Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Spyronamic

Legacy Member
"Je suis Charlie! Cartoons over alles, ookal is het beledigend, is absolute persvrijheid! Pen en vuist in de lucht!"
En een paar Vlaamse jongeren doen krak hetzelfde in een besloten groep: "Racisime, gevaar voor de maatschappij!"
Internet staat vol van zulke memes en zijn entertainment. Is al bijna hetzelfde als bepaalde teksten van metal groepen letterlijk te gaan interpreteren en concluderen dat ze haat verspreiden.

Wat de memes betreft dan.

bassie82

Legacy Member
Kelderke zei:
Zelfs Aalsterse NVA'ers die die pagina gewoon volgen worden aan de schandpaal genageld, zo ver is de VRT gegaan door al die volgens/likers van die pagina te gaan uitpluizen. Nogmaals, de bedoeling van deze 'actie' lijkt mij echt wel duidelijk.

Op de radio (mnm) : Aantal leden van Schild en Vrienden zijn ook lid van de Nva.

mmmmmmm nice om direct de link te leggen natuurlijk. Zeker nu we de verkiezingen naderen.

Vinceness

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Een mening? Laat me niet lachen klakkeloos extreem rechtse propaganda formuleren is geen mening. Alsof die mannekes een mening leken te hebben. Die doen gewoon wat hun opgedragen worden. Dit heeft niks met vrije meningsuiting te maken.

Dan lost die mannekes aanpakken en er staatsveiligheid op afsturen niks op. Dan staan er volgende maand 100 nieuwe snobs klaar om hun plek in te nemen.

En ja, hoe hard je het wil tegenspreken of niet, dit heeft wél te maken met vrije meningsuiting. Het enige dat aan deze groep kan gedaan worden is 1. UGent die ze weigert omdat hun meningen niet stroken met die van de universiteit en 2. wij die stoppen met hen aandacht te geven zodat ze doodgezwegen worden.

Gij zijt in uw posts even hard haat aan het prediken als die S&V'ers, waar stopt het dan? Extremisme beantwoorden met extremisme? Door wat soort redenering denk je dat groeperingen zoals Sharia4Belgium en S&V überhaupt ontstaan?

zarathustra

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Een mening? Laat me niet lachen klakkeloos extreem rechtse propaganda formuleren is geen mening. Alsof die mannekes een mening leken te hebben. Die doen gewoon wat hun opgedragen worden. Dit heeft niks met vrije meningsuiting te maken.

Dat is iets dat je kan zeggen over ongeveer iedereen.

anyway toont weer mooi aan hoe de extremen in alle kanten uiteindelijk allemaal hetzelfde zijn. This just in: extreme groeperingen zeggen extreme dingen en neigen naar geweld.

JPV

Legacy Member
Vinceness zei:
Maar is onze maatschappij niet gebaseerd op een vrije meningsuiting? Wat is het verschil tussen S&V en pakweg een Vlaams Belang? Jij zou een fundamenteel principe van onze maatschappij, die je zo hoog in het vaandel draagt, opofferen om niet geconfronteerd te moeten worden met het feit dat sommige mensen nu eenmaal een ander moreel/politiek/intellectueel kompas hebben dan jij. Er zijn aan de linkse zijde van het politiek spectrum evengoed even extreme studentenverenigingen (en partijen), dus waar stopt dit dan? Nemen we de extreem linksen ook onder handen, of moeten enkel de rechtsen in toom gehouden worden van jou? En waar trekken we de grens? Wat is net extreem genoeg en wanneer is het te extreem?
Even enkele jaren geleden teruggaan. Toen hing Sharia4Belgium rond op de meir en infiltreerden ze rond moskeeën. Ze organiseerden ook trainingskampen in de Ardennen waar voor zover ik me nog herinner ook "vriendelijk" met wapens getraind werd. Op internet werden boodschappen verspreid met haatdragende berichten over een dreigende oorlog en oproepen om zich klaar te maken voor de revolutie.

Sharia4Belgium is veroordeeld wegens terroristische organisatie.

Gisteren is redelijk overtuigend aangebracht dat S&V probeert te infiltreren in verschillende organisaties en ronselen via speeches en presentaies. Ze organiseerden ook trips naar o.a. Roemenië en (buiten de reportage) ook in België (Ardennen?) waar ook met wapens getraind werd. Op internet werden boodschappen verspreid met haatdragende berichten over een dreigende oorlog en oproepen om zich klaar te maken voor de strijd.

Het enige verschil tussen S4B en S&V is dat S4B nog geronseld heeft voor Syrië. S&V heeft geen connecties met bevriende organisaties waar momenteel een oorlog loopt.

MINSTENS moet je ze als staatsveiligheid in de gaten houden. Momenteel is het duidelijk dat ze nog geen acute bedreiging zijn voor de veiligheid van de staat, wel dat ze duidelijk vrije meninguiting van sommige mensen willen beperken (wat ook bij extreem-links gebeurt, dezelfde reden waarom zij ook in de gaten gehouden worden).
Vinceness zei:
Uw best doen wil niet altijd zeggen dat ge goed zijt, natuurlijk.
dat was idd mijn punt.

Vinceness

Legacy Member
JPV zei:
Het enige verschil tussen S4B en S&V is dat S4B nog geronseld heeft voor Syrië. S&V heeft geen connecties met bevriende organisaties waar momenteel een oorlog loopt.

MINSTENS moet je ze als staatsveiligheid in de gaten houden. Momenteel is het duidelijk dat ze nog geen acute bedreiging zijn voor de veiligheid van de staat, wel dat ze duidelijk vrije meninguiting van sommige mensen willen beperken (wat ook bij extreem-links gebeurt, dezelfde reden waarom zij ook in de gaten gehouden worden).

'k Zou S&V nu niet meteen op dezelfde hoogte plaatsen als S4B omdat er geen sprake is van religieus extremisme. Het is toch nog altijd net iets anders als uw "motivatie" van buitenaf komt, en al zeker als het een hogere macht is waarop je denkt geen invloed te hebben. Die mannekes van S&V zijn zodanig bezig met hun eigen individu en hun imago dat die Pano-reportage eigenlijk al onherstelbare schade gaat doen aan hun volgers en hun "missie". N-VA is ook populair geworden deels omdat de rechtsen niet meer wouden geassocieerd worden met het VB hé.

Dat gezegd zijnde, mogen ze zeker in de gaten gehouden worden, ja. Maar kan mij moeilijk inbeelden dat dat na Pano gisteren niet het geval zou zijn. Maar niks dat voorkomt dat er een nieuwe, extremere organisatie komt. Ik zou ze persoonlijk gewoon laten doen, dan weet ge tenminste waar het gespuis zit :)

Loser

Legacy Member
Spyronamic zei:
"Je suis Charlie! Cartoons over alles, ookal is het beledigend, is absolute persvrijheid! Pen en vuist in de lucht!"
En een paar Vlaamse jongeren doen krak hetzelfde in een besloten groep: "Racisime, gevaar voor de maatschappij!"
Internet staat vol van zulke memes en zijn entertainment. Is al bijna hetzelfde als bepaalde teksten van metal groepen letterlijk te gaan interpreteren en concluderen dat ze haat verspreiden.

Wat de memes betreft dan.

Omdat er een verschil is tussen vrijheid van meningsuiting en vrijheid om alles te zeggen wat je wilt, zonder consequenties.
En het kinderachtige excuus van "het zijn maar memes, het is maar om te lachen", gaat niet langer op als het zo wijdverspreid is en ingeworteld wordt. Een racistische mop blijft racistisch. Ook al is het alleen maar om de shock value te doen dat het grappig is. Daarmee is niet gezegd dat iedereen die een racistische mop verteld een racist is. Maar als dan blijkt dat ze in extreemrechtse groeperingen zitten, met wapens gaan spelen (ook al kun je dat amper serieus nemen) en hun "leider" er op z'n minst bijzondere ideeën op nahoudt, dan kun je wel concluderen dat het past in een bepaald patroon. Je moet niet alles apart zitten bekijken.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Even enkele jaren geleden teruggaan. Toen hing Sharia4Belgium rond op de meir en infiltreerden ze rond moskeeën. Ze organiseerden ook trainingskampen in de Ardennen waar voor zover ik me nog herinner ook "vriendelijk" met wapens getraind werd. Op internet werden boodschappen verspreid met haatdragende berichten over een dreigende oorlog en oproepen om zich klaar te maken voor de revolutie.

Sharia4Belgium is veroordeeld wegens terroristische organisatie.

Gisteren is redelijk overtuigend aangebracht dat S&V probeert te infiltreren in verschillende organisaties en ronselen via speeches en presentaies. Ze organiseerden ook trips naar o.a. Roemenië en (buiten de reportage) ook in België (Ardennen?) waar ook met wapens getraind werd. Op internet werden boodschappen verspreid met haatdragende berichten over een dreigende oorlog en oproepen om zich klaar te maken voor de strijd.

Het enige verschil tussen S4B en S&V is dat S4B nog geronseld heeft voor Syrië. S&V heeft geen connecties met bevriende organisaties waar momenteel een oorlog loopt.

MINSTENS moet je ze als staatsveiligheid in de gaten houden. Momenteel is het duidelijk dat ze nog geen acute bedreiging zijn voor de veiligheid van de staat, wel dat ze duidelijk vrije meninguiting van sommige mensen willen beperken (wat ook bij extreem-links gebeurt, dezelfde reden waarom zij ook in de gaten gehouden worden).

dat was idd mijn punt.

Wie zegt dat ze niet op de radar staan van staatsveiligheid ?

Five-seveN

Legacy Member
Oproepen tot geweld is alleszins geen vrijheid van meningsuiting.
Oproepen tot klaarmaken voor de strijd met fitness, vechtsporten en schietoefeningen, is dat nog vrijheid van meningsuiting? Randgeval.

Persoonlijk dacht ik dat hij die bewijslast ging afdoen als satire.
Iedereen schildert hem en zijn groep zo af, dus worden er wel eens ironische of over de pot gerukte memes intern geplaatst waaronder een photoshop als Hitler.
Ook kan hij niet verantwoordelijk geacht worden voor alle berichten die ventilerende, gefrustreerde leden plaatsen. Beetje in de stijl van De Winter.

Maar daarna zag ik dat hij kansloos alles begon te ontkennen. Dus een waardeloos figuurtje.

Général Zantas

Legacy Member
Dieter85 zei:
Voor mij draaide die hele rapportage maar om 1 ding, namelijk dat ze 2 gezichten hebben.
En dat konden ze mooi aantonen door de berichten in die geheime groepen, waar die idioot om een of andere reden niet op gerekend had? En hij moet dan rechten studeren?

En nee dat waren niet 'een paar memes'. Ik heb er zeker 100 zien voorbij gaan, niet telkens dezelfde.
En niet alleen memes, ook geschreven teksten. Een heel uur vol.

Ik heb nochtans dien "charcoal running away" 5 keer voorbij zien komen, "3K's a day", "hitler"-memes etc ook allemaal 3-4 keer.

67.000 berichten doorgelezen en toch dezelfde prentjes 3-5 keer moeten tonen. Knap.
Los daarvan heeft die Dries wel een punt, ge kunt gij die prentjes overal vinden op het internet, op geen enkel moment in de reportage worden de prentjes effectief getoond alszijnde in de groep van S&V.
In het begin van de reportage gaven ze ook aan dat er honderden of duizenden tieners en jongeren in die groep zitten, lijkt me compleet voorspelbaar dat daar wat extremere idiootjes tussenzitten die racistische memes posten om likes te scoren.

Die nazi-verheerlijkingen en photoshop vergelijkingen met Hitler vind ik wel zeer smakeloos, en hiermee hebben ze toch ook dat beetje krediet dat ze opgebouwd hadden, verloren.

Maar goed, zit nog maar halfweg de reportage, even verder kijken.

JPV

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Wie zegt dat ze niet op de radar staan van staatsveiligheid ?
Niemand. De discussie ging dan ook daar niet over, wel of de overheid zich met zo'n groeperingen moet bemoeien.

Vinceness

Legacy Member
Loser zei:
Omdat er een verschil is tussen vrijheid van meningsuiting en vrijheid om alles te zeggen wat je wilt, zonder consequenties.

Maar Charlie Hebdo was hetzelfde hé. De aanleiding van de aanslag was een racistische cartoon over Mohammed. Dit is iets waarvan iedereen weet dat het bij de moslimgemeenschap héél gevoelig ligt, en als ik het mij goed herinner was het dan nog Mohammed met een bom. Je kan moeilijk zeggen dat dit niet racistisch is. Persvrijheid en vrije meningsuiting waren dan de zaken waarachter we ons wegstaken om allemaal en masse Charlie Hebdo te verdedigen. Allemaal mooi onze profielfoto op Facebook aangepast en allemaal het eerstvolgende exemplaar van CH gekocht. Hoewel we eigenlijk serieus moeten blijven: Charlie Hebdo is vaak op hetzelfde racistische spectrum als S&V, maar omdat het "satire" en "persvrijheid" is, is het oké. Maar nu plots is racistische memes delen (wat ook satire is) en er een andere mening op nahouden over bepaalde zaken iets dat niet door de beugel kan. En ja, die mening is racistisch. Maar we hebben evengoed NSV in de studentenverenigingen en N-VA en VB in onze politiek. Die hebben ook racistische meningen.

Goed, ze moesten daarom nog altijd geen slachtoffer van een aanslag worden, natuurlijk. Maar je kan niet Charlie Hebdo verdedigen en nu S&V willen monddood maken. Vrijheid van meningsuiting in een democratie wil vaak zeggen dat je het met ruim de helft van de mensen niet eens gaat zijn over belangrijke zaken. Want ja, de domme racistische kalvers hebben evenveel recht om bijeen te hokken en een boyband op te richten als de intellectueel politiek-neutralen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Niemand. De discussie ging dan ook daar niet over, wel of de overheid zich met zo'n groeperingen moet bemoeien.

En op de radar staan van staatsveiligheid is nog niet bemoeien hé. Dus neen ze moeten zich nog niet bemoeien. Ze moeten het gewoon opvolgen en zich bemoeien wanneer hun analyse op gevaar voor belgië dreigt.

TooChé

Legacy Member
Pfff wat een opgeblazen gedoe zeg.

Dat hun eigenlijke agenda (en de inhoud daarvan) niet overeenkomt met wat ze verklaren aan de buitenwereld, is zorgwekkend.
Maar alles wat racistisch, discriminerend, fascistisch is, houden ze vrijwel intern. Behalve die journalist die heeft moeten infiltreren, heeft daar niemand direct in contact mee gekomen. Wat hun interne fantasie & gedachtegang betreft, hebben ze die zelfs beter afgeschermd dan wat andere groeperingen openbaar zitten te verklaren

Zolang het bij een fantasie en interne ideologie blijft die afgeschermd blijft en waarbij ze niemand openlijk schofferen, valt het (imo) voor mij onder vrije meningsuiting. Alhoewel je zou kunnen 'aanzetten tot haat & geweld' erbij betrekken, maar dit is opnieuw intern in de reeds bestaande groep.
En qua acties ... een vlag naar beneden halen? Big whoop !

Epyon

Legacy Member
Kelderke zei:
Zelfs Aalsterse NVA'ers die die pagina gewoon volgen worden aan de schandpaal genageld, zo ver is de VRT gegaan door al die volgens/likers van die pagina te gaan uitpluizen. Nogmaals, de bedoeling van deze 'actie' lijkt mij echt wel duidelijk.
yThHn0.jpg

Vinceness

Legacy Member
TooChé zei:
En qua acties ... een vlag naar beneden halen? Big whoop !

Je vergeet hun ergste wapenfeit: een lijst academici door google draaien.

Wel maar 10 per persoon, anders was het te veel werk. De revolutie wordt een marathon, geen sprint.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:

Goh welke reactie kan hij anders geven? Hij heeft het trouwens over die memes en ranzige posts, niet over het liken of volgen van de S&V pagina op zich (waar zich tussen de volgers overigens redelijk wat linksgezinden ook bevinden).

Loser

Legacy Member
Vinceness zei:
Maar Charlie Hebdo was hetzelfde hé. De aanleiding van de aanslag was een racistische cartoon over Mohammed. Dit is iets waarvan iedereen weet dat het bij de moslimgemeenschap héél gevoelig ligt, en als ik het mij goed herinner was het dan nog Mohammed met een bom. Je kan moeilijk zeggen dat dit niet racistisch is. Persvrijheid en vrije meningsuiting waren dan de zaken waarachter we ons wegstaken om allemaal en masse Charlie Hebdo te verdedigen. Allemaal mooi onze profielfoto op Facebook aangepast en allemaal het eerstvolgende exemplaar van CH gekocht. Hoewel we eigenlijk serieus moeten blijven: Charlie Hebdo is vaak op hetzelfde racistische spectrum als S&V, maar omdat het "satire" en "persvrijheid" is, is het oké. Maar nu plots is racistische memes delen (wat ook satire is) en er een andere mening op nahouden over bepaalde zaken iets dat niet door de beugel kan. En ja, die mening is racistisch. Maar we hebben evengoed NSV in de studentenverenigingen en N-VA en VB in onze politiek. Die hebben ook racistische meningen.

Goed, ze moesten daarom nog altijd geen slachtoffer van een aanslag worden, natuurlijk. Maar je kan niet Charlie Hebdo verdedigen en nu S&V willen monddood maken. Vrijheid van meningsuiting in een democratie wil vaak zeggen dat je het met ruim de helft van de mensen niet eens gaat zijn over belangrijke zaken. Want ja, de domme racistische kalvers hebben evenveel recht om bijeen te hokken en een boyband op te richten als de intellectueel politiek-neutralen.

Mja. Wel even niet alles op een hoopje gooien, hè. Charlie Hebdo is een krant. Die alles en iedereen op de hak neemt. Het is niet racistisch als je alles en iedereen, zonder te discrimineren, op de hak neemt.
Daarnaast ben ik helemaal geen voorstander van Charlie Hebdo, en vind ik ze zelden grappig. Ik vind ook dat je zulke cartoons niet hoéft te maken. Wel dat je ze màg maken. Binnen de context van een kritisch/parodiërend blad.
CH is helemaal niet even racistisch als S&V, dat is het net. Het verspreiden van zo'n meme van S&V maakt van die gebruiker nog geen racist. Dan zou ik er ook een zijn, want ik vertel ook al graag eens een mop over andere rassen. Maar als je het plaatst binnen het geheel, krijgt het wel een heel ander smaakje. Zo'n cartoon maakt van de cartoonist geen racist, als hij die ook maakt van pedopriesters, van kapitalisten en van neo-communisten. Wat ook gebeurt, bij CH. Let wel, ik heb het over meningen en cartoons. Niet over daden waarbij iemand benadeeld wordt, hè. Dan is het automatisch racisme.

Daarnaast kun je ook (zoals ik heb gedaan) het geweld (!) tegen gelijk wie veroordelen, zonder dat je het slachtoffer wilt verdedigen. Ik kan vinden dat gelijk wat er geschreven wordt, een aanslag altijd veroordeeld moet worden.

Ik kan dus heel makkelijk CH verdedigen en S&V monddood willen maken. Het is niet omdat de ene aap een grap mag maken, dat de andere aap een extreemrechtse militie mag vormen. Ze hebben evenveel recht om bijeen te hokken en een boyband op te richten. Maar niet om racisme te verspreiden en op te roepen tot geweld.

Vinceness

Legacy Member
Kelderke zei:
Goh welke reactie kan hij anders geven?

Een slimme. Maar goed, 't is Theo.

Zijn "onderzoek" druist in tegen de privacywetgeving. Er is geen sprake van staatsgevaar, er is sprake van een bende opgeblazen snobs die racistische memes posten en delen op Facebook.

Als ik mij onveilig moet voelen omdat er racistische snobs rondlopen, dan moet ik misschien wat verder van Sint-Martens-Latem gaan wonen.

Loser zei:
Ik kan dus heel makkelijk CH verdedigen en S&V monddood willen maken. Het is niet omdat de ene aap een grap mag maken, dat de andere aap een extreemrechtse militie mag vormen. Ze hebben evenveel recht om bijeen te hokken en een boyband op te richten. Maar niet om racisme te verspreiden en op te roepen tot geweld.

Ik vind dit een moeilijke, want ze roepen eigenlijk enkel intern op tot haat en geweld. Naar de buitenwereld toe zijn hun punten en principes en stúk gematigder en gedragen ze zich normaler. Het is nu enkel door die Pano-reportage dat het naar buiten komt, en dan krabbelen ze ook al meteen terug in hun schulpje en is hun verdediging in feite "ja maar ze hebben ook beelden waar we wél lief zijn".

Toch net iets anders dan échte haatzaaiende organisaties, die alles doen wat ze kunnen om met hun extreme ideeën bij het brede publiek te geraken, nee?

borgus

Legacy Member
Vinceness zei:
Een slimme. Maar goed, 't is Theo.

Zijn "onderzoek" druist in tegen de privacywetgeving. Er is geen sprake van staatsgevaar, er is sprake van een bende opgeblazen snobs die racistische memes posten en delen op Facebook.

Als ik mij onveilig moet voelen omdat er racistische snobs rondlopen, dan moet ik misschien wat verder van Sint-Martens-Latem gaan wonen.

Maar racisme is wel degelijk strafbaar in Belgie dus ja er is wel degelijk reden tot onderzoek, er zijn beschuldigingen van racisme op nationale tv gebracht. Op zijn minst moet er een onderzoek volgen, of er sprake is van structureel racisme binnen die groepen, waarna men moet onderzoeken om welke personen het gaat. Heeft niks met staatsveiligheid te maken, dit is gewoon een regelrechte inbreuk op de racisme wetgeving van Belgie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan