Archief - Schulden US
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
bLz
Legacy Member
Stoomboot lees even dit:
In het geval van de VS, al het geld komt van de federale bank. Dit geld komt uiteindelijk terecht in de gewone banken en die lenen het van een commerciele bank. Die banken op hun beurt vragen intrest. Moest al het geleende geld teruggegeven worden aan de federale bank, is er toch geen geld meer in circulatie; maar is er nog altijd een gigantische schuld aan intrest. Met wat moeten de mensen dat dan betalen??
Van waar zou het geld anders komen? Je kan zeggen ja, je moet geld verdienen en andere landen dit en dat maar als je nu terug keert naar de VS, dan kunnen al de dollars in de wereld nooit genoeg zijn om het volledige geleende bedrag + intrest terug te betalen aan de federal reserve. Er MOETEN dus altijd dollars bijgemaakt worden om alles te kunnen betalen, met als gevolg dat de dollars over tijd altijd zullen blijven devalueren. Zo een systeem kan toch niet anders dan op termijn volledig spaak lopen.
In het geval van de VS, al het geld komt van de federale bank. Dit geld komt uiteindelijk terecht in de gewone banken en die lenen het van een commerciele bank. Die banken op hun beurt vragen intrest. Moest al het geleende geld teruggegeven worden aan de federale bank, is er toch geen geld meer in circulatie; maar is er nog altijd een gigantische schuld aan intrest. Met wat moeten de mensen dat dan betalen??
Van waar zou het geld anders komen? Je kan zeggen ja, je moet geld verdienen en andere landen dit en dat maar als je nu terug keert naar de VS, dan kunnen al de dollars in de wereld nooit genoeg zijn om het volledige geleende bedrag + intrest terug te betalen aan de federal reserve. Er MOETEN dus altijd dollars bijgemaakt worden om alles te kunnen betalen, met als gevolg dat de dollars over tijd altijd zullen blijven devalueren. Zo een systeem kan toch niet anders dan op termijn volledig spaak lopen.
Wopke
Legacy Member
stoomboot zei:
ah plz verklaar want ik dacht hetzelfde.
EDIT: ik dacht dat papier geld ontstond als vervanging van goud omdat goud onhandig was. Toen dat de banken merkten dat de mensen die papiertjes begonnen te gebruiken als ruilmiddel gingen ze meer geld creeren omdat de mensen toch niet allemaal tegelijk hun goud uit de bank gingen halen.
Ergo: er kwam meer geld in omloop dan er goud beschikbaar was.
stoomboot
Legacy Member
Wopke zei:
Hmm, ik wist niet dat Romeinen en de Grieken al ergens staven goud hadden liggen in een kluis.
Dus misschien gaat gij niet ver genoeg in de tijd om even na te denken over het ontstaan van geld.
Ja, dat is geld van uw werkgever. Niet van die bank.Wopke zei:door bikkelhard te werken. allez, ikke toch. En das geld dat van de bank van mijn werkgever naar mijn bank word doorgestort.
Noch is uw geld van uw bank. Dat is en blijft toch uw geld, of niet?
Anders zou ik mijn geld toch wel al lang mooi onder mijn matras geduwd hebben.
bLz
Legacy Member
Dan kan toch nooit werken zo een systeem. Je geeft trouwens ook nooit antwoorden.
Zoals ik het zie is er meer geld nodig dan er is om alles wat Amerika heeft gekregen van de federale reserve + intrest terug te betalen. Er zijn gewoon niet genoeg dollars. Er moeten er constant bij gemaakt worden om die intrest bij te houden. Als jij zegt dat er wel genoeg is, kan je dan ook even uitleggen hoe het werkt?
Zoals ik het zie is er meer geld nodig dan er is om alles wat Amerika heeft gekregen van de federale reserve + intrest terug te betalen. Er zijn gewoon niet genoeg dollars. Er moeten er constant bij gemaakt worden om die intrest bij te houden. Als jij zegt dat er wel genoeg is, kan je dan ook even uitleggen hoe het werkt?
Wopke
Legacy Member
stoomboot zei:
euh... mijn bank is hier achter den hoek.
Point being. Op een bepaald moment in de geschiedenis zijn ze gewoon meer geld beginnen drukken dan ze goud hadden liggen. Wanneer alle mensen dan hun goud wilden gaan uithalen was er een probleem want ze konden niet iedereen uitbetalen --> crisis.
Dat is nu ook het geval. Er is veel, vééééééél meer geld, digitaal beschikbaar dan cash. Als iedereen nu zijn geld tesamen wil gaan afhalen kunnen de banken ons niet uitbetalen. --> crisis, en de recentste is die van 2008. Toen gebeurde exact dat. Een bank wordt failliet verklaard, iedereen wil nog zijn geld gaan afhalen maar *poef* alles weg.
De banken creeren gewoon altijd geld, dat er eenvoudigweg niet is, en wij moeten maar werken om hen dat geld terug te betalen.
Dus nogmaals: WAAR komt da geld vandaan????
stoomboot
Legacy Member
bLz zei:
Het is niet dat Amerika geen inkomsten heeft hé.
De uitgaven zijn gewoon momenteel groter dan de inkomsten.
Dus zodra ze de inkomsten groter kunnen maken dan de uitgaven, kunnen ze beginnen met terug te betalen.
Durf mij nu niet te vragen "vanwaar halen ze dat geld", want dat komt van overal en iedereen.
En die "waar is uw bank nu" sloeg op de goede gezellige oude tijd. Toen waren er nog geen banken zoals dat nu bekend is.
Dus is het ook ridicuul om plots te gaan opperen "als banken al het geld hebben", want banken hebben nu eenmaal nooit al het geld gehad, noch zullen ze dat ooit allemaal zelf bezitten.
Neen.lipflip zei:
Die bedrijven hebben dat gehaald bij mensen die hun goederen/diensten kopen.
Wopke
Legacy Member
stoomboot zei:
Ook mee akkoord, maar als je dus weet dat al het geld, via leningen, de wereld word ingestuurd, en we beschouwen al dit geld als 100%, en de banken willen 110% terug...
Waar halen we die 10% vandaan? Ookal is niet al het geld van de nationale banken, toch zijn zij het die het origineel hebben uitgeleend (gecreëerd) en het met intrest terugwillen.
stoomboot
Legacy Member
Wopke zei:
Als banken 100% bezitten, (wat absoluut niet kan), zullen ze ook niks meer uitlenen hé. Ze weten dan immers dat ze niet meer kunnen krijgen dan die 100%.
En als een bedrijf geen geld meer bezit, zal het ook niet produceren.
Moest het toch nog produceren, werkt het zich in schulden en hoopt die dan maar dat zijn geproduceerde goederen nog verkocht zullen worden, voor uit de schulden te geraken.
Maar aangezien ook de gewone mens geen geld meer heeft, kan die dat product niet kopen.
Dus zal er geen economie meer zijn. ( Althans niet met geld
)Dus zoals ik al eerder zei: Banken bezitten nooit 100%. En dat zal ook nooit gebeuren.
Wist je trouwens dat jouw geld (stel dat je al je geld op je bankrekening zet, dus 100%) rente opbrengt? Dus ook jij gaat uiteindelijk meer dan 100% hebben, waardoor die 10% extra wel betaald kan worden, zonder dat er extra geld gedrukt moet worden en dergelijke.
Wopke
Legacy Member
stoomboot zei:Als banken 100% bezitten, (wat absoluut niet kan), zullen ze ook niks meer uitlenen hé. Ze weten dan immers dat ze niet meer kunnen krijgen dan die 100%.
En als een bedrijf geen geld meer bezit, zal het ook niet produceren.
Moest het toch nog produceren, werkt het zich in schulden en hoopt die dan maar dat zen geproduceerde goederen nog verkocht zullen worden.
Maar aangezien ook de gewone mens geen geld meer heeft, kan die dat product niet kopen.
Dus zal er geen economie meer zijn. ( Althans niet met geld
Dus zoals ik al eerder zei: Banken bezitten nooit 100%. En dat zal ook nooit gebeuren.
hmmm.. ok, maar das eigenlijk mijn punt niet. Het ding is, ze hebben wel de 100% gecreëerd, en ze willen meer dan 100% terug.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.