die ik prefereer boven de as Washington - Brussel - Tel Aviv. Europa moet zich onafhankelijk maken van de VS en haar bondgenoten.
Klik om te vergroten...
Ik vind dat de EU een redelijk neutrale houding tegenover Israël heeft. Zo worden bvb heel wat projecten in de Palestijnse regio's met Europees geld gesponsord.

Avondland zei:
Economie is voor mij niet van primair belang. Een samenwerkingsmodel moet méér bevatten dan louter het economische. Politiek, cultuur, economie, recht, ... zijn in mijn ogen geen autonome sectoren, maar zijn nauw verbonden aan elkaar.
Klik om te vergroten...
Voor de mensen is economie wel bepalend, en daar draait het imo nog altijd om. Het geluk en het welvaren van de mensen als individu en als groep. Mensen hebben er niks aan dat ze in een of andere glorieuze, machtige staat leven zolang ze zelf niet gelukkig zijn. Het 'kleine' geluk heeft toch voorrang op het grote imo.

Anyway, idd meer stof voor een grondige socio-politieke discussie die deze thread te buiten gaat :p .
B

Bart Religion

Legacy Member
Conradus zei:
En die kans heeft Georgië ook gegeven.

Trouwens het blijft mij nog altijd een raadsel hoe zoveel mensen inwoners kunnen zijn van twee landen en hoe je uberhaupt legaal rus kunt worden en er niet wonen of zelfs geen banden eme hebben.
Klik om te vergroten...

Omdat toen die geboren waren nog in hetzelfde land (Sovjet Unie) woonden. Die band is er dus wel.
A

Avondland

Legacy Member
bartreligion zei:
Omdat toen die geboren waren nog in hetzelfde land (Sovjet Unie) woonden. Die band is er dus wel.
Klik om te vergroten...

Heeft er inderdaad ook voor een groot deel mee te maken. Abchazië en Zuid-Ossetië zijn maar twee regio's van de velen die met zulke problemen kampen. Niet moeilijk dat Rusland hoopt te behouden wat ze nu nog heeft.
C

Conradus

Legacy Member
bartreligion zei:
Omdat toen die geboren waren nog in hetzelfde land (Sovjet Unie) woonden. Die band is er dus wel.
Klik om te vergroten...

Esten en Kazakken ook, die hebben ook geen Russisch paspoort. Dat is trouwens al meer dan 15 jaar geleden. Die paspoorten zijn imo gewoon een verdoken casus belli.
G

GTM

Legacy Member
Enkele updates:

Georgië trekt 1 000 van haar 2 000 troepen terug uit Irak. Georgië heeft de US om hulp gevraagd om de troepen te transporteren.
http://www.africasia.com/services/news/newsitem.php?area=mideast&item=080808193708.16yqf63m.php

De Russische vliegtuigen die Tbilisi bombardeerden waren gebaseerd in Armenië. Armenië had een verdrag met Georgië dat stelde dat het land geen Russische troepen zou toelaten om Georgië aan te vallen vanuit haar grondgebied.
http://en.apa.az/news.php?id=86442

Rusland gaat mogelijks achter burgerlijke en economische infrastructuur.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L8218534.htm
p

puni

Legacy Member
Tis daar precies een sport om verdragen aan uw laars te lappen, eerst Georgië met dat staakt-het-vuren, nu Armenië (alhoewel die normaliter alles zouden doen om eerstgenoemde een hak te kunnen zetten). :)
p

puni

Legacy Member
Volgens de Georgische autoriteiten, met een korrel zout nemen aub.
B

Bart Religion

Legacy Member
Conradus zei:
Esten en Kazakken ook, die hebben ook geen Russisch paspoort. Dat is trouwens al meer dan 15 jaar geleden. Die paspoorten zijn imo gewoon een verdoken casus belli.
Klik om te vergroten...

De ene situatie is de andere niet, met elk land zijn aparte afspraken gemaakt. Met sommige ex Soviet Republieken bestaan afspraken dat alle inwoners de Russische nationaliteit mogen hebben (en omgekeerd). Armenië bv.

Met Kazakken zijn het enkel diegenen met familie in Rusland of die zelf in Rusland wonen.
L

L0k1-

Legacy Member
_DM_ zei:
Enkele opmerkingen:

Er is al eens een deel van Europa onder Russisch bewind geweest, als dat terug zo is krijgen we de ene oorlog na de andere.
En de Engelsen walgen van Europa. Niet zozeer van de landen, maar van de EU. Als het aan de doorsnee Engelsman ligt (en niet alleen Engelsen, ook Schotten moeten niks hebben van de EU) dan trekt het VK zich direct terug uit de EU.
Klik om te vergroten...

betwijfel ik ten sterkste, de Engelsen willen wel mooi mee profiteren van de EU, maar niet al hun verplichtingen nakomen. Tony Blair de persoon die juist de grootste kritiek gaf op de EU, wouden ze dan nog eens als Europese president verkiezen... van een hypocrisie gesproken.

Eigenlijk zouden de overige lidstaten van de EU gewoon duidelijk moeten zeggen tegen het VK dat ze zich oftewel inzetten voor de EU of het gewoon aftrappen. Zolang de Europese Unie versnipperd blijft(zie oorlog van Irak), kan de EU geen rol spelen op het internationale toneel. Momenteel zijn we te bureaucratisch.

De vredesmacht naar Darfoer was al een ramp op zich, ze hadden amper transportvliegtuigen beschikbaar om hun troepen ter plaatse te krijgen. Nuja dit is uiteindelijk off-topic zal wel voor een discussie in de toekomst zijn :)
p

puni

Legacy Member
L0k1- zei:
betwijfel ik ten sterkste, de Engelsen willen wel mooi mee profiteren van de EU, maar niet al hun verplichtingen nakomen. Tony Blair de persoon die juist de grootste kritiek gaf op de EU, wouden ze dan nog eens als Europese president verkiezen... van een hypocrisie gesproken.

Eigenlijk zouden de overige lidstaten van de EU gewoon duidelijk moeten zeggen tegen het VK dat ze zich oftewel inzetten voor de EU of het gewoon aftrappen. Zolang de Europese Unie versnipperd blijft(zie oorlog van Irak), kan de EU geen rol spelen op het internationale toneel. Momenteel zijn we te bureaucratisch.

De vredesmacht naar Darfoer was al een ramp op zich, ze hadden amper transportvliegtuigen beschikbaar om hun troepen ter plaatse te krijgen. Nuja dit is uiteindelijk off-topic zal wel voor een discussie in de toekomst zijn :)
Klik om te vergroten...

Dit is trouwens ook het nadeel van de constante uitbreiding van de EU, en de reden waarom ik persoonlijk ertegen ben! Dit geheel terzijde. :p
G

GTM

Legacy Member
wakel zei:
Dus burgerdoelwitten zullen ook gebombardeerd worden? (als ze dat al niet deden)
Klik om te vergroten...
Als de Russen serieus Georgië willen binnenvallen, is het vrij logisch dat ze de infrastructuur onder vuur nemen, zodat het leger moeite heeft met voorraden en troepen aan het front te krijgen.

puni zei:
Volgens de Georgische autoriteiten, met een korrel zout nemen aub.
Klik om te vergroten...
Inderdaad. Daarom dat ik er 'mogelijks' bijzette.

wakel zei:
Russen hebben zojuist een Georgisch vliegtuig neergehaald blijkbaar http://www.liveleak.com/view?i=89f_1218229421
Klik om te vergroten...
Ik ben geen expert, maar dat leek mij ofwel een UAV, ofwel fake. Voor de seconde dat je het brandende tuig zag net boven en dan door de bomen, leek het veel te klein. En als je dan kijkt naar de crashlocatie zelf, zijn de wrakstukken veel te geconcentreerd. Zoals ze daar liggen moet het vliegtuig loodrecht naar beneden zijn neergestort, en zelfs dan zouden er nog ontelbare brokstukken in het rond gevlogen zijn.

Het zou trouwens veel slimmer zijn voor Georgië om de luchtmacht zo goed mogelijk te verstoppen, en zeker en vast niet te gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan