Archief - Scheiding moraliteit en wetenschap.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ali_

Legacy Member
Hij heeft het over zaadcel+eicel => proefbuis => draagmoeder vermoed ik

Ja dat is kweken tegenwoordig!

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Voel u vrij om naar één of ander wacko wetenschapper te gaan en je open te leggen é. Men pleit er wel voor maar het moet wel gebeuren met andere mensen :crazy:

Ah ja, maar dat is juist het punt...

Hebben wij het recht om egoistisch te zijn?

Door ons zelf-preserverend op te stellen, vergroten we enkel maar de mogelijkheid dat onze latere generaties minder ontwikkeld zullen zijn.. en de kans dat ze misschien die ontwikkeling nodig hebben om te kunnen overleven.


Of om het met een heel extreem voorbeeld uit te leggen:
"We sparen vandaag de dag onze medemens niet voor wetenschappelijk onderzoek, en juist dankzij dat zullen de latere generaties rond het jaar 3000 in staat zijn om te overleven nadat een komeet de Aarde in stukken heeft geramd. Doen we dat niet dan en blijven we ons 'egoistische' en 'zelf-reserverend' opstellen dan zeggen ze in het jaar 3000 misschien: "Godverdomme, we hebben niet de wetenschappelijke kennis om onszelf te redden :("

Als extreem voorbeeld, om aan te tonen wat dus de filosofie van duitsland was destijds.

UltimateWeapon

Legacy Member
matthi_182 zei:
En weer antwoordt ge ni op zn argument. Trouwens, met uw unieke codes: waarom zou de ene unieke code minderwaardig zijn aan de andere?

Die post IS een antwoord op zijn argument.
En wat die codes betreft: dat heeft niets te maken met "de ene code is minderwaardig aan de andere", dat is iets dat gij er weer van maakt.

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Commissar12911 heeft de discussie aangehaald,
ik reageer erop,
en gij gentille, begint nu van: "de wetenschappers vragen er toch niet achter"

Zeg dat dan tegen Commissar12911 en sluit zijn topic, met als reden: "de wetenschap vraagt niet achter uw discussie, topic closed"

I mean: wtf

Jij haalt hier al je theorieën aan, kweken in proefbuizen, mensen levende opensnijden enz. Je stelt dat het moet kunnen als wetenschappers daar achter vragen. Ik heb daar nog niets van gelezen eigenlijk. Wetenschappers die levende mensen nodig hebben of die willen kweken.

UltimateWeapon

Legacy Member
matthi_182 zei:
Ja, maak uzelf belachelijk. Dat geeft je nog meer credibility. Deftige antwoorden, thanks?

mini-silo's

En lach er maar mee, maar het is bedoeld als een deftig antwoord. Of noem het voor mijn part een bad als u dat meer aanstaat.

Matt.

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Die post IS een antwoord op zijn argument.
En wat die codes betreft: dat heeft niets te maken met "de ene code is minderwaardig aan de andere", dat is iets dat gij er weer van maakt.

Waarom heeft dat er niets mee te maken? Argumenten?

TeOtWaWkI

Legacy Member
Ali_ zei:
Bwa er lopen wel meer zieke geesten rond, het een of ander farmaceutisch bedrijf dat enorm veel poen kan binnenhalen door het verkopen van een medicijn dat een bepaalde ziekte kan overwinnen.

Het zou dus eerder draaien om geld dan om "het algemene goed".

mja je hebt een punt....Maar als zoiets ooit uitkomt,gaan die rijken plots een pak armer worden :)
Ik vind in ieder geval het idee verwerpelijk en ziek...

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Jij haalt hier al je theorieën aan, kweken in proefbuizen, mensen levende opensnijden enz. Je stelt dat het moet kunnen als wetenschappers daar achter vragen. Ik heb daar nog niets van gelezen eigenlijk. Wetenschappers die levende mensen nodig hebben of die willen kweken.

Ja en dan?

Commissar12911 zei:
Zou het misschien geen beter idee zijn om af en toe eens onze moraliteit een oogje te laten dichtknijpen om wetenschap zijn werk te laten doen en zodus belangrijke ontdekkingen vroeger mogelijk te maken met minder middelen?

Dit was de vraag, en mijn antwoord kent ge.
Nu komt gij (gentille) af met de vraag op zich in vraag te stellen, en ik snap eerlijk gezegd niet wat ge daar nu weer mee wil bereiken...

Ali_

Legacy Member
Hij heeft geen deftige antwoorden want de meest "kunstmatige manier" om kinderen te maken vandaag is de zgn. "proefbuisbaby".
Waarom reageert hij er niet op telkens als ik dit noem, omdat het woord proefbuisbaby zijn kweken al een veel menselijker karakter geeft en zijn stelling nog gruwelijker doet overkomen.

Matt.

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
mini-silo's

En lach er maar mee, maar het is bedoeld als een deftig antwoord. Of noem het voor mijn part een bad als u dat meer aanstaat.

Ik bedoelde hoe gaat ge de groei van het zelfbesef bij zo'n gekweekte mens tegenhouden?

Gentille

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Ah ja, maar dat is juist het punt...

Hebben wij het recht om egoistisch te zijn?

Door ons zelf-preserverend op te stellen, vergroten we enkel maar de mogelijkheid dat onze latere generaties minder ontwikkeld zullen zijn.. en de kans dat ze misschien die ontwikkeling nodig hebben om te kunnen overleven.


Of om het met een heel extreem voorbeeld uit te leggen:
"We sparen vandaag de dag onze medemens niet voor wetenschappelijk onderzoek, en juist dankzij dat zullen de latere generaties rond het jaar 3000 in staat zijn om te overleven nadat een komeet de Aarde in stukken heeft geramd. Doen we dat niet dan en blijven we ons 'egoistische' en 'zelf-reserverend' opstellen dan zeggen ze in het jaar 3000 misschien: "Godverdomme, we hebben niet de wetenschappelijke kennis om onszelf te redden :("

Als extreem voorbeeld, om aan te tonen wat dus de filosofie van duitsland was destijds.

Mij kan het niet schelen als een persoon vrijwillig zijn lichaam aan de wetenschap geeft. Maar barbaarse taferelen zoals mensen levend opensnijden zoals UW voorstelde, wat gaat dat bijdragen aan de wetenschap? Oh kijk ik kan 10 min snijden en hakken vooraleer ons proefkonijn sterft? Evenals mensen kweken kan ook niet. Zo iets moet dan uit vrije wil gebeuren. En je kan je naam misschien zelf nog vereeuwigd zien. Persoon X geeft zijn lichaam aan de wetenschap en verlost de wereld van kanker.

Gentille

Legacy Member
UltimateWeapon zei:
Ja en dan?



Dit was de vraag, en mijn antwoord kent ge.
Nu komt gij (gentille) af met de vraag op zich in vraag te stellen, en ik snap eerlijk gezegd niet wat ge daar nu weer mee wil bereiken...

Ik vraag achter duidelijke uitspraken van tofwetenschappers die zo iets willen doen, geen quote van Commissaris.

Anarchist12911

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
mja je hebt een punt....Maar als zoiets ooit uitkomt,gaan die rijken plots een pak armer worden :)
Ik vind in ieder geval het idee verwerpelijk en ziek...

Hm.

Ik herinner me iets over een koreens onderzoekslab dat mensen gebruikte in een onderzoek tegen een bepaalde ziekte (ivm luchtpijpaandoeningen) en hen gedurende het onderzoek dan ook voor een paar jaar gratis medicijnen gaf die die mensen echt hielpen hun ziekte te bestrijden. Maar toen het onderzoek dus rond was zei het bedrijf: "Sorry geen medicamenten meer tenzij je ervoor kan betalen." De prijs van het medicament kwam ongeveer neer op een weekloon per capsule, waarvan je er 2 per dag moest innemen om te genezen.

Die mensen hadden dus geholpen met het testen van die medicijnen, maar nadien als ze het verder wilden krijgen, dan moesten ze er zeer veel voor betalen.

Dat bedrijf heeft daar niets van ondervonden, het ging trouwens over een Engels bedrijf en eveneens hier in de EU vragen ze nu gigantisch veel geld voor dat geneesmiddel.

Het was een reportage on Panorama.

Ali_

Legacy Member
Aha, UW staat verder op de wetenschap, hoe zit dat dan in elkaar want voor zover ik en de rest van de wereld weet kan vandaag de dag een baby enkel kunstmatig gecreërd worden op de zgn. proefbuisbabymanier.

En welke vrouw zal een baby willen laten groeien in haar baarmoeder om het dan even aan de wetenschap uit te leveren?

UltimateWeapon

Legacy Member
Ali_ zei:
Hij heeft geen deftige antwoorden want de meest "kunstmatige manier" om kinderen te maken vandaag is de zgn. "proefbuisbaby".
Waarom reageert hij er niet op telkens als ik dit noem, omdat het woord proefbuisbaby zijn kweken al een veel menselijker karakter geeft en zijn stelling nog gruwelijker doet overkomen.

Ik heb nergens gesproken over proefbuisbaby's die zich ontwikkelen in een lichaam, maar ook dat weer is maar hoe ge het bekijkt uiteindelijk. Dan bent ge de grens weer aan het aftasten van het morele, want ge hebt het contact tussen baby en lichaam van moeder...
Dat klinkt inderdaad alweer iets gruwelijker maar dat is omdat we menselijk zijn.
Dat kind gaat, los van hoe de bevruchting tot stand is gekomen, door een moeder op de wereld worden gezet, en dat is voor onze opvatting iets anders dan laten groeien als planten.

UltimateWeapon

Legacy Member
gentille zei:
Ik vraag achter duidelijke uitspraken van tofwetenschappers die zo iets willen doen, geen quote van Commissaris.

euhm, googleit, good luck
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan