Archief - Scientology vs Anonymous

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
gentille zei:
Uhu maar op een andere manier. Bij scientology ben je verplicht om een bepaald bedrag te storten om curcussen te verkrijgen en om hogerop te geraken enz. Als Christen leg je wat centjes in het mandje als je al naar de kerk gaat :p.

En schudt de overheid het geld je uit de zakken om aan de Kerk te geven :ironic:.
Geen appelen met peren vergelijken.

Toxic!

Legacy Member
Ik vind dat achter dat schaaltje al wel een grote groepsdruk schuilt hoor :)

Erkende godsdiensten worden gewoon betaald vanuit de belastingen, dat gaat wel verder dan het schaaltje.

Ik weet ook wel Scientology héél erg louche is, en gevaarlijker voor kwetsbare mensen dan pakweg de katholieke Kerk.

Maar 'k vind elke instelling waar godsdienstige en wereldlijke belangen samenkomen per definitie verdacht. De Kerk niet in de laatste plaats :)

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
En schudt de overheid het geld je uit de zakken om aan de Kerk te geven :ironic:.
Geen appelen met peren vergelijken.

Dat zijn belastingen. Ook een niet gelovige zal daaraan bijdragen. Je weet niet waar je geld naartoe gaat. Naar een renovatie van een kerk of voor de aanleg van een nieuwe weg.

Meyer88

Legacy Member
dus een sekte is "slechter" voor de leden dan een godsdienst. Een godsdienst probeert goed te doen en een sekte klopt het geld uit u zakken voor niets.

Toxic!

Legacy Member
gentille zei:
Dat zijn belastingen. Ook een niet gelovige zal daaraan bijdragen. Je weet niet waar je geld naartoe gaat. Naar een renovatie van een kerk of voor de aanleg van een nieuwe weg.

Da's naast de kwestie. 't Gaat erom dat (o.a.) de Kerk gefinancierd wordt door de overheid en dat je dus niet "het sympathieke mandje" tegenover de contracten van Scientology kan zetten :)

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Ik vind dat achter dat schaaltje al wel een grote groepsdruk schuilt hoor :)

Erkende godsdiensten worden gewoon betaald vanuit de belastingen, dat gaat wel verder dan het schaaltje.

Ik weet ook wel Scientology héél erg louche is, en gevaarlijker voor kwetsbare mensen dan pakweg de katholieke Kerk.

Maar 'k vind elke instelling waar godsdienstige en wereldlijke belangen samenkomen per definitie verdacht. De Kerk niet in de laatste plaats :)

De meeste mensen leggen geld in dat schaaltje omdat andere het doen natuurlijk. Maar je kan daar 10 cent in leggen of 5 €. Dat maak je voor jezelf uit. Maar er wordt je geen vast bedrag opgelegd zoals bij Scientology. Je mag maar je moet niet.

Gentille

Legacy Member
Toxic! zei:
Da's naast de kwestie. 't Gaat erom dat (o.a.) de Kerk gefinancierd wordt door de overheid en dat je dus niet "het sympathieke mandje" tegenover de contracten van Scientology kan zetten :)

Ik zie er toch een verschil in. Een overheid dat belastingen int en daarmee allerhande zaken regeld enerzijds( en daar valt nu ook éénmaal restauratie van Kathedralen of kerken onder, vraag me af of dat eigenlijk een grote hap uit het budget is). En anderzijds geld storten aan een persoon, die hoogstwaarschijnlijk enkel uit is op zelfverrijking onder de noemer godsdienst (heb ergens gelezen dat die nr1 miljoenen binnenrijft). Het verplicht geld storten zit me daar een beetje dwars. Het is van moeten als je lid wil worden. Bij belastingen moet iedereen ook betalen maar dat is niet enkel en alleen voor het onderhoud van kerken (waar het mandje voor dient)

Hellrabbit

Legacy Member
Toxic! zei:
Da's naast de kwestie. 't Gaat erom dat (o.a.) de Kerk gefinancierd wordt door de overheid en dat je dus niet "het sympathieke mandje" tegenover de contracten van Scientology kan zetten :)

Er zijn nog maar weinig mensen failliet gegaan aan de belastingen die ze voor de katholieke kerk betaald hebben. Dit kan niet gezegd worden van de "bijdrages" die sommige mensen hebben moeten leveren aan hun sekte

Holy Paladin

Legacy Member

Holy Paladin

Legacy Member
wat zijt ge dan wel aant doen? zeggen dat de kerk even erg is ofzo? onze pastoor heeft nog niemand proberen vermoorden hoor.

Toxic!

Legacy Member
gentille zei:
Ik zie er toch een verschil in. Een overheid dat belastingen int en daarmee allerhande zaken regeld enerzijds( en daar valt nu ook éénmaal restauratie van Kathedralen of kerken onder, vraag me af of dat eigenlijk een grote hap uit het budget is). En anderzijds geld storten aan een persoon, die hoogstwaarschijnlijk enkel uit is op zelfverrijking onder de noemer godsdienst (heb ergens gelezen dat die nr1 miljoenen binnenrijft). Het verplicht geld storten zit me daar een beetje dwars. Het is van moeten als je lid wil worden. Bij belastingen moet iedereen ook betalen maar dat is niet enkel en alleen voor het onderhoud van kerken (waar het mandje voor dient)

Punt is: je moet overal lidgeld betalen. Zolang ze dat vrijwillig en geïnformeerd doen is er geen probleem he. Als die mensen geloven in het verhaaltje en de grote leider willen begiftigen, kan je dat stom vinden, maar 't is een vrij land en 't is hun geld.

Ik vind mensen die op de lotto spelen ook apart, maar 'k ga de lotto niet aanvallen omdat er geld wordt gevraagd om mee te spelen.

Pas als er sprake is van chantage, geweld, ... moet ingegrepen worden vind ik. En dat zit er dik in bij Scientology, proces is bezig, geloof ik.

In de katholieke Kerk is de vraag naar lidgeld beperkt tot het mandje e.d. omdat hun pastoors betaald worden door de staat, hun onderwijs gefinancierd wordt door de staat en hun gebouwen onderhouden worden door de staat. Ook door de niet-volgelingen die niet geloven in het verhaaltje, met andere woorden :)

Toxic!

Legacy Member
Holy Paladin zei:
wat zijt ge dan wel aant doen? zeggen dat de kerk even erg is ofzo? onze pastoor heeft nog niemand proberen vermoorden hoor.

Toxic! zei:
Ik vind dat achter dat schaaltje al wel een grote groepsdruk schuilt hoor :)

Erkende godsdiensten worden gewoon betaald vanuit de belastingen, dat gaat wel verder dan het schaaltje.

Ik weet ook wel Scientology héél erg louche is, en gevaarlijker voor kwetsbare mensen dan pakweg de katholieke Kerk.


Maar 'k vind elke instelling waar godsdienstige en wereldlijke belangen samenkomen per definitie verdacht. De Kerk niet in de laatste plaats :)

Lezen kan misverstanden vermijden ;)

De discussie gaat op het moment enkel over de financiering van scientology, misschien de rest ook ff teruglezen met dat in het achterhoofd?

Holy Paladin

Legacy Member
Toxic! zei:
Lezen kan misverstanden vermijden ;)

De discussie gaat op het moment enkel over de financiering van scientology, misschien de rest ook ff teruglezen met dat in het achterhoofd?
er valt gewoon niet over te discussieren imo. een mandje en overheidsgeld versus brainwashed mensen die ALLES aan scientology afgeven? als ge wilt zeggen dat het verschil tussen die 2 niet enorm groot is, zijt ge heel verkeerd bezig..

Toxic!

Legacy Member
Als die persoon geestelijk gezond is, begiftigt hij voor mijn part wie hij wil.

Als die persoon geestelijk niet in orde is, zijn zijn schenkingen juridisch ongeldig.

Als Scientology die al dan niet geestelijke zieke personen chanteert om te blijven dokken, zijn ze strafbaar en verdedig ik die wijze van financiering ook niet. Ze moeten dan wel eerst veroordeeld worden.

Probleem opgelost :)

prozackx

Legacy Member
Holy Paladin zei:
wat zijt ge dan wel aant doen? zeggen dat de kerk even erg is ofzo? onze pastoor heeft nog niemand proberen vermoorden hoor.

en wut about de paus die de negerkes verbiedt om condooms te gebruiken?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Er zijn nog maar weinig mensen failliet gegaan aan de belastingen die ze voor de katholieke kerk betaald hebben. Dit kan niet gezegd worden van de "bijdrages" die sommige mensen hebben moeten leveren aan hun sekte

Moeten? Wat als je dat nu eens gewoon niet doet? Het wordt echt 'ns tijd dat je mensen niet zo ziet als willoze, inerte idioten die álles doen wat hen wordt opgedragen. Jullie doen precies alsof het slachtoffers zijn. Gebrainwasht ahja, kan iedereen overkomen :ironic:. Denk je nu zelf niet dat er ook mensen zijn die volledig achter hun keuze staan om zulke fortuinen te spenderen aan de Church? Ook al zijn ze 'gebrainwasht', er zijn genoeg gamers die 'gebrainwasht' zijn door Blizzard en elke maand hun bijdrage storten, er zijn genoeg mensen in de kapitalistische maatschappij die 'gebrainwasht' zijn door het consumentisme. Dat betekent nog niet dat zij volledig achter hun keuze staan, en er daadwerkelijk plezier aan kunnen beleven. Misschien dat ze later inzien dat het allemaal dikken bullshit is (zowel wat betreft de Churchgangers als de consumenten), maar dat moeten ze zelf leren. Zonder fouten te maken leer je niet.

En denk je nu zelf niet dat het niet hun eigen schuld is als ze niet achter hun keuze staan maar het toch doen? Zelfverantwoordelijkheid, neen?

Het enige waartegen opgetreden moet worden is als mensen écht gedwongen worden. Dat dergelijke zaken gebeuren heb ik al in de thread gelezen, maar het geldt lang niet voor iedereen van de Church he. Treed daar tegen op, in plaats van de hele rimram te verbieden.

gentille zei:
Dat zijn belastingen. Ook een niet gelovige zal daaraan bijdragen. Je weet niet waar je geld naartoe gaat. Naar een renovatie van een kerk of voor de aanleg van een nieuwe weg.

Het punt was dat je hun geldinzamelmethodes niet kan vergelijken omdat de Kerk een enorm voordeel heeft: ze is namelijk erkend en krijgt sowieso al enorm veel geld.

Ik vind belastingen betalen trouwens nog erger: iedereen wordt verplicht om te betalen voor een klein aantal gelovigen; bij de Scientology Church zijn het tenminste de wacko freaks zelf die hun shit sponsoren.

prozackx

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&²: er worden ook kinderen geboren in scientology, die daar helemaal niet voor gekozen hebben. als je van jongsaf aan leert dat mensen die geen lid zijn van de Church minderwaardig zijn, dan is het helemaal niet zo evident om je van dat idee af te zetten. als je ouders, je broers, je zussen, je hele familie in scientology zit, dan heb je niet veel keuze he... en zelfs als je het crazy idea zou ontwikkelen dat het buiten de Church misschien beter zou zijn (ik kan me voorstellen dat 16jarigen betere dingen te doen hebben dan 10u/dag 6dagen/week te werken voor minder dan 1$/uur), dan nog laten ze je niet zomaar gaan. je moet allerlei contracten tekenen, en als je iets over je ervaringen bij scientology verklapt, sturen ze een horde advocaten achter je aan.

Sir.Killalot

Legacy Member
prozackx zei:
¨$^µù^§èçà#&&²: er worden ook kinderen geboren in scientology, die daar helemaal niet voor gekozen hebben. als je van jongsaf aan leert dat mensen die geen lid zijn van de Church minderwaardig zijn, dan is het helemaal niet zo evident om je van dat idee af te zetten. als je ouders, je broers, je zussen, je hele familie in scientology zit, dan heb je niet veel keuze he... .

*cough* Kerk en doop *cough*

Grayfox

Legacy Member
Prime among Scientology's beliefs is "that man is a spiritual being whose existence spans more than one life and who is endowed with abilities well beyond those which he normally considers he possesses."[30] Scientology believes man to be basically good, that his experiences have led him into evil, that he errs because he seeks to solve his problems by considering only his own point of view, and that man can improve to the degree he preserves his spiritual integrity and remains honest and decent.[31] According to the Church, the ultimate goal is: "a civilization without insanity, without criminals and without war, where the able can prosper and honest beings can have rights, and where man is free to rise to greater heights."[32]
Ik denk dat ik een nieuw geloof gevonden heb ^^
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan