Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
emerging zei:
ja, hier krijg je gewoon geweldig veel zonder een hol uit te zetten, men neemt het geld af van diegenen die ze eerlijk verdient hebben en bouwt daarnaast geweldige schulden op, zo'n dingen kunnen zeker, maar er zijn grenzen en die zijn al ruimschoots overshcreden, het loopt hier in Europe imo goed fout ergens in de volgende decennia, tenzij er fors, HEEL FORS bespaard zal worden, dat zie ik jammer genoeg niet snel gebeuren.
en zo'n sites zijn dikke zever, dat zegt niets over hoe goed ik het daar kan hebben als ik verhuis, dat zegt iets over hoe de gemiddelde Belg en Koreaan leeft. Als ze in 2014 gemiddeld minder verdienen, betekent dat dan dat ik daar niet meer kan verdienen dan in België ? Hetzelfde voor elk van die puntjes. De gemiddelde inwoner van België heeft geen slecht leven en dat heb ik nooit beweerd. Alleen belast men de economie hier kapot, zie geen mooie toekomst in Europa. Ik ben nog jong en heb nog een lang leven voor mij, mits deze visie lijkt het mij dan ook niet zo vreemd dat ik hierover denk.

TL;DR: "Rapporten van de Oeso zijn dikke zever en er moet heel veel meer bespaard worden zonder dat ik me op enig economische analyse moet baseren, maar gewoon omdat ik het beter weet."

:rofl:

dee

Legacy Member
JasperCLA zei:
TL;DR: "Rapporten van de Oeso zijn dikke zever en er moet heel veel meer bespaard worden zonder dat ik me op enig economische analyse moet baseren, maar gewoon omdat ik het beter weet."

:rofl:

De boodschap was eerder "interpretatie". Hopelijk komt het vak analyse nog eens voor in 1 van uw jaren, het is nodig.

Sovereign

Legacy Member
dee zei:
De boodschap was eerder "interpretatie". Hopelijk komt het vak analyse nog eens voor in 1 van uw jaren, het is nodig.

Helaas niet, misschien kan jij het me leren aangezien het blijkbaar nodig is?

emerging

Legacy Member
JasperCLA zei:
TL;DR: "Rapporten van de Oeso zijn dikke zever en er moet heel veel meer bespaard worden zonder dat ik me op enig economische analyse moet baseren, maar gewoon omdat ik het beter weet."

:rofl:

:eek:

k995

Legacy Member
JPV zei:
"absokuut niks veranderd is sinds het opstellen van dat akkoord". Dat er niets veranderd is, spreekt dit tegen:
Van Overtveldt voert vermogensbelasting af - HLN.be
""Er zal geen sprake zijn van een vermogensbelasting of vermogenswinstbelasting." "

Bart De Wever: 'Geen debat over fiscaal regime bedrijfswagens, staat namelijk niet in regeerakkoord' - België - Knack.be
"Een vermogensbelasting blijft onbespreekbaar voor Bart De Wever, maar een bijkomende vermogenswinstbelasting kan deel uitmaken van een onderhandeling."
"houding van de regering."

Nogmaal (en lees het misschien tot je het begrijpt) ? De regering heeft altijd opgeroepen tot onderhandelen om juist dit te regelen.

Werknemers kwamen aan tafel en er kwamen veranderingen, vakbonden bleven weg om hun stakingtjes te organiseren en de overheid begon dan maar zelf in te vullen.

Mijn commentaar ging en gaat nog steeds over de houding van de regering die overleg wil. Die wil tot overleg is niet veranderd sinds het opstellen van het akkoord tussen regeringspartners .



ok, jij beweert dat er nog geen akkoord is tot de sociale partners een akkoord hebben.
Neen dat zeg ik niet nogmaals leer lezen . Voor de 4e keer denk ik, partijen onderhandelen akkoord-> sociaal overleg-> uiteindelijk akkoord.

Vakbonden willen dat eerste akkoord openbreken en doen alsof ze ene polieke partij zijn:onzin.

Vakbonden mogen binnen wat in de regering afgesproken is onderhandelen over het uiteindelijke akkoord. DAT is en blijft waar sociaal overleg voor dient wat jij blijkbaar niet in staat bent om te begrijpen.


Waarom zou dat niet mogen? niet ipv, maar OOK. Jij mss niet, dat is dan maar zo.
Omdat de vakbonden dat niet meer hun nut van lobbygroep dienen maar zich volop inschrijven in gelijk welke politieke partij ze denken aan te hangen.

Vakbonden moeten als lobbygroep de belangen van hun leden verdedigen, door nu te weigeren te onderhandelen en ipv dat de confrontatie opzoeken zullen die leden slechtere akkoorden krijgen in een slechtere economie , allemaal om de vriendjes en postjes veilig te stellen na 2019 .


Lees wat ik schrijf... Caroline Copers doet de communicatie wat betreft Vlaams beleid, De Leeuw (quasi altijd) federaal. Dat De Leeuw ook voorzitter van het Vlaams ABVV is, wil nog niet zeggen dat hij daar effectief veel uitspraken over doet. Elk hun taken.

De leeuw is voorzitter, Copers algemeen secretaris, als COpers woordvoerder is voor vlaanderen waarom is de algemeen secretaris federaal dat dan niet ?

De leeuw doet trouwens wel uitspraken over vlaamse regering , alleen niet bij deze betogin , copers doet ook uitspraken over federaal. Blijkbaar werkt het ABVV niet zoals jij je inbeeld :rofl:


Soit al je excuses en verzinsels ten spijte je hebt nog geen enkel inhoudelijk argument aangebracht dat aantoont dat deze betoging vooral over vlaanderen ging zoals je beweerde. Daarentegen heb ik al genoeg artikels gegeven die aantonen dat zowat alle communicatie naar de burgers van de vakbonden vooral over federaal gaat .

k995

Legacy Member
emerging zei:
ja, hier krijg je gewoon geweldig veel zonder een hol uit te zetten, men neemt het geld af van diegenen die ze eerlijk verdient hebben en bouwt daarnaast geweldige schulden op, zo'n dingen kunnen zeker, maar er zijn grenzen en die zijn al ruimschoots overshcreden, het loopt hier in Europe imo goed fout ergens in de volgende decennia, tenzij er fors, HEEL FORS bespaard zal worden, dat zie ik jammer genoeg niet snel gebeuren.
Daar overdrijf je serieus in, nogmaals blijkbaar heb je zo een probleem met belastingen betalen omdat er sommige van profiteren maar dat zal je altijd hebben in gelijk welk land.




en zo'n sites zijn dikke zever, dat zegt niets over hoe goed ik het daar kan hebben als ik verhuis, dat zegt iets over hoe de gemiddelde Belg en Koreaan leeft. Als ze in 2014 gemiddeld minder verdienen, betekent dat dan dat ik daar niet meer kan verdienen dan in België ? Hetzelfde voor elk van die puntjes. De gemiddelde inwoner van België heeft geen slecht leven en dat heb ik nooit beweerd. Alleen belast men de economie hier kapot, zie geen mooie toekomst in Europa. Ik ben nog jong en heb nog een lang leven voor mij, mits deze visie lijkt het mij dan ook niet zo vreemd dat ik hierover denk.

Kijk zoals ik al van in het begin zeg, voor sommige is het idd elders beter.

Wil je hard werken, je leven spenderen aan iets opbouwen en daar hopelijk niet teveel pech in hebben dan is dat idd in sommige andere landen "beter" . Wil jij dat erop wagen, go ahead . Echter vind ik wel dat net als met dubbele nationaliteit zo'n keuze definitief moet zijn, niet elders falen en dan met hangende pootjes terug komen om te "genieten" van de sociale zekerheid hier zoals zoveel gebeurt bij zo'n mensen .

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Neen dat zeg ik niet nogmaals leer lezen . Voor de 4e keer denk ik, partijen onderhandelen akkoord-> sociaal overleg-> uiteindelijk akkoord.
leg me dan eens uit hoe je een akkoord door een vakbond niet meer kan herzien als er nog geen uiteindelijk akkoord is...

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
leg me dan eens uit hoe je een akkoord door een vakbond niet meer kan herzien als er nog geen uiteindelijk akkoord is...
Of het nu een finaal of voorlopig regeerakkoord is maakt geen drol uit. Want het is sowieso niet de taak van de vakbond om een regeringakkoord te herzien. De regering doet dat, in overleg met alle partners.

Dat de houding van de regering door de stakingen veranderd is, valt niet te staven door selectief wat quotes te halen van individuele politici aangezien andere politici vóór de acties al communiceerden dat diezelfde punten wel ter discussie stonden.

Renegadexxripxx

Legacy Member
M°°nblade zei:
Of het nu een finaal of voorlopig regeerakkoord is maakt geen drol uit. Want het is sowieso niet de taak van de vakbond om een regeringakkoord te herzien. De regering doet dat, in overleg met alle partners.

En 1 van die "ALLE" partners zijn de sociale... ergo de vakbonden en de werkgeversorganisaties...

TYPHOON-online

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En 1 van die "ALLE" partners zijn de sociale... ergo de vakbonden en de werkgeversorganisaties...
Bij het opstellen van het regeerakkoord zijn alle partners gehoord geweest...

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
En 1 van die "ALLE" partners zijn de sociale... ergo de vakbonden en de werkgeversorganisaties...
Helaas wilden de vakbonden niet aan tafel gaan zitten om de geplande besparingen te bespreken en was het belangrijker om eerst 800 miljoen economische euro schade aan te richten met een reeks stakingen/ verlengde weekends.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Helaas wilden de vakbonden niet aan tafel gaan zitten om de geplande besparingen te bespreken en was het belangrijker om eerst 800 miljoen economische euro schade aan te richten met een reeks stakingen/ verlengde weekends.

Waarom heeft de regering dan geen positief signaal in de wereld gestuurd na die uitgestoken hand van de liberale vakbond vlak voor die nationale staking?

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
Waarom heeft de regering dan geen positief signaal in de wereld gestuurd na die uitgestoken hand van de liberale vakbond vlak voor die nationale staking?
Is het niet makkelijker en logischer om eerst samen te zitten? Dat de vakbonden verwachten dat de regering eerst publiekelijk 'signalen' moet uitzenden vooraleer er een dialoog gevoerd kan worden wijst erop dat het de vakbonden vooral gaat om publiekelijk 'gezichtsbehoud' voor de achterban ofwel zocht men een excuus en wou men sowieso staken.

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is het niet makkelijker en logischer om eerst samen te zitten? Dat de vakbonden verwachten dat de regering eerst publiekelijk 'signalen' moet uitzenden vooraleer er een dialoog gevoerd kan worden wijst erop dat het de vakbonden vooral gaat om publiekelijk 'gezichtsbehoud' voor de achterban ofwel zocht men een excuus en wou men sowieso staken.

Bullshit, ACLBV heeft heel duidelijk laten weten dat ze bereid waren hun steun aan die stakingsdag op te zeggen als er een signaal kwam, inc duidelijke garanties op essentiële veranderingen zoals een shift op de lasten. Dat is er niet gekomen, zelfs niet ten heden dage ondanks er overleg is geweest.

Nahrtent

Legacy Member
JasperCLA zei:
Bullshit, ACLBV heeft heel duidelijk laten weten dat ze bereid waren hun steun aan die stakingsdag op te zeggen als er een signaal kwam, inc duidelijke garanties op essentiële veranderingen zoals een shift op de lasten. Dat is er niet gekomen, zelfs niet ten heden dage ondanks er overleg is geweest.

Een "signaal" is voor mij niet hetzelfde als garanties geven. Wie garanties geeft aan het begin van onderhandelingen overleg, is op voorhand verloren.

TYPHOON-online

Legacy Member
JasperCLA zei:
Bullshit, ACLBV heeft heel duidelijk laten weten dat ze bereid waren hun steun aan die stakingsdag op te zeggen als er een signaal kwam, inc duidelijke garanties op essentiële veranderingen zoals een shift op de lasten. Dat is er niet gekomen, zelfs niet ten heden dage ondanks er overleg is geweest.
Dus als ik jou begrijp moet er eerst aan de eisen van de vakbond voldaan worden voordat er overleg kan plaatsvinden?
Dat is geen overleg meer hé!

Straddle

Legacy Member
JasperCLA zei:
Bullshit, ACLBV heeft heel duidelijk laten weten dat ze bereid waren hun steun aan die stakingsdag op te zeggen als er een signaal kwam, inc duidelijke garanties op essentiële veranderingen zoals een shift op de lasten. Dat is er niet gekomen, zelfs niet ten heden dage ondanks er overleg is geweest.

Dat clubje heeft ook geen eisen te stellen over wat er gegarandeerd moet worden in een regeerakkoord. Als ze dat willen kunnen ze zelf een politieke partij opstarten en stemmen proberen te verzamelen. De bevolking heeft gekozen welke politieke partijen er aan de macht moesten komen, zij bepalen nu het beleid.

Sovereign

Legacy Member
SinDweller zei:
Een "signaal" is voor mij niet hetzelfde als garanties geven. Wie garanties geeft aan het begin van onderhandelingen overleg, is op voorhand verloren.

Konden toch de garantie geven dat erover kon gepraat worden?

Straddle zei:
Dat clubje heeft ook geen eisen te stellen over wat er gegarandeerd moet worden in een regeerakkoord. Als ze dat willen kunnen ze zelf een politieke partij opstarten en stemmen proberen te verzamelen. De bevolking heeft gekozen welke politieke partijen er aan de macht moesten komen, zij bepalen nu het beleid.

We hebben gezien wat die denkwijze ons gebracht heeft deze herfst ;) Nogmaals, in enkele maanden gooi je geen hele geschiedenis van ons consensusmodel overboord. Het is de taak van de regering om een beleid uit te dokteren dat minstens verteerbaar is voor iedereen.

Badger

Legacy Member
JasperCLA zei:
We hebben gezien wat die denkwijze ons gebracht heeft deze herfst ;) Nogmaals, in enkele maanden gooi je geen hele geschiedenis van ons consensusmodel overboord. Het is de taak van de regering om een beleid uit te dokteren dat minstens verteerbaar is voor iedereen.

En ik maar denken dat er een consensus moest gevormd worden tussen de regeringspartijen ipv de lobbygroepen. My bad.

Zeg eens Jasper, waarom moet een regering met een centrumrechtse meerderheid programmapunten van een linkse minderheid/oppositie uitvoeren? Da's toch gewoon de wereld op zijn kop. Da's hetzelfde als eisen van de regering Di Rupo dat ze een indexsprong doorvoerden omdat rechts België (en dat zijn er ook miljoenen) dit wou.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Badger zei:
En ik maar denken dat er een consensus moest gevormd worden tussen de regeringspartijen ipv de lobbygroepen. My bad.

Zeg eens Jasper, waarom moet een regering met een centrumrechtse meerderheid programmapunten van een linkse minderheid/oppositie uitvoeren? Da's toch gewoon de wereld op zijn kop. Da's hetzelfde als eisen van de regering Di Rupo dat ze een indexsprong doorvoerden omdat rechts België (en dat zijn er ook miljoenen) dit wou.

Misschien omdat die maatregel 1 van de maatregelen is die bepalen dat de regering centrum-rechts is in plaats van rechts ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan