Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Niet dat ik het eens ben met de beslissing van de UGent om hem te schrappen, maar één van de twee heeft effectief in de cel gezeten hé. Dries is niet "veel zwaarder' aangepakt.

Het verschil is dat Michel hier verschrikkelijke misdaden heeft gepleegd en medeplichtig was aan de jarenlange verkrachtingen en moorden van haar man. Dutroux is imo één van de zwaarste meest sadistische moordenaars die ons land ooit gekend heeft en Michel was van het begin tot het einde zijn helper. Dat alleen al had haar in veel landen de doodstraf of levenslang gekost. Hier in België laten ze haar gewoon terug vrij na x jaar alsof er nooit iets gebeurd is.

De persoon hier in kwestie heeft niemand ontvoerd, verwond, vermoord, geassisteerd bij allerlei misdaden, maar wordt wel uit zijn unief gezet. En dat terwijl Michel gewoon mag studeren, zonder al die heisa.
Zie je het verschil?

Loser

Legacy Member
SithCloud zei:
bah er is nog altijd het verschil tussen vadsige praat verkopen en echt de wet breken natuurlijk.

Oh well, good riddance. het is niet dat dat zo'n brave mannekes waren hé. Ze hadden duidelijke en agenda en zitten toch int deel van het politieke spectrum waar ik mij niet mee zou willen associeren.

Wat mij gewoon stoort is die overacting van zowat elke politicus.

Er is geen verschil tussen strafbare feiten en vadsige praat als die vadsige praat racisme is.

Straddle zei:
Vanwaar haal je dit nu weer? Wie beweert er dat zijn misstappen een vrijgeleide moeten zijn om elke universiteit binnen te mogen? :confused:

Kijk. Dries moet natuurlijk nog mogen studeren. Maar universiteiten moeten ook mogen zeggen: niet bij ons.

Wel, KUL zegt al dat ze zijn zaak zouden overwegen. Hij mag dus nog studeren. Dat jankverhaaltje dat zelfs Martin het beter heeft, slaat nergens op. Ze heeft hetzelfde als hij: Mogen studeren, maar de universiteit mag ook nee zeggen.

Als je wilt dat hij in het UGent moet mogen studeren, dan eis je een vrijgeleide om hogere studies te doen op de plek waar je wilt. En die heeft niemand.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
De kritiek die ik lees is nu net dat ze dat niet gedaan hebben. S4B zat in 2012 al buitenlandse krachten te ronselen om in Molenbeek rellen te orchestreren. Buiten een knack artikel is daar niets over terug te vinden.
/QUOTE]
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2012/06/10/_organisatie_dieoproepttothaatniettolereren-1-1326732/

Beter leren zoeken :)
AreVee zei:
Lijkt me vrij duidelijk dat dat nog kan met 18000 leden of eender hoeveel zolang je het duidelijk privé houdt, is het achter gesloten voor die 18000 leden.

En het is niet duidelijk privé. Want de VRT kon meelezen zonder dat de rest het door had.

KnightOfCydonia zei:
Ik heb het al een keertje gezegd in deze thread, maar ik blijf het fout vinden om meningen langs juridische weg te gaan veroordelen, dat neigt wat mij betreft véél te hard naar een gedachtepolitie.
Meningen worden niet veroordeeld langs juridsiche weg. Daden echter wel, zoals het verspreiden van die posts.
KOC zei:
Oproepen tot geweld is een andere zaak, maar het lijkt mij niet dat Schild en Vrienden daar een grens overschreden hebben?
er waren alvast oproepen tot voorbereiden op geweld, de vraag zal zijn of je zoiets in combinatie met de memes niet als oproepen tot geweld kan zien. Imho is er hier trouwens sprake van bendevorming, da's nog een stuk erger :). Er werd imho afdoende aangetoond dat een van de doelen was om andere organisaties met desnoods gebruik van geweld het zwijgen op te leggen op verschillende momenten.
beryl zei:
Die Dries gaat heel waarschijnlijk nooit meer ergens op enige positie van enig belang geraken door wat er nu getoond is, zelfs zonder dat er vanuit de overheid sancties worden opgelegd. De media heeft haar rol gespeeld en de maatschappij reageert er correct op.
dat betwijfel ik eigenlijk. Genoeg mensen, zowel links als rechts, die ooit eens ferm over d eschreef gegaan zijn en toch nog standhouden.
Dr. Zoidberg zei:
Maar ergens wordt dat toch geïnsinueerd? Welke resultaten hebben ze overigens al bereikt met hun machtsposities? Waar hebben ze opgeroepen tot een gewapende strijd? Hoeveel garageboxen met zwaar geschut gelinkt aan S&V heeft men al gevonden?

Als men hier wat dramatisch wil komen doen en van een mug een olifant wil maken, mag men ook met bewijzen komen om die uitspraken te staven.
mss eerst met een bewijs komen dat men claimt dat er garageboxen met zwaar geschut zich bij het S&V zouden bevinden.


beryl zei:
Ze zitten in de bestuursorganen van de unief, ze stonden op verschillende plaatsen op verschillende lijsten van de gemeenteraadsverkiezingen, ze riepen hun leden op om fysiek en mentaal klaar te zijn voor de strijd enze volgden ook effectief schietoefeningen. Die dingen die jij vermeld zijn inderdaad niet gebeurd, maar ik denk ook niet dat dat hier beweerd wordt, het is dus een beetje van een stromanargument.
Minstens 1 iemand, lid van S&V, is parlementair medewerker van iemand bij de N-VA. Geen idee hoe hard die kerel mee gedaan heeft aan acties/memes (daarom dat ik ook zijn naam niet vertel, wie wil mag pm'en), maar da's ook wel al een connectie die kan tellen.
Straddle zei:
Idd, gelukkig nog een rector die de zaak verstandig bekijkt. Heel wat beter dan die hysterica aan de Ugent ...

"Hoewel de procedures aan de KU Leuven verschillen van die in Gent, gelooft Sels dat zijn universiteit wellicht tot dezelfde conclusie zou komen."


stungunner zei:
hij vergelijkt zichzelf toch niet met Michelle Martin? Dat zijn de headlines die de media er van maken. Hij kaart alleen het feit aan dat zij wel mag studeren en haar diploma mag halen en hij niet meer. Terwijl de feiten die zij heeft gepleegd uiteraard veel zwaarder doorwegen dan haar feiten
heb 3 woordjes ter verduidelijking toegevoegd. Imho duidelijk dat je net wél zegt dat hij zichzelf vergelijkt met Michelle Martin.


stungunner zei:
niet iets dat met de unief zelf te maken heeft.
tuurlijk wel. Hij probeerde te infiltreren in de RvB (ongeacht hoe sterk je die positie vindt, hij hechte er alvast veel belang aan) door een volledig andere verhaal dan wat hij eigenlijk wil bereiken te verspreiden.
nixie zei:
https://www.unia.be/nl/artikels/schild-en-vrienden-unia-zet-juridische-stappen

Hoe kunt ge at voor de rechter slepen?
Hate speech dat niet gelezen kan worden?
Het gaat niet over hoeveel mensen het lezen, het gaat over dat je het verspreidt.

Kennaah zei:
Studenten denken nog dat ze iets kunnen veranderen aan het beleid van uniefs door in de raad van bestuur te zitten. De realiteit is dat ze studenten buiten spel zetten door interne politiek, waardoor een studentenstem gewoon niet gehoord wordt. Da kan gaan van stemmingen uitstellen tot er toevallig geen student is, tot gewoon zijn stem negeren en afdoen alsof die niet relevant is in deze stemming en dus niet telt, etc...

Voor de student zelf is het een prestige titel, hij kan dat op zijn CV zetten en wat verhaaltjes vertellen. Echter iets veranderen of tegen de algemene visie van de unief in gaan zal een student in de raad van bestuur nooit kunnen.
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...rderheid-studenten-stemde-voor-sels~a5d00231/

(ik zat trouwens in de Gentse StudentenRaad+faculteitsraad en denk niet dat dit nog op mijn CV staat. Toegegeven, de VVS (Vlaamse Vereniging van Studenten) staat wél op mijn CV.)

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Er is geen verschil tussen strafbare feiten en vadsige praat als die vadsige praat racisme is.

Dat is wel een heel simplistische visie. Wat voor de ene persoon racisme is is dat nog niet voor een ander. In Nederland lopen er momenteel veel mensen rond die vinden dat Sinterklaas en Zwarte Piet een racistisch fenomeen is. Is het Sinterklaasjournaal nu ook schuldig aan racisme?

Kijk. Dries moet natuurlijk nog mogen studeren. Maar universiteiten moeten ook mogen zeggen: niet bij ons.

Wel, KUL zegt al dat ze zijn zaak zouden overwegen. Hij mag dus nog studeren. Dat jankverhaaltje dat zelfs Martin het beter heeft, slaat nergens op. Ze heeft hetzelfde als hij: Mogen studeren, maar de universiteit mag ook nee zeggen.

Je sleurt er hier vanalles bij dat niemand hier beweert en ook niet van toepassing is. Om te beginnen claimt niemand dat universiteiten niemand mogen weigeren of iedereen moeten toelaten (jij bent de enige die ik dat hier naar voren zie schuiven). Mensen reageren hier wel op het feit dat een universiteit de toegang ontzegt aan een persoon owv een mening of enkele chatberichten terwijl een medeplichtige van een moordenaar en kinderverkrachter dat recht niet wordt ontzegt.
Dat is op z'n minst gezegd discutabel.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
"Hoewel de procedures aan de KU Leuven verschillen van die in Gent, gelooft Sels dat zijn universiteit wellicht tot dezelfde conclusie zou komen."

Idd, maar hij sluit de deur niet a priori of gooit niemand buiten owv een mening. Hij zet de deur nog open om zijn zaak te bekijken. Bij de Ugent doen ze mee aan het mediacircus en staat er een verdict klaar zonder proces.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is wel een heel simplistische visie. Wat voor de ene persoon racisme is is dat nog niet voor een ander. In Nederland lopen er momenteel veel mensen rond die vinden dat Sinterklaas en Zwarte Piet een racistisch fenomeen is. Is het Sinterklaasjournaal nu ook schuldig aan racisme?



Je sleurt er hier vanalles bij dat niemand hier beweert en ook niet van toepassing is. Om te beginnen claimt niemand dat universiteiten niemand mogen weigeren of iedereen moeten toelaten (jij bent de enige die ik dat hier naar voren zie schuiven). Mensen reageren hier wel op het feit dat een universiteit de toegang ontzegt aan een persoon owv een mening of enkele chatberichten terwijl een medeplichtige van een moordenaar en kinderverkrachter dat recht niet wordt ontzegt.
Dat is op z'n minst gezegd discutabel.

Wat voor de ene racisme is, is dat voor de ander niet?
Het gaat hier over strafbaar, he. En gelukkig moet niet elke mens dat voor zich bepalen, maar hebben we daar rechters en wetten voor.

En wat die universiteit betreft: zij mogen weigeren wie ze willen, toch? Niemand ontzegt Dries het recht om te studeren. Maar de univ heeft ook het recht om hem te weigeren. Daden hebben gevolgen.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Wat voor de ene racisme is, is dat voor de ander niet?

Inderdaad, het is een uiterst subjectief begrip dat te pas en te onpas wordt gebruikt.

Het gaat hier over strafbaar, he. En gelukkig moet niet elke mens dat voor zich bepalen, maar hebben we daar rechters en wetten voor.

Ik heb in dit geval nog geen enkele rechter een uitspraak of verdict zien afkondigen. Toch zijn de gevolgen er legio voor de geviseerden in kwestie.

En wat die universiteit betreft: zij mogen weigeren wie ze willen, toch? Niemand ontzegt Dries het recht om te studeren. Maar de univ heeft ook het recht om hem te weigeren. Daden hebben gevolgen.

Daden hebben gevolgen voor sommigen en voor anderen niet. Medeplichtigen aan kinderontvoeringen, moordpartijen, verkrachtingen, ... (cfr. Michel) hebben geen gevolgen voor de studies. Voor mensen die beschuldigd worden van racisme (niet veroordeeld) krijgen onmiddellijk veel zwaardere gevolgen.

Général Zantas

Legacy Member
tolya zei:
over vindt ge da
voetbal bv
op de fb-groep vd beerschot ziet ge dan memes over den antwerp passeren die ook gortig zijn

Ik zit op de fb-groep van den Beerschot en moet u toch teleurstellen. Daar komen geen gortige memes over Antwerp voorbij.

Straddle

Legacy Member
Général Zantas zei:
Ik zit op de fb-groep van den Beerschot en moet u toch teleurstellen. Daar komen geen gortige memes over Antwerp voorbij.

En als het nu wel zo was, zou dat van jou automatisch een racist/seksist/terrorist maken?

Loser

Legacy Member
Oké. Nog 1 poging :)
-onschuld tot het tegendeel bewezen is, geldt alleen in de rechtbank. En geldt ook voor Dries, want hij is nog niet veroordeeld.
-Racisme is strafbaar. (Meer betekende die post van mij niet. Ik zeg nergens dat hij al beschuldigd is. Gewoon dat voze klap ook strafbaar kan zijn)
- Dries merkt ook geen gevolgen in zijn recht op verder studeren. Alleen in wie hem nog wil. Hij heeft ook nog recht op werk. Dat betekent niet dat elke werkgever hem moét aannemen. Als de reden gegrond is, zijn ze niet verplicht.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Oké. Nog 1 poging :)
-onschuld tot het tegendeel bewezen is, geldt alleen in de rechtbank. En geldt ook voor Dries, want hij is nog niet veroordeeld.

Welja, vandaar dat de Ugent een uitsluitingsprocedure al gestart is. Niet o.b.v. wat een rechter heeft besloten, maar wel o.b.v. het mediacircus van de voorbije dagen.

-Racisme is strafbaar. (Meer betekende die post van mij niet. Ik zeg nergens dat hij al beschuldigd is. Gewoon dat voze klap ook strafbaar kan zijn)

Natuurlijk kan dat, maar dat is helemaal niet zo zwart/wit. Zie mijn opmerking van hierboven, veel mensen vinden zwarte piet het toppunt van racisme. Is iedereen die nu nog voor Sinterklaas en zwarte piet is ook ineens een racist die veroordeeld en bestraft moet worden?

- Dries merkt ook geen gevolgen in zijn recht op verder studeren. Alleen in wie hem nog wil. Hij heeft ook nog recht op werk. Dat betekent niet dat elke werkgever hem moét aannemen. Als de reden gegrond is, zijn ze niet verplicht.

Nogmaals, niemand beweert dat hij overal binnen moet kunnen komen of overal aangenomen moet worden, jij bent de enige die met die bizarre stelling hier afkomt. Bekijk liever gewoon de feiten: hij wordt uitgesloten van zijn studie zonder enig proces/verdict. Een straf die ze zelfs aan monsters zoals Michel niet gaven.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Welja, vandaar dat de Ugent een uitsluitingsprocedure al gestart is. Niet o.b.v. wat een rechter heeft besloten, maar wel o.b.v. het mediacircus van de voorbije dagen.



Natuurlijk kan dat, maar dat is helemaal niet zo zwart/wit. Zie mijn opmerking van hierboven, veel mensen vinden zwarte piet het toppunt van racisme. Is iedereen die nu nog voor Sinterklaas en zwarte piet is ook ineens een racist die veroordeeld en bestraft moet worden?



Nogmaals, niemand beweert dat hij overal binnen moet kunnen komen of overal aangenomen moet worden, jij bent de enige die met die bizarre stelling hier afkomt. Bekijk liever gewoon de feiten: hij wordt uitgesloten van zijn studie zonder enig proces/verdict. Een straf die ze zelfs aan monsters zoals Michel niet gaven.

Over dat laatste: Dat is nu eenmaal het beslissingsrecht dat ze hebben. Dat bedoel ik dus. Tough luck. Dan moet je je maar gedragen, dan hoef je niet op hun oordeel te wachten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Meningen worden niet veroordeeld langs juridsiche weg. Daden echter wel, zoals het verspreiden van die posts.

Tja, dat is vergelijkbaar met te zeggen dat je een bepaalde mening mag hebben, maar hem niet mag uitspreken.
Ik ben meer voorstander van een systeem van vrijheid van meningsuiting zoals in de Verenigde Staten, waar je de meest verwerpelijke meningen erop mag na houden en zelfs uiten zolang je er geen rechstreeks gevaar mee vormt voor anderen. Waarbij de racistische meningen dan uiteraard (hopelijk) wél veroordeeld worden door andere burgers. Oproepen tot actieve discriminatie en geweld blijven daarbij wél juridisch strafbaar natuurlijk.

De kern van mijn betoog waarom ik dat een beter systeem vind heb je wel weggelaten:
met racistische meningen langs juridische weg te bestrijden, bestrijd je eigenlijk alleen het uiterlijk vertoon van die mening, en werk je net geheimdoenerij zoals bij S&V in de hand. Je legt echter niet uit waarom racisme fout is. Bovendien geven we te veel vertrouwen én macht aan een juridisch systeem.

JPV zei:
er waren alvast oproepen tot voorbereiden op geweld, de vraag zal zijn of je zoiets in combinatie met de memes niet als oproepen tot geweld kan zien. Imho is er hier trouwens sprake van bendevorming, da's nog een stuk erger :). Er werd imho afdoende aangetoond dat een van de doelen was om andere organisaties met desnoods gebruik van geweld het zwijgen op te leggen op verschillende momenten.

Dan heb ik niet goed genoeg opgelet in die documentaire, maar als dat het geval is, moet dat uiteraard bestraft worden.

AreVee

Legacy Member
Ik wou jpv quoten maar ging nogal moeilijk precies omdat het geen aparte reactie was. Maar was het dan een publieke groep waar ik (en iedereen anders) zomaar inkijk in konden krijgen van zodra we op fb of discord of ... de naam ingeven? Voor zover ik het juist gelezen heb niet maar ik kan mis zijn?

Verder vind ik straddle hier nagels met koppen slaan.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Over dat laatste: Dat is nu eenmaal het beslissingsrecht dat ze hebben. Dat bedoel ik dus. Tough luck. Dan moet je je maar gedragen, dan hoef je niet op hun oordeel te wachten.
Wat hier trouwens ook vergeten wordt: er waren al klachten aan de Ugent over het gedrag van die Dries die aanzien kunnen worden als pesten maar dan zonder bewijzen. Een school die een leerling schorst voor pestgedrag vind ik dan weer normaal. Het is dus meer dan dit mediacircus alleen geweest dat hiertoe geleid heeft.

MikeHunt

Legacy Member
Loser zei:
Wat voor de ene racisme is, is dat voor de ander niet?
Het gaat hier over strafbaar, he. En gelukkig moet niet elke mens dat voor zich bepalen, maar hebben we daar rechters en wetten voor.

En wat die universiteit betreft: zij mogen weigeren wie ze willen, toch? Niemand ontzegt Dries het recht om te studeren. Maar de univ heeft ook het recht om hem te weigeren. Daden hebben gevolgen.


Volledig akkoord, racisme is een strafbaar feit waar enkel rechters over kunnen oordelen. Ik denk dat je nu zelf ook wel weet waar ik hiermee naar toe wil :)

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat hier trouwens ook vergeten wordt: er waren al klachten aan de Ugent over het gedrag van die Dries die aanzien kunnen worden als pesten maar dan zonder bewijzen. Een school die een leerling schorst voor pestgedrag vind ik dan weer normaal. Het is dus meer dan dit mediacircus alleen geweest dat hiertoe geleid heeft.

Het is eerder Dries die een uitgesproken mening had. En tegen de gevestigde universitaire waardes schopte. Zo had hij geen vrienden gemaakt bij de raad van bestuur. En schopte hij keihard tegen het linkse bastion. Natuurlijk is deze heisa dan het uitgelezen moment om deze tegenstander keihard de kop in te drukken.

Zoiets noemt men ook wel eens een afrekening.

Pesten is zo een holle term. Als ik er een andere mening aan over hou, en elke gelegenheid neem om met u in debat te gaan. En keer op keer verlies jij het debat, pest ik u dan? Want volgens de UGent is dat blijkbaar pestgedrag.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2012/06/10/_organisatie_dieoproepttothaatniettolereren-1-1326732/
Goede vonst.
Toch weer een opmerkelijke stuk uit 2012 waarin spa geen problemen had met extremistisch gedachtengoed van S4B want vrije meningsuiting.
En hoe Annemans van het VB de beste inschatting kon maken van het nakende radicaliseringprobleem.

M°°nblade

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het is eerder Dries die een uitgesproken mening had. En tegen de gevestigde universitaire waardes schopte. Zo had hij geen vrienden gemaakt bij de raad van bestuur. En schopte hij keihard tegen het linkse bastion. Natuurlijk is deze heisa dan het uitgelezen moment om deze tegenstander keihard de kop in te drukken.

Zoiets noemt men ook wel eens een afrekening.

Pesten is zo een holle term. Als ik er een andere mening aan over hou, en elke gelegenheid neem om met u in debat te gaan. En keer op keer verlies jij het debat, pest ik u dan? Want volgens de UGent is dat blijkbaar pestgedrag.
Klachten gingen niet over debatteren. Wel over seksisme, liedjes zingen over verkrachtingen, trollen, etc ...
Een unief heeft tuchtregels he.
UGent maakt meer dan belabberde indruk in het verhaal van Schild & Vrienden

MrKend54l

Legacy Member
M°°nblade zei:
Klachten gingen niet over debatteren. Wel over seksisme, liedjes zingen over verkrachtingen, trollen, etc ...
Een unief heeft tuchtregels he.
UGent maakt meer dan belabberde indruk in het verhaal van Schild & Vrienden
Perfect voorbeeld. Net zoals van den boer heeft Dries ook het recht van zijn eigen mening te hebben.

Zij is overtuigd van feminisme, hij doet het af als kolder en schadelijk. En omdat haar evenement bestookt is geweest door anti-feministische posts is dit automatisch Dries die hierachter moet zitten? Daar is nooit bewijs van geweest. En tijdens die open mic heeft hij gewoon zijn mening geuit. Heeft hij dit tactvol gedaan? Nee uiteraard niet, maar de boodschap was helder en dekkend. Wat trouwens perfect kan. Natuurlijk heb je liever dat er enkel maar sprekers komen die uw zaak toejuichen.

Hij heeft tegen veel schenen geschopt met zijn harde uitspraken en standpunten. Maar iedereen mag toch zijn eigen mening hebben? Ook al is deze totaal haaks op die van u.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan