Archief - Schild en Vrienden

Yo-Han · 20 jun 2019

@Conradus

Het antwoord op uw retorische vraag ken ik niet. Even geleden dat hij via de pano in opspraak kwam. Hij pleit toch onschuldig volgens mij ivm racisme dacht ik ...
Als de rechtbank vindt dat hij zijn wansmaak in memes eens zelf aan de realiteit moet toetsen, dan is die sanctie ook misschien beter geplaatst.
Ik herhaal dan ook, vindt m'n in het onderzoek hard bewijs van puur racistische motieven en oproep tot haat terug in die groep ... dan ligt de zaak anders.

MrKend54l · 20 jun 2019

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...e-situatie-met-dries-van-langenhove-in-de-ka/

Dat laatste filmpje is wel episch.
Staat daar wat dwaas te draaien op het einde van het intervieuw

Heeft nog niet veel naar dergelijke interviews gekeken dat is duidelijk.

Trouwens perfect gespeeld van Patrick Dewael. Daarbij ook een mooie geste om niet gewoon vanvoor plaats te nemen. Dat is zijn plaats niet en daarmee uit, gewoon voeten op de grond. DVL vooraan laten plaatsnemen was provocatie geweest. Dat had niks bijgedragen. Hij houdt beter gewoon een low-profile zolang er geen duidelijkheid is. En het wordt ook eens tijd dat hij de campagne achter zich laat. De kaarten zijn geschud Dries, verander uw toon een beetje.

Loser · 21 jun 2019

Yo-Han zei:
@Conradus

Het antwoord op uw retorische vraag ken ik niet. Even geleden dat hij via de pano in opspraak kwam. Hij pleit toch onschuldig volgens mij ivm racisme dacht ik ...
Als de rechtbank vindt dat hij zijn wansmaak in memes eens zelf aan de realiteit moet toetsen, dan is die sanctie ook misschien beter geplaatst.
Ik herhaal dan ook, vindt m'n in het onderzoek hard bewijs van puur racistische motieven en oproep tot haat terug in die groep ... dan ligt de zaak anders.

De manier waarop je de vraag stelt, geeft voor mij al aan waar je op aanstuurt...
Met de stelling dat er "hard bewijs van puur racistische motieven" nodig is, geef je al aan wat je denkt dat er gaat gevonden worden, en wat je verweer gaat zijn. Namelijk: Het was niet gemeend, het was een grap.

Maar jammer genoeg voor Dries en jou, zijn "puur racistische motieven" niet nodig. Gewoon "racisme" is al erg genoeg, daar is niet veel meer bij nodig. En context is daarbij bijzonder belangrijk. DVL is geen Alex Agnew in een zaal, met een comedynummer en "standup comedy" in zijn titel. Noch is hij een politiek satirist. Dus ja, racisme is goed genoeg.

Lavabo · 21 jun 2019

Loser zei:
De manier waarop je de vraag stelt, geeft voor mij al aan waar je op aanstuurt...
Met de stelling dat er "hard bewijs van puur racistische motieven" nodig is, geef je al aan wat je denkt dat er gaat gevonden worden, en wat je verweer gaat zijn. Namelijk: Het was niet gemeend, het was een grap.

Maar jammer genoeg voor Dries en jou, zijn "puur racistische motieven" niet nodig. Gewoon "racisme" is al erg genoeg, daar is niet veel meer bij nodig. En context is daarbij bijzonder belangrijk. DVL is geen Alex Agnew in een zaal, met een comedynummer en "standup comedy" in zijn titel. Noch is hij een politiek satirist. Dus ja, racisme is goed genoeg.

Tja wat versta je onder "racisme"?

Iedereen is tegenwoordig een racist voor het minste. Misschien zijn uitspraken dat jij ooit in je leven hebt gemaakt genoeg voor sommige om je als racist te bestempelen ondanks dat jij dit niet zo ziet. Het grote probleem is dat racisme gewoon compleet is uitgehold, het woord wordt misbruikt door iedereen.

En context is inderdaad belangrijk. Stoer doen in een studentenclub à la S&V en co door donkere memes te posten noem ik geen racisme, dat ik noem ik gewoon foute humor maar sommige zien dit blijkbaar anders.

Je zou eens moeten weten hoeveel van die foute humor wordt gedeeld onder collega's en vrienden die niets met Vlaams Belang te maken hebben, noch rechts stemmen. Indien Dries hier wordt veroordeeld kunnen ze bijna iedereen van België aanklagen voor "racisme".

Loser · 21 jun 2019

Lavabo zei:
Tja wat versta je onder "racisme"?

Iedereen is tegenwoordig een racist voor het minste. Jij ook trouwens.

Nee, niet iedereen is tegenwoordig racist voor het minste. Het is niet omdat jij het begrip oprekt, dat dat juridisch ook gebeurt. En nee, ik ben geen racist.
De antidiscriminatiewet omvat 19 criteria, waaronder 5 raciale:

De antiracisme- en antidiscriminatiewetgeving omvat vijf zogenoemde 'raciale criteria': nationaliteit, huidskleur, afkomst en nationale of etnische afstamming. Op grond van die criteria zijn strafbaar:

directe of indirecte discriminatie: iemand ontslaan, of weigeren om hem aan te nemen; weigeren aan iemand te verhuren enzovoort;
haatboodschappen: aanzetten tot haat, geweld of discriminatie;
haatmisdrijven: diverse vormen van geweld, fysieke en verbale agressie of pesterijen op school, op het werk, bij sport, op internet en sociale media.

https://www.unia.be/nl/discriminatiegronden/racisme

Lavabo · 21 jun 2019

Loser zei:
Nee, niet iedereen is tegenwoordig racist voor het minste. Het is niet omdat jij het begrip oprekt, dat dat juridisch ook gebeurt. En nee, ik ben geen racist.
De antidiscriminatiewet omvat 19 criteria, waaronder 5 raciale:

https://www.unia.be/nl/discriminatiegronden/racisme

Dries vindt dat hijzelf ook geen racist is...

En als donkere memes delen aanzien wordt als racisme en een "hate crime" dan kunnen ze bijna heel België aanklagen. Ik ben benieuwd naar de uitspraak

Loser · 21 jun 2019

Lavabo zei:
Dries vindt dat hijzelf ook geen racist is...

En als donkere memes delen aanzien wordt als racisme en een "hate crime" dan kunnen ze bijna heel België aanklagen. Ik ben benieuwd naar de uitspraak

Gelukkig hoeven mensen zelf niet te oordelen of ze strafbaar bezig zijn. Dat doet een rechter nadat hij de advocaten heeft gehoord. Natuurlijk vindt DVL niet dat hij racist is. Sterker nog, de rechter hoeft niet eens te vinden dat DVL een racist is om hem te veroordelen voor racistische daden.
Ondertussen voor de ontelbaarste keer al: Het gaat om veel meer dan alleen "wat donkere memes delen", maar zelfs die kunnen gezien worden als een haatmisdrijf. Guess what? Dan had je het maar niet moeten doen.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
De manier waarop je de vraag stelt, geeft voor mij al aan waar je op aanstuurt...
Met de stelling dat er "hard bewijs van puur racistische motieven" nodig is, geef je al aan wat je denkt dat er gaat gevonden worden, en wat je verweer gaat zijn. Namelijk: Het was niet gemeend, het was een grap.

Maar jammer genoeg voor Dries en jou, zijn "puur racistische motieven" niet nodig. Gewoon "racisme" is al erg genoeg, daar is niet veel meer bij nodig. En context is daarbij bijzonder belangrijk. DVL is geen Alex Agnew in een zaal, met een comedynummer en "standup comedy" in zijn titel. Noch is hij een politiek satirist. Dus ja, racisme is goed genoeg.

Nochtans is er onlangs een Mechelse agent vrijgesproken geweest voor racistische memes over Beels wegens geen bewijzen van racistische motieven?

De meme werd door de rechter geclassificeerd als “satire”

Ook die whatsapp group van die flikken stond vol memes

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

coldplayke · 21 jun 2019

Lavabo zei:
Dries vindt dat hijzelf ook geen racist is...

En als donkere memes delen aanzien wordt als racisme en een "hate crime" dan kunnen ze bijna heel België aanklagen. Ik ben benieuwd naar de uitspraak

Dries heeft zelf in de groep van S&V gepost dat de memes "geen doel op zich zijn, maar een middel" en dat ze dat "nooit uit het oog mogen verliezen". Verder hebben ze rassenoorlogen verheerlijkt, poseren ze met geweren op de Vlaamse vlag, zeggen ze dat ze op gewelddadige manier supermarkten van al wat halal is zullen zuiveren, en posten ze zelf foto's van zichzelf naast Hitler. Ze hebben het zelf wat in de hand gewerkt op die manier hé, als ze echt bedoelen dat het "enkel voor de lol" is en niet meer dan wat donkere humor, zoals ze nu beweren.

Er zijn ook berichten waarin ze zeggen dat ze in het openbaar zich veel gematigder zullen opstellen dan ze zijn (vandaar dat ze nu zeggen dat we het niet zo serieus moeten opnemen), maar dat de mensen achter de schermen goed genoeg weten wat het echte opzet is. Dus ik vind het niet geloofwaardig dat dit allemaal onder onschuldige, donkere humor zou vallen. Heel eenzijdige onschuldige, donkere humor ook.

Loser · 21 jun 2019

Sarcastr0 zei:
Nochtans is er onlangs een Mechelse agent vrijgesproken geweest voor racistische memes over Beels wegens geen bewijzen van racistische motieven?

De meme werd door de rechter geclassificeerd als “satire”

Ook die whatsapp group van die flikken stond vol memes

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dat ging over Beels, niet over "zwarten". En ook daar is hij niet vrijgesproken omdat er geen "puur racistische motieven" waren, dat is gewoon geen juridische term.
Hij is vrijgesproken omdat: "de Mechelse rechter twijfelde dat Bert V.L. de intentie had om anderen aan te zetten tot haat en racisme. Die twijfel werkte in zijn voordeel en dus volgde een vrijspraak." En dan vooral omdat de roddel ging dat Beels sommige mensen geen hand gaf, wat iets te maken kon hebben met de grap van deze hoofdinspecteur (geen agent).

Dus daar staat nergens "puur racistische motieven", hoor. Daarnaast is het al iets moeilijker voor DVL om aan te tonen dat hij het niet wil verspreiden, omdat hij specifiek een groep heeft gemaakt om meer invloed te krijgen, om wat te kunnen organiseren. Wat niet verboden is, maar wel als je dat voor racisme gebruikt.

Sarcastr0 · 21 jun 2019

Loser zei:
Dat ging over Beels, niet over "zwarten". En ook daar is hij niet vrijgesproken omdat er geen "puur racistische motieven" waren, dat is gewoon geen juridische term.
Hij is vrijgesproken omdat: "de Mechelse rechter twijfelde dat Bert V.L. de intentie had om anderen aan te zetten tot haat en racisme. Die twijfel werkte in zijn voordeel en dus volgde een vrijspraak." En dan vooral omdat de roddel ging dat Beels sommige mensen geen hand gaf, wat iets te maken kon hebben met de grap van deze hoofdinspecteur (geen agent).

Dus daar staat nergens "puur racistische motieven", hoor. Daarnaast is het al iets moeilijker voor DVL om aan te tonen dat hij het niet wil verspreiden, omdat hij specifiek een groep heeft gemaakt om meer invloed te krijgen, om wat te kunnen organiseren. Wat niet verboden is, maar wel als je dat voor racisme gebruikt.

Ik zie weinig verschil tussen een besloten discord group of een besloten whatsapp group.

En de rechter specificeerde de meme als satirisch, niet als aanzetten tot haat.

Aanzetten tot haat is toch racisme ofniet?
Dus de rechter zegt toxh dat er geen racistische motieven zijn, hij gebruikt gwn niet letterlijk de woorden “racistische motieven”

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sylverscythe · 21 jun 2019

coldplayke zei:
Dries heeft zelf in de groep van S&V gepost dat de memes "geen doel op zich zijn, maar een middel" en dat ze dat "nooit uit het oog mogen verliezen". Verder hebben ze rassenoorlogen verheerlijkt, poseren ze met geweren op de Vlaamse vlag, zeggen ze dat ze op gewelddadige manier supermarkten van al wat halal is zullen zuiveren, en posten ze zelf foto's van zichzelf naast Hitler. Ze hebben het zelf wat in de hand gewerkt op die manier hé, als ze echt bedoelen dat het "enkel voor de lol" is en niet meer dan wat donkere humor, zoals ze nu beweren.

Er zijn ook berichten waarin ze zeggen dat ze in het openbaar zich veel gematigder zullen opstellen dan ze zijn (vandaar dat ze nu zeggen dat we het niet zo serieus moeten opnemen), maar dat de mensen achter de schermen goed genoeg weten wat het echte opzet is. Dus ik vind het niet geloofwaardig dat dit allemaal onder onschuldige, donkere humor zou vallen. Heel eenzijdige onschuldige, donkere humor ook.

Er staat ook iets gelijkaardig in de Koran, wat door islamsceptici allerhande en vele posters hier wordt gebruikt om hun argument te staven dat de islam gevaarlijk is. In het geval van DVL echter komen soms dezelfde mensen dan zeggen dat het allemaal maar humor is, dat tweets van voor hij verkiesbaar was niet tellen, en dat zijn publieke politieke standpunten duidelijk de gehele waarheid zijn.

En hey, hij is goedgekleed!

KingOfWoods · 21 jun 2019

Sylverscythe zei:
Er staat ook iets gelijkaardig in de Koran, wat door islamsceptici allerhande en vele posters hier wordt gebruikt om hun argument te staven dat de islam gevaarlijk is. In het geval van DVL echter komen soms dezelfde mensen dan zeggen dat het allemaal maar humor is, dat tweets van voor hij verkiesbaar was niet tellen, en dat zijn publieke politieke standpunten duidelijk de gehele waarheid zijn.

En hey, hij is goedgekleed!

Met dat verschil dat het een een gesloten groep is en het ander een boek dat hoger dan de wet staat.
Los ervan ben ik er ook wel van overtuigd dat DVL een racist is, maar adhv de Discord groep is dat moeilijk te bewijzen. Ik post in mijn Whatsapp groep ook wel eens behoorlijk donkere humor en als iemand die mij niet kent daar een fragment van zou zien zou hij/zij zeer snel verkeerde conclussies trekken.

Loser · 21 jun 2019

KingOfWoods zei:
Met dat verschil dat het een een gesloten groep is en het ander een boek dat hoger dan de wet staat.
Los ervan ben ik er ook wel van overtuigd dat DVL een racist is, maar adhv de Discord groep is dat moeilijk te bewijzen. Ik post in mijn Whatsapp groep ook wel eens behoorlijk donkere humor en als iemand die mij niet kent daar een fragment van zou zien zou hij/zij zeer snel verkeerde conclussies trekken.

Of de koran hoger staat dan de wet, die discussie kun je hier voeren: https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203 Hier gaat het om DVL, Schild en Vrienden en het onderzoek.

Maar nog maar eens dan: In jouw Whatsapp-groep, roep je dan ook op om raids te gaan plegen in supermarkten? Of geef je aan dat een toekomstdoel van je is dat er knokploegen treinen staan op te wachten om "********" in elkaar te timmeren? Of organiseer je daar internetpesterijen op andersdenkenden? Heb je daar al veel bijeenkomsten georganiseerd waarbij je spandoeken van die andersdenkenden gaat weghalen? Organiseren jullie reisjes naar Orban, liggen er wapens op het bed en schrijf je daarbij "rassenoorlog, ik ben er klaar voor"? Is die Whatsappgroep ook een grote studentenvereniging die als doel heeft om politiek te wegen, waarbij jullie in bestuursraden zitten?

Dat in combinatie met talloze grapjes, waarbij je schrijft "nooit vergeten, de grapjes zijn een middel, niet ons einddoel".

Gray · 21 jun 2019

Loser zei:
Of de koran hoger staat dan de wet, die discussie kun je hier voeren: https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203 Hier gaat het om DVL, Schild en Vrienden en het onderzoek.

Maar nog maar eens dan: In jouw Whatsapp-groep, roep je dan ook op om raids te gaan plegen in supermarkten? Of geef je aan dat een toekomstdoel van je is dat er knokploegen treinen staan op te wachten om "********" in elkaar te timmeren? Of organiseer je daar internetpesterijen op andersdenkenden? Heb je daar al veel bijeenkomsten georganiseerd waarbij je spandoeken van die andersdenkenden gaat weghalen? Organiseren jullie reisjes naar Orban, liggen er wapens op het bed en schrijf je daarbij "rassenoorlog, ik ben er klaar voor"? Is die Whatsappgroep ook een grote studentenvereniging die als doel heeft om politiek te wegen, waarbij jullie in bestuursraden zitten?

Dat in combinatie met talloze grapjes, waarbij je schrijft "nooit vergeten, de grapjes zijn een middel, niet ons einddoel".

Ja, lijkt extreem-links wel.

Loser · 21 jun 2019

Gray zei:
Ja, lijkt extreem-links wel.

Wat? Bedoel je het excuus dat zo populair is op de speelplaats: "Ja, maar hij deed dat oooooook?"
Zijn er nog schimmige groeperingen die moeten worden aangepakt? Zou best weleens kunnen. Maken die dan dit plots niet meer illegaal? Nee.

Sylverscythe · 21 jun 2019

Loser zei:
Wat? Bedoel je het excuus dat zo populair is op de speelplaats: "Ja, maar hij deed dat oooooook?"
Zijn er nog schimmige groeperingen die moeten worden aangepakt? Zou best weleens kunnen. Maken die dan dit plots niet meer illegaal? Nee.

Ik vind de extremelingen van COMAC ook problematisch, maar ik heb die nog niet op die manier zich zien manifesteren. Ja, lezingen verstoren en dergelijke, flyers uitdelen vol halve waarheden en hele leugens, maar geen gewapende strijd tegen het kapitalisme met wapens op het bed. Als ze dat wel doen, meteen aanpakken zou ik zeggen. Echter lijkt mij dat meer iets van de jaren '80 en eerder, met de CCC, RAF, ...

Yo-Han · 21 jun 2019

Loser zei:
De manier waarop je de vraag stelt, geeft voor mij al aan waar je op aanstuurt...
Met de stelling dat er "hard bewijs van puur racistische motieven" nodig is, geef je al aan wat je denkt dat er gaat gevonden worden, en wat je verweer gaat zijn. Namelijk: Het was niet gemeend, het was een grap.

Maar jammer genoeg voor Dries en jou, zijn "puur racistische motieven" niet nodig. Gewoon "racisme" is al erg genoeg, daar is niet veel meer bij nodig. En context is daarbij bijzonder belangrijk. DVL is geen Alex Agnew in een zaal, met een comedynummer en "standup comedy" in zijn titel. Noch is hij een politiek satirist. Dus ja, racisme is goed genoeg.

Fout. En dan bedoel ik waar ik naartoe wil. Niets jammer voor mij, want het kan me niet echt deren of DVL schuldig word bevonden of niet.
Nà de rechtzaak en uitspraak kan m'n hem nog steeds de deur wijzen of ontslag vragen, dat is mijn punt.

KingOfWoods · 21 jun 2019

Loser zei:
Of de koran hoger staat dan de wet, die discussie kun je hier voeren: https://www.beyondgaming.be/archive...slam-en-religie-in-de-westerse-wereld.1115203 Hier gaat het om DVL, Schild en Vrienden en het onderzoek.

Maar nog maar eens dan: In jouw Whatsapp-groep, roep je dan ook op om raids te gaan plegen in supermarkten? Of geef je aan dat een toekomstdoel van je is dat er knokploegen treinen staan op te wachten om "********" in elkaar te timmeren? Of organiseer je daar internetpesterijen op andersdenkenden? Heb je daar al veel bijeenkomsten georganiseerd waarbij je spandoeken van die andersdenkenden gaat weghalen? Organiseren jullie reisjes naar Orban, liggen er wapens op het bed en schrijf je daarbij "rassenoorlog, ik ben er klaar voor"? Is die Whatsappgroep ook een grote studentenvereniging die als doel heeft om politiek te wegen, waarbij jullie in bestuursraden zitten?

Dat in combinatie met talloze grapjes, waarbij je schrijft "nooit vergeten, de grapjes zijn een middel, niet ons einddoel".

Ik haalde de Koran enkel aan omdat voorgaande deze in de conversatie smeet.

Los ervan heb ik ook gezegd dat ik vrij zeker ben dat DVL een racist is, maar toch blijf ik erbij dat dit moeilijk te bewijzen valt. Woord-wederwoord enz...
Want om er dan toch de Koran bij te halen, deze roept exact op waar sommige hier nu zo op zitten te vitten bij DVL zijn groep.
ALs je DVL en zijn discord groep gaat veroordelen, dan zou je, als je niet hypocriet wilt zijn, ook iedereen moeten veroordelen dat een boek volgt dat gelijkaardige ideeën oproept. Hiermee zeg ik ook niet dat elke Moslim de Koran blindelings volgt (gelukkig maar), maar zo zal ook niet elke Dicord bezoeker daar DVL zijn "heilig schrift' volgen.

Soit, ik ben geen fan van beide en mocht ik met een vingerknip beide kunnen laten verdwijnen uit ons leven zonder gevolgen dan was ik nu vrolijk aan het vingerknippen, want imo hebben beide geen enkele meerwaarde in onze huidige maatschappij.

Loser · 21 jun 2019

KingOfWoods zei:
Ik haalde de Koran enkel aan omdat voorgaande deze in de conversatie smeet.

Los ervan heb ik ook gezegd dat ik vrij zeker ben dat DVL een racist is, maar toch blijf ik erbij dat dit moeilijk te bewijzen valt. Woord-wederwoord enz...
Want om er dan toch de Koran bij te halen, deze roept exact op waar sommige hier nu zo op zitten te vitten bij DVL zijn groep.
ALs je DVL en zijn discord groep gaat veroordelen, dan zou je, als je niet hypocriet wilt zijn, ook iedereen moeten veroordelen dat een boek volgt dat gelijkaardige ideeën oproept. Hiermee zeg ik ook niet dat elke Moslim de Koran blindelings volgt (gelukkig maar), maar zo zal ook niet elke Dicord bezoeker daar DVL zijn "heilig schrift' volgen.

Soit, ik ben geen fan van beide en mocht ik met een vingerknip beide kunnen laten verdwijnen uit ons leven zonder gevolgen dan was ik nu vrolijk aan het vingerknippen, want imo hebben beide geen enkele meerwaarde in onze huidige maatschappij.

Behalve dat het ene een erkend geloof is, en het andere niet.
Maar je zei dat hij niet veroordeeld kon worden, of hoorde te worden, als het alleen ging om die grapjes op z'n Discord. Zoals ik schreef, ging het nooit alleen om die grapjes.

Archief - Schild en Vrienden

Yo-Han

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

coldplayke

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Yo-Han

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

Loser

Legacy Member