Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
Dit vind ik wel een belangrijke uitspraak waar iedereen over gaat. Het geeft ook weer dat onschuldig tot tegendeel bewezen is de dag van vandaag niet meer geldt.
Als je proces al gevoerd wordt in de media en mensen je al veroordelen op basis van diezelfde media dan is het niet meer belangrijk dat je vrijgesproken wordt door een rechter.

Dries is schuldig want we hebben het allemaal gezien op den TV, wat de rechter oordeelt is niet meer belangrijk.
Dus Dries moet nu worden gestraft op iedere mogelijke wijze behalve gevangenis want dat is dan weer die rechter.

Wat ook erg is dat wanneer bv parket gaat beslissen dat er geen vervolging komt dat het een klein artikeltje ga zijn in de krant waar niemand het ziet. VRT zelf gaat het dan waarschijnlijk ook kort vermelden maar ondertussen heeft Dries wel alle gevolgen gehad alsof hij schuldig is verklaard.

Maar wat is het alternatief dan precies, de media mag niets meer naar buiten brengen zolang er geen definitieve veroordeling is?

zengistan

Legacy Member
Straddle zei:
Precies bij mij net hetzelfde. Professor Matthias Storme heeft dat in het verleden ook duidelijk uitgezet, zolang meningsuiting gericht is naar groepen/religies/verenigingen moet de vrijheid van meningsuiting absoluut zijn. Als het gericht wordt naar 1 individu dan is het verwerpbaar, maar je moet vrij kritiek kunnen geven op een groep. Dat zou geen misdaad mogen zijn.

Mooi staaltje onzin hoor. Dus als ik zeg: " Joden zijn parasieten" is dat ok maar als ik zeg: Die jood is een parasiet is het opeens niet ok?

Nice try. First step is recognizing you have a problem

zengistan

Legacy Member
Ik denk dat zo'n incidenten steeds laten zien dat we hier in het Westen veel te snel claims hebben gemaakt over gelijkheid en gelijkwaardigheid waar de gemiddelde (in dit geval) Belg niet altijd van overtuigd is.

Pseudo

Legacy Member
Uiteindelijk is het best wel ironisch dat de rector van UGent, die hier zelf toegeeft dat hij lid is van de loge, DVL de toegang tot de universiteit ontzegt. De loge accepteert bvb ook geen vrouwen, is een stuk minder transparant (geen) dan S&V en houdt zich ongetwijfeld ook bezig met het infiltreren van belangrijke instellingen.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat hier trouwens ook vergeten wordt: er waren al klachten aan de Ugent over het gedrag van die Dries die aanzien kunnen worden als pesten maar dan zonder bewijzen. Een school die een leerling schorst voor pestgedrag vind ik dan weer normaal. Het is dus meer dan dit mediacircus alleen geweest dat hiertoe geleid heeft.
Ja. Er waren reeds een drietal procedures tegen hem lopende, maar de Pano reportage heeft ze in snelheid gepakt.

De reactie van Van De Walle is de typische steekvlampolitiek die bij ons beoefend wordt, en imo een blaam voor onze rector die bij zijn verkiezing een andere aanpak van het beleid had voorgespiegeld. Ieder potje wordt zo lang en zo goed mogelijk toegedekt, iedereen wordt te vriend gehouden en stilletjes hoopt men dat het probleem vanzelf verdwijnt. Wat in dit geval ook zou gebeuren. Van Langenhove zou zijn master afwerken, afstuderen en uit de unief verdwijnen, en iedereen zou zijn onzaligmakende passage in de studentengeleding en de RvB snel vergeten. Dat leek te verkiezen boven een geruchtmakende procedure van schorsing, waar voldoende elementen voor waren.

Iedereen was immers goed op de hoogte van wat Van Langenhove deed, wist dat wat hij deed niet verenigbaar met de waarden van de unief was en zelfs strafbaar was (hij gaf en plein public wel vaker eens blatant racistische opmerkingen, zoals 'ik hoop dat in de volgende terroristische aanslag jij als eerste sterft' tegen een allochtone student). Het was een tijdbom die, als ze afging, het imago van de unief, haar waarden, haar studenten en haar personeel veel schade zou toebrengen. En toch werd opnieuw beslist niets te doen. Tot het nu in het gezicht van de rector en de RvB ontploft is, en in de poging van maximum damage control enkele verstrekkende beslissingen genomen werden. Men kon ook weinig anders, want hem student laten blijven zou van hem gewoon een martelaar voor nieuw-rechts gemaakt hebben en de wonde zou blijven ontsteken. Had men echter vroeger ingegrepen, hem uit de RvB verwijderd en hem het gebruik van de infrastructuur voor verenigingsdoeleinden ontzegd hebben, dan had een uitsluiting wellicht niet nodig geweest en zou het imago van de unief gevrijwaard gebleven zijn (wij zijn niet verantwoordelijk voor wat een student in zijn vrije tijd doet).

Ik hoop dat dit voorval ook bij ons de mensen aan het denken zet. Want er zijn nog veel potjes met explosieve inhoud binnen onze muren.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Ik hoop dat dit voorval ook bij ons de mensen aan het denken zet. Want er zijn nog veel potjes met explosieve inhoud binnen onze muren.

Is dat niet in elke bedrijf zo?

Ik kan perfect in mijn onderneming enkele individuen aanwijzen die in de CPBW en OR zitten die zo verbrand als de pest zijn.

Maar daar ook ver buiten hoor. Zo ken ik twee voorbeelden waar de persoon in kwestie echt totaal buiten zijn boekje gaat, intimidatie, machtsmisbruik en seksueel overschrijdend gedrag. Tweemaal in de kiem gesmoord door een vette opslag.

In elke onderneming zitten er wel rotte appels. Maar door een bepaald wanbeleid evolueert dit enkel maar.

Natuurlijk is een socialistische universiteit zoals de UGent geen ideale plaats om een rechtse vereniging te starten. Of misschien net wel. Dit alles zegt veel over de UGent, maar ook over de KULeuven.

kingjulie

Legacy Member
Epyon zei:
Ja. Er waren reeds een drietal procedures tegen hem lopende, maar de Pano reportage heeft ze in snelheid gepakt.

De reactie van Van De Walle is de typische steekvlampolitiek die bij ons beoefend wordt, en imo een blaam voor onze rector die bij zijn verkiezing een andere aanpak van het beleid had voorgespiegeld. Ieder potje wordt zo lang en zo goed mogelijk toegedekt, iedereen wordt te vriend gehouden en stilletjes hoopt men dat het probleem vanzelf verdwijnt. Wat in dit geval ook zou gebeuren. Van Langenhove zou zijn master afwerken, afstuderen en uit de unief verdwijnen, en iedereen zou zijn onzaligmakende passage in de studentengeleding en de RvB snel vergeten. Dat leek te verkiezen boven een geruchtmakende procedure van schorsing, waar voldoende elementen voor waren.

Iedereen was immers goed op de hoogte van wat Van Langenhove deed, wist dat wat hij deed niet verenigbaar met de waarden van de unief was en zelfs strafbaar was (hij gaf en plein public wel vaker eens blatant racistische opmerkingen, zoals 'ik hoop dat in de volgende terroristische aanslag jij als eerste sterft' tegen een allochtone student). Het was een tijdbom die, als ze afging, het imago van de unief, haar waarden, haar studenten en haar personeel veel schade zou toebrengen. En toch werd opnieuw beslist niets te doen. Tot het nu in het gezicht van de rector en de RvB ontploft is, en in de poging van maximum damage control enkele verstrekkende beslissingen genomen werden. Men kon ook weinig anders, want hem student laten blijven zou van hem gewoon een martelaar voor nieuw-rechts gemaakt hebben en de wonde zou blijven ontsteken. Had men echter vroeger ingegrepen, hem uit de RvB verwijderd en hem het gebruik van de infrastructuur voor verenigingsdoeleinden ontzegd hebben, dan had een uitsluiting wellicht niet nodig geweest en zou het imago van de unief gevrijwaard gebleven zijn (wij zijn niet verantwoordelijk voor wat een student in zijn vrije tijd doet).

Ik hoop dat dit voorval ook bij ons de mensen aan het denken zet. Want er zijn nog veel potjes met explosieve inhoud binnen onze muren.

Ik voel mij toch wat ongemakkelijk dat jij verwijst naar explosieven in potten in de UG. Volgens mij is het een misdrijf daarmee niet naar de authoriteiten te gaan.

Het lijkt mij dat gans die reportage van hetzelfde niveau is. Cafepraat die gemonteerd is op een manier dat het lijkt alsof die kinders het land gaan overnemen. Het is toch beter te wachten tot ze die fase ontgroeien ipv nu de banhammer the gebruiken en er een martelaar van te maken. Dank je wel Tim Pauwels om van Dries iemand te maken die door deze reportage verkozen kan worden in het parlement.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Pieterjan94

Legacy Member
MrKend54l zei:
Is dat niet in elke bedrijf zo?

Ik kan perfect in mijn onderneming enkele individuen aanwijzen die in de CPBW en OR zitten die zo verbrand als de pest zijn.

Maar daar ook ver buiten hoor. Zo ken ik twee voorbeelden waar de persoon in kwestie echt totaal buiten zijn boekje gaat, intimidatie, machtsmisbruik en seksueel overschrijdend gedrag. Tweemaal in de kiem gesmoord door een vette opslag.

In elke onderneming zitten er wel rotte appels. Maar door een bepaald wanbeleid evolueert dit enkel maar.

Natuurlijk is een socialistische universiteit zoals de UGent geen ideale plaats om een rechtse vereniging te starten. Of misschien net wel. Dit alles zegt veel over de UGent, maar ook over de KULeuven.

Hoezo is de uGent een socialistische universiteit?

Loser

Legacy Member
Pseudo zei:
Uiteindelijk is het best wel ironisch dat de rector van UGent, die hier zelf toegeeft dat hij lid is van de loge, DVL de toegang tot de universiteit ontzegt. De loge accepteert bvb ook geen vrouwen, is een stuk minder transparant (geen) dan S&V en houdt zich ongetwijfeld ook bezig met het infiltreren van belangrijke instellingen.

En een prachtvoorbeeld van whataboutism. Totaal irrelevant.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Nope, hij zegt net Dries hier een tweede kans verdient en zet de deur van zijn universiteit op een kier. Net het tegenovergestelde van wat de rector aan de Ugent doet, die gooit hem a priori buiten. Bij de KULeuven willen ze het nog bekijken. Een wereld van verschil.
de UGent oordeelde dat zijn eerste kans verspeeld is. Wat Leuven ook zegt wss te doen in zo'n geval.

Een eventuele tweede kans neemt kunnen Leuven in overweging, wat Gent na een periode van uitsluiting zou doen staat nergens.

Je stelt de situatie van kuleuven en Gent gelijk, terwijl Dries niks misdaan heeft in de bestuursorganen van Leuven, maar wel in gent
Dat is hier niet aan de orde, nu ben je erop aan het los gokken wat de Ugent zou doen mocht de KUL hier morgen iemand buiten zetten voor een mening ;)
Wat de Ugent dan zou doen kan jij onmogelijk weten. Afgaande op de reactie van de rector van Ugent zou ik er niet teveel hoop op stellen.

Ik ben er bij de UGent niet op aan het gokken, ik zeg net dat we het niet weten.

Straddle

Legacy Member
zengistan zei:
Nice try. First step is recognizing you have a problem

Ik heb er geen probleem mee dat iemand zijn mening vrij uit, laat staan dat ik die persoon zou gaan criminaliseren daarvoor.

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
De reactie van Van De Walle is de typische steekvlampolitiek die bij ons beoefend wordt, en imo een blaam voor onze rector die bij zijn verkiezing een andere aanpak van het beleid had voorgespiegeld.

Inderaad, hij gaat helemaal mee in die mediahysterie terwijl hij veel beter nuchter was gebleven. Dat zou je van een rector toch mogen verwachten.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Ik ben er bij de UGent niet op aan het gokken, ik zeg net dat we het niet weten.

Het enige wat we hier zeker weten is dat hij bij de Ugent eruit is gegooid nadat de rector zich begon te mengen in het mediacircus van de voorbije week.
Bij de Kuleuven laten ze de deur nog op een kier staan. Waarmee ik niet zeg dat hij zomaar aan de KUL zal kunnen starten, maar het de beslissingsvorming gaat er alleszins objectiever in werking dan bij de Ugent, dat verschil is nu wel duidelijk naar voren gekomen.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Het enige wat we hier zeker weten is dat hij bij de Ugent eruit is gegooid nadat de rector zich begon te mengen in het mediacircus van de voorbije week.
Bij de Kuleuven laten ze de deur nog op een kier staan. Waarmee ik niet zeg dat hij zomaar aan de KUL zal kunnen starten, maar het de beslissingsvorming gaat er alleszins objectiever in werking dan bij de Ugent, dat verschil is nu wel duidelijk naar voren gekomen.

Het is, in dit geval, enkel de rector die zich KAN mengen. Net zoals enkel de rector van de KU Leuven zich voor de Kul heeft gemengd in deze discussie. En tussen het standpunt van beide rectoren is er qua uiteindelijke beslissing geen enkel verschil, toch op de vlakken waar ze een standpunt hebben ingenomen.

Zowel kuleuven als UGent zouden beide die persoon uitsluiten, over het al dan niet opnemen van een student die op een andere universiteit is uitgesloten, heeft slechts de Kul zich uitgesproken omdat er bij de UGent nu gewoon geen situatie is die bediscussieerd moet worden.

Epyon

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Hoezo is de uGent een socialistische universiteit?
Lijkt me eerder typische framing. Aan de UGent kan je van de meest extreemrechtse tot de meest marxistische strekking aantreffen. Ik denk dat aan geen enkele andere Vlaamse universiteit het pluralisme zo extreem is.

Soms wordt de functie van Luc Van den Bossche als voorzitter van de AUGent of die van Vande Lanotte als gewoon hoogleraar Grondwettelijk Recht wel eens als stropop gebruikt om de UGent een links etiket op te plakken. Men vergeet daarbij wel dat Siegfried Bracke als lid van de almachtige RvB honderd keer meer in de pap te brokken heeft.

JPV zei:
Zowel kuleuven als UGent zouden beide die persoon uitsluiten, over het al dan niet opnemen van een student die op een andere universiteit is uitgesloten, heeft slechts de Kul zich uitgesproken omdat er bij de UGent nu gewoon geen situatie is die bediscussieerd moet worden.
De situatie is complexer dan sommigen laten uitschijnen. Racisme is een criminele en strafbare overtreding. Alles wijst er op dat Van Langenhove idd op zijn minst racistische activiteiten heeft gefaciliteerd, maar het is aan het gerecht om dit uit te zoeken en hem te veroordelen. Tot dat duidelijk is zou ik hem persoonlijk eerder geschorst hebben dan uitgesloten.

Men vergeet gemakkelijkerwijs ook dat de KUL duidelijke en strenge voorwaarden aan het opnemen van Van Langenhove stelt, zoals het afzweren van racistische stellingen en activiteiten. Onder die voorwaarden zou de UGent hem vast en zeker ook terug opnemen. Tenzij hij effectief wegens racisme veroordeeld wordt, en dan denk ik niet dat ook de KUL nog zo gastvrij zal zijn.

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
.
. Tenzij hij effectief wegens racisme veroordeeld wordt, en dan denk ik niet dat ook de KUL nog zo gastvrij zal zijn.
Vraag is natuurlijk wel of een veroordeling wegens racisme genoeg is om hem de toegang tot de universiteit te weigeren. Gent is een specifiek geval omdat hij daar mogelijks misdrijven beging of andere ugenters schade berokkene, andere universiteiten hebben gezien ze subsidies krijgen en die gast aan die unief nog niks misgegaan had, niet zomaar kunnen weigeren. Voorwaarden opleggen kan natuurlijk wel.

SithCloud

Legacy Member
JPV zei:
Vraag is natuurlijk wel of een veroordeling wegens racisme genoeg is om hem de toegang tot de universiteit te weigeren. Gent is een specifiek geval omdat hij daar mogelijks misdrijven beging of andere ugenters schade berokkene, andere universiteiten hebben gezien ze subsidies krijgen en die gast aan die unief nog niks misgegaan had, niet zomaar kunnen weigeren. Voorwaarden opleggen kan natuurlijk wel.

Oh kijk, zijn we dan toch wel terug naar de michele martin conversatie aant gaan. Oef. Ik was er al voor aant vrezen.

Sarcastr0

Legacy Member
De racisme discussie is zoals de war on drugs.
Het criminaliseren zal racisme niet uitroeien.

Integendeel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan