Archief - Sociale onrust in België

Sovereign · 25 dec 2014

Darkseid zei:
Het ging hier om een tijdelijke maatregel waar de meeste bedrijven op gereageerd hebben zoals de quote in de post boven u. Voer dit als permanente regel in en ge zult wél een kapitaalvlucht zien. Ge snapt het punt weeral niet en het is gewoon achterlijk om zoiets in te voeren.

'Ge' snapt precies ook niet dat dit maar een maatregel was van de zoveel in het Franse systeem, die veel verder gingen dan de voorstellen die hier werden gelanceerd, dat niet geleidt heeft tot een vlucht van kapitaal. Achterlijk is eerder hoeveel hier, inclusief jezelf, diezelfde conclusie trekken zonder ze te onderbouwen.

Sovereign · 25 dec 2014

Darkseid zei:
En bovendien zijn wij de vakbonden helemaal niets verschuldigd voor wat er in het verleden is gerealiseerd. Tijden veranderen en in die tijd zouden heel veel van de huidige NVA stemmers achter de vakbond gestaan hebben, omdat toen vakbonden nodig waren. Momenteel zijn ze meer een pest dan dat ze iets goed doen dus dat argument slaagt gewoon op niks.

En stilaan gaan vakbonden ook verdwijnen en komen er andere burgerbewegingen in de plaats want tijden veranderen, inderdaad. De boodschap en de manier waarop zal echter grotendeels hetzelfde blijven.

Conradus · 25 dec 2014

JasperCLA zei:
Nu is dat fel verminderd maar in die tijd was dat een pot nat door de verzuiling (toch leerstof 3de graad v.h. middelbaar niet?).

Toch vreemd dat uit objectieve cijfers blijkt dat België helemaal geen koploper is in stakingen vergeleken met de rest van de EU.

Ik heb hier nochtands cijfers gepost waaruit bleek dat België in vergelijking met onze buurlanden heel wat staakte. (Cijfers van voor de crisis)

Sovereign · 25 dec 2014

Conradus zei:
Ik heb hier nochtands cijfers gepost waaruit bleek dat België in vergelijking met onze buurlanden heel wat staakte. (Cijfers van voor de crisis)

Belgen zijn lang geen koplopers als het over staken gaat

Al zijn zulke cijfers wel met een korrel zout te nemen bij sommige landen:

Maar let op: niet alle landen houden de statistieken even goed bij. Sommige tellen stakingen in de publieke sector niet mee. In Griekenland, Portugal en Italië, landen die de afgelopen jaren bijzonder veel geplaagd werden door nationale stakingen, besloot de overheid zelfs te stoppen met tellen van stakingen - wegens besparingen.

Priceless

zzev · 26 dec 2014

JasperCLA zei:
75% op het inkomen was dan ook zwaar overdreven, maar kijk eens aan:

En hier maar paniek dat al het kapitaal zou wegvluchten wanneer men 1-2% van de winst op vermogen meer zou vragen.

Toch weer typisch dat je zowat heel het artikel negeert en enkel die ene zin eruit haalt die jou uitkomt.

Merk op dat de tax na amper 2 jaar terug ingetrokken wordt. De effecten ervan zijn na 2 jaar dus al dramatisch genoeg om de hele belasting in de vuilbak te gooien, terwijl er blijkbaar geen kapitaalvucht is ...

But in most cases, it was discussed with their company and agreed to limit salaries during the two years and come to an arrangement afterwards,

lees: de bedrijven wisten dat die tax niet kon blijven duren omdat ze absurd hoog was en kozen voor een tijdelijke oplossing voor een tijdelijk probleem.

But the damage to France's appeal as a home for top earners has been great, and the pickings from the levy paltry.

The reform clearly damaged France's reputation and competitiveness

It clearly has become harder to attract international senior managers to come to France than it was

But Delsol said the saga had made his clients more nervous about investing their time and money in France and had only added to mistrust of a complex tax system which successive governments have failed to reform.

People have lost confidence," he said. "That is not something you can restore overnight

= een hoop schade aan de franse economie die nog heel wat jaren voelbaar zal zijn.

Je kan hier nog zo vaak komen vertellen dat de vermogenswinstbelasting die jij/de vakbonden voor ogen hebt veel beter zou zijn en minder schade zou berokkenen, maar feit is dat er schade zal zijn en je geen enkel idee hebt hoe groot die is. Het kan goed zijn dat die schade minimaal is, ik hoop het, maar ze kan even goed veel groter zijn dan de opbrengsten. Ik riskeer dat liever niet enkel om het onrechtvaardigingsgevoel van de vakbonden te sussen.

dee · 26 dec 2014

JasperCLA zei:
'Ge' snapt precies ook niet dat dit maar een maatregel was van de zoveel in het Franse systeem, die veel verder gingen dan de voorstellen die hier werden gelanceerd, dat niet geleidt heeft tot een vlucht van kapitaal. Achterlijk is eerder hoeveel hier, inclusief jezelf, diezelfde conclusie trekken zonder ze te onderbouwen.

Omdat degene die het moesten betalen deze ontweken hebben. (toch al zeker in dit voorbeeld)

Citaat:

French soccer clubs briefly threatened to go on strike, and actor Gerard Depardieu took up Russian residency in a one-man protest against the French tax burden, among the highest in the world. Others were making more discreet arrangements.

"A few went abroad -- to Luxembourg, the UK," said tax lawyer Jean-Philippe Delsol, author on a book on tax exiles called "Why I Am Going To Leave France".

"But in most cases, it was discussed with their company and agreed to limit salaries during the two years and come to an arrangement afterwards," he told Reuters by telephone.

Leer begrijpend lezen!
Zo goed als elke post waarop jij reageert mislees jij.

Sovereign · 26 dec 2014

dee zei:
Omdat degene die het moesten betalen deze ontweken hebben. (toch al zeker in dit voorbeeld)

Noem het zoals je wilt, er is geen vlucht op gang gekomen van kapitaal. Naast die tijdelijke aanslag op inkomens boven het miljoen, vergeet je ook een hoop andere maatregelen die de Fransen hebben genomen: Taxation of Dividend, Interest, and Capital Gain Income - Papers - OECD iLibrary

Opnieuw, geen vlucht van kapitaal ondanks hun relatief zware belasting op vermogen.

dee zei:
Leer begrijpend lezen!
Zo goed als elke post waarop jij reageert mislees jij.

Zeg ik ergens dat hun systeem een goede implementatie was van een shift van de lasten? Gefrustreerd mannetje jij, telkens opnieuw belachelijke ad-hominems maar eigen onderbouwde argumenten of cijfers, ho maar.

zzev zei:
Je kan hier nog zo vaak komen vertellen dat de vermogenswinstbelasting die jij/de vakbonden voor ogen hebt veel beter zou zijn en minder schade zou berokkenen, maar feit is dat er schade zal zijn en je geen enkel idee hebt hoe groot die is. Het kan goed zijn dat die schade minimaal is, ik hoop het, maar ze kan even goed veel groter zijn dan de opbrengsten. Ik riskeer dat liever niet enkel om het onrechtvaardigingsgevoel van de vakbonden te sussen.

Goed zo, dat hadden we nog nodig, uw visie op de effectiviteit van een shift in van de lasten gebaseerd op het zuigen van uw duim.

Darkseid · 26 dec 2014

JasperCLA zei:
Noem het zoals je wilt, er is geen vlucht op gang gekomen van kapitaal. Naast die tijdelijke aanslag op inkomens boven het miljoen, vergeet je ook een hoop andere maatregelen die de Fransen hebben genomen: Taxation of Dividend, Interest, and Capital Gain Income - Papers - OECD iLibrary

Opnieuw, geen vlucht van kapitaal ondanks hun relatief zware belasting op vermogen.

Begrijpend lezen is toch echt heel moeilijk voor u hé? Er staat letterlijk in het artikel dat er wél kapitaalvlucht is. Het is gewoon een kleinere vlucht dan men had verwacht. Logisch ook, tijdelijke maatregel die men net zoals andere maatregels kon ontwijken op één of andere manier. Hoe dan ook, de schade aan het imago en economie van het land is immens.

Zeg ik ergens dat hun systeem een goede implementatie was van een shift van de lasten? Gefrustreerd mannetje jij, telkens opnieuw belachelijke ad-hominems maar eigen onderbouwde argumenten of cijfers, ho maar.

Goed zo, dat hadden we nog nodig, uw visie op de effectiviteit van een shift in van de lasten gebaseerd op het zuigen van uw duim.

En nog wat random beledigingen en beschuldigingen naar mensen gooien, typical Jasper. Het doet precies pijn, zo hopen op een vermogenswinstbelasting die er niet zal komen.

Conradus · 26 dec 2014

JasperCLA zei:
Noem het zoals je wilt, er is geen vlucht op gang gekomen van kapitaal. Naast die tijdelijke aanslag op inkomens boven het miljoen, vergeet je ook een hoop andere maatregelen die de Fransen hebben genomen: Taxation of Dividend, Interest, and Capital Gain Income - Papers - OECD iLibrary

Je vergeet er wel bij te zeggen dat het Franse belastingsysteem voordeliger is dan het Belgische wat de tarieven betreft.

Barème 2015 de l'impôt sur le revenu 2014

Voor hun dividenden belasten ze ze nu ook forfaitair, maar met een aftrek van 40% om te beginnen en pas daarna forfaitaire tarieven. Franse sociale zekerheid is wel duurder dan Belgische voor de kleine inkomens.

TLF · 26 dec 2014

Rechterhand Gwendolyn Rutten naar Nationale Bank | Wetstraat | De Morgen

Sovereign · 26 dec 2014

Darkseid zei:
En nog wat random beledigingen en beschuldigingen naar mensen gooien, typical Jasper.

Darkseid zei:
Begrijpend lezen is toch echt heel moeilijk voor u hé?

:ironic:

Conradus zei:
Je vergeet er wel bij te zeggen dat het Franse belastingsysteem voordeliger is dan het Belgische wat de tarieven betreft.

Barème 2015 de l'impôt sur le revenu 2014

Voor hun dividenden belasten ze ze nu ook forfaitair, maar met een aftrek van 40% om te beginnen en pas daarna forfaitaire tarieven. Franse sociale zekerheid is wel duurder dan Belgische voor de kleine inkomens.

Daarom net een pleidooi voor die verschuiving, weg van inkomen. Lees dat Oeso-rapport en stel vast dat België op de allerlaatste plaats staat voor het belasten van meerwaarde op aandelen en vastgoed. Ook dividenden en interesten op obligaties worden in ons land een pak lichter belast dan het OESO-gemiddelde.

dee · 26 dec 2014

JasperCLA zei:
Noem het zoals je wilt, er is geen vlucht op gang gekomen van kapitaal. Naast die tijdelijke aanslag op inkomens boven het miljoen, vergeet je ook een hoop andere maatregelen die de Fransen hebben genomen: Taxation of Dividend, Interest, and Capital Gain Income - Papers - OECD iLibrary

Opnieuw, geen vlucht van kapitaal ondanks hun relatief zware belasting op vermogen.

Zeg ik ergens dat hun systeem een goede implementatie was van een shift van de lasten? Gefrustreerd mannetje jij, telkens opnieuw belachelijke ad-hominems maar eigen onderbouwde argumenten of cijfers, ho maar.

Ik zeg dat jij geen enkel punt kan lezen zonder er een draai aan te geven en op het totaal tegenovergestelde te reageren.
Nu weeral. Ik heb helemaal niets gezegd over de implementatie van de shift van lasten.

M°°nblade · 26 dec 2014

JasperCLA zei:
Konden toch de garantie geven dat erover kon gepraat worden?

Dus de vakbonden mogen op voorhand publiekelijk van alles en nog wat breekpunten maken terwijl de overheid geacht wordt op voorhand publiekelijk toegevingen te maken?

*Mind is blown*

Quasi iedereen ziet wel in dat 'wij willen praten op voorwaarde dat er gepraat kan worden' een irrationeel zeverexcuus van de bovenste plank was om te camoufleren dat de vakbonden op voorhand al vastgelegd had dat er gestaakt zou worden. Het was immers perfect mogelijk geweest om al een eerste verkennend gesprek te voeren vooraleer de beslissing te nemen om te staken. Nee, stakeuh!

Het is de taak van de regering om een beleid uit te dokteren dat minstens verteerbaar is voor iedereen.

Het is onmogelijk om iedereen gelukkig te maken. Als er een centrum rechtse regering gevormd is, kan men moeilijk tegemoed komen aan iedere links georienteerde organisaties. Besparingen zijn besparingen.

Alcair · 26 dec 2014

maar vakbonden hebben toch meer te zeggen dan de regering, zij vertegenwoordigen immers miljoenen gesyndiceerden.
immers, iedereen die aangesloten is bij een vakbond, deelt de politieke visie van zo'n vakbond.

Daar dient een vakbond toch voor, om politieke punten door te pushen?
Wat zijn partijen nu, buiten wat samenraapsel van politiekers die enkel de mensen armer willen maken?

De vakbond, die hebben het goed voor met de werkende man!
Kijk maar hoe ze opel op de knieën hebben gedwongen, en Ford. Das pas daadkracht!

Sovereign · 26 dec 2014

Alcair zei:
maar vakbonden hebben toch meer te zeggen dan de regering, zij vertegenwoordigen immers miljoenen gesyndiceerden.
immers, iedereen die aangesloten is bij een vakbond, deelt de politieke visie van zo'n vakbond.

Daar dient een vakbond toch voor, om politieke punten door te pushen?
Wat zijn partijen nu, buiten wat samenraapsel van politiekers die enkel de mensen armer willen maken?

De vakbond, die hebben het goed voor met de werkende man!
Kijk maar hoe ze opel op de knieën hebben gedwongen, en Ford. Das pas daadkracht!

Denk je dat werkelijk of is dat eerder wat plat ongefundeerd gestook?

TYPHOON-online · 26 dec 2014

JasperCLA zei:
Denk je dat werkelijk of is dat eerder wat plat ongefundeerd gestook?

tip: sarcasme...

boostah · 27 dec 2014

Alcair zei:
maar vakbonden hebben toch meer te zeggen dan de regering, zij vertegenwoordigen immers miljoenen gesyndiceerden.
immers, iedereen die aangesloten is bij een vakbond, deelt de politieke visie van zo'n vakbond.

Daar dient een vakbond toch voor, om politieke punten door te pushen?
Wat zijn partijen nu, buiten wat samenraapsel van politiekers die enkel de mensen armer willen maken?

De vakbond, die hebben het goed voor met de werkende man!
Kijk maar hoe ze opel op de knieën hebben gedwongen, en Ford. Das pas daadkracht!

Ge zijt vergeten dat ze ook niet-leden vertegenwoordigen. Want das waarom ge dus niet lid zijt, omda ge toch hun standpunten deelt....

Renegadexxripxx · 27 dec 2014

boostah zei:
Ge zijt vergeten dat ze ook niet-leden vertegenwoordigen. Want das waarom ge dus niet lid zijt, omda ge toch hun standpunten deelt....

De vakbond vertegenwoordigt zijn leden en komt dan ook op voor de belangen van zijn leden OP elk manier... niet enkel op de wijze werkgever - werknemer. Net zoals elke vereniging opkomt voor zijn leden (een vereniging van gescheiden mannen probeert ook wetten aangepast te krijgen, net zoals een vereniging van huurders of verhuurders ook probeert om wetten aan te passen zodat ze meer in line zijn met de belangen van hun vereniging). De verzuiling van de vakbonden heeft er juist voor gezorgd dat er een plethora aan keuzes zijn uw standpunt kunnen delen. Natuurlijk is het geen oneindigheid, net zoals dat tijdens een verkiezing je ook een partij moet kiezen die volgens u, u het beste vertegenwoordigt om zijn werk te doen in de regering. Terwijl je nog altijd de mogelijkheid hebt om teleurgesteld te zijn in de gevolgen van uw keuze en dan ook protestacties kunt en mag uitvoeren conform het een echte democratie is

Schaadt dat mij in de toekomst... dan zij het zo... dat is dan een probleem voor de toekomst.

Staat u dat principe niet aan... bol het dan af bij die vereniging. Wanneer ze nog maar 2 personen vertegenwoordiging is hun nut irrelevant.

Alcair · 27 dec 2014

Renegadexxripxx zei:
De vakbond vertegenwoordigt zijn leden en komt dan ook op voor de belangen van zijn leden OP elk manier... niet enkel op de wijze werkgever - werknemer. Net zoals elke vereniging opkomt voor zijn leden (een vereniging van gescheiden mannen probeert ook wetten aangepast te krijgen, net zoals een vereniging van huurders of verhuurders ook probeert om wetten aan te passen zodat ze meer in line zijn met de belangen van hun vereniging). De verzuiling van de vakbonden heeft er juist voor gezorgd dat er een plethora aan keuzes zijn uw standpunt kunnen delen. Natuurlijk is het geen oneindigheid, net zoals dat tijdens een verkiezing je ook een partij moet kiezen die volgens u, u het beste vertegenwoordigt om zijn werk te doen in de regering. Terwijl je nog altijd de mogelijkheid hebt om teleurgesteld te zijn in de gevolgen van uw keuze en dan ook protestacties kunt en mag uitvoeren conform het een echte democratie is

Schaadt dat mij in de toekomst... dan zij het zo... dat is dan een probleem voor de toekomst.

Staat u dat principe niet aan... bol het dan af bij die vereniging. Wanneer ze nog maar 2 personen vertegenwoordiging is hun nut irrelevant.

Mensen zijn gesyndiceerd om hun interprofessionele relaties te versimpelen.
Helpen bij disputen, helpen bij papierwerk en reglementering.

Ik ben er zo ene. Ik heb nu wel uit onvrede mijn lidmaatschap opgezegd.
Maar kijk naar het bankenverhaal.. Mensen blijven massaal bij hun grootbank, wanbeheer of niet.
Of hoeveel reclamecampagnes heeft de Belg nodig gehad om eens van energieleverancier te wisselen? Gemakzucht

Er is ook geen alternatief.

Zomaar stellen dat iedereen die lid is van een vakbond, de politieke agenda van said vakbond onderschrijf, is gewoon typisch links surrealisme

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Renegadexxripxx · 27 dec 2014

Alcair zei:
Mensen zijn gesyndiceerd om hun interprofessionele relaties te versimpelen.
Helpen bij disputen, helpen bij papierwerk en reglementering.

Ik ben er zo ene. Ik heb nu wel uit onvrede mijn lidmaatschap opgezegd.
Maar kijk naar het bankenverhaal.. Mensen blijven massaal bij hun grootbank, wanbeheer of niet.
Of hoeveel reclamecampagnes heeft de Belg nodig gehad om eens van energieleverancier te wisselen? Gemakzucht

Er is ook geen alternatief.

Zomaar stellen dat iedereen die lid is van een vakbond, de politieke agenda van said vakbond onderschrijf, is gewoon typisch links surrealisme

Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Neen... ik heb nergens vermeld dat je daarom alles graag hebt wat die vakbond doet. Maar als je u aansluit bij een vakbond (je hebt de onafhankelijke, de liberale, katholieke en de socialistische) dan is het uw KEUZE om dat te doen. 4 verschillende vakbonden lijken mij ideologisch gezien toch al een mooie keuze... niet wat niet wil zeggen dat de NVA niet een andere vakbond uit de grond zou kunnen stampen...? En ben je echt zodanig ideologisch dat je u niet kunt vinden in 1 ervan, dan moet je de gevolgen van uw individualisme ook maar aanvaarden en zelf maar instaan voor die papiermolen... of een politiek onafhankelijke vakbond opstarten. Als er toch zoveel mensen zijn die er achter staan, is dat een gat in de markt.

Het is echter evident dat ook al ben je NIET akkoord met de opinies van de vakbond, dat zodra je u aansluit bij de vakbond je dan ook niet raar moet opkijken dat de vakbond uw lidmaatschap gaat gebruiken in zijn taak in de verdediging van de werknemer.

Het is nu eenmaal de taak van de vakbond om de werknemer op alle mogelijke fronten te verdedigen net zoals Voka of... de belangen van de werkgevers verdedigen. En meestal gaat dat ten koste van het individue of specifieke bedrijf... dus moet je dan ook niet raar doen wanneer uw individuele mening niet overeenkomt met de mening van de vakbond... dat is gewoon de consequentie van collectivisme tegenover individualisme.

PS: Ik ben er zeker van dat hetgeen de werkbond stelt ook niet 100% overeenkomt met hetgeen elk lid ervan verwacht... en dan zitten we maar aan 30k leden... niet de aantallen waar de vakbonden op kunnen steunen. En een deel van de leden hiervan zijn mensen die pissed off zijn omdat zij last ondervinden omdat iemand ervoor kiest om te staken... conform het mission statement van de werkbond zelf (referentie : zie vermelding creche)

PPS: misschien dat de overheid een volledig onafhankelijke instantie kan oprichten die enkel hulp biedt met de papiermolen... kost wel geld en zijn weer maar eens ambtenaren. Maar dat is dan een keuze... zij zijn de enigste die politiek neutraal moeten zijn in hun uitspraken. Ik weet in ieder geval dat ik gebruik gemaakt heb destijds van de hulpkas in plaats van de vakbond... dus lijkt mij zoiets eigenlijk gedeeltelijk al te bestaan.

Archief - Sociale onrust in België

Sovereign

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

zzev

Legacy Member

dee

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

TLF

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

dee

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

boostah

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member