Archief - Spanningen met Noord-Korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dadash

Legacy Member
Solid Q zei:
Ik weet dat hun conventioneel leger, met uitzondering van kwantiteit, zeer slecht is (slechte uitrusting, verarmde-uitgehongerde soldaten, misschien laag moraal). Maar in welke mate zijn hun kernwapens inzetbaar? Is dit een kwestie van minuten, dagen ? Zou een snelle militaire operatie mogelijk zijn om voor goed komaf te maken met NK ?

NK is het probleem niet. China wel. De vorige Koreaanse oorlog was vooral China tegen de VS. NK en ZK die het opnemen tegen elkaar is een ding maar als de VS ZK steunt en China NK zit je wel met een probleem en moet je niet zozeer kijken naar het leger van ZK of NK maar eerder naar dat van China en de VS. Komt er dus vooral op aan om China hierbuiten te houden. NK zou dan geen probleem mogen zijn.

GTM

Legacy Member
noreeeee zei:
Iemand een hypothese met welke bedoeling Noord Korea dit heeft gedaan?
Geen idee eigenlijk. Misschien een iets te ijverige kapitein in de midget sub, maar dat is twijfelachtig. In een land waar je de cel invliegt omdat het portret van de grote leider dat je aan je muur hebt hangen niet groot genoeg is, betwijfel ik dat er mensen zijn die zonder enig bevel zo'n initiatief nemen.

Conqie

Legacy Member
Dat ze eens gewoon dat landje binnenvallen, en de grond verdelen onder Zuid-korea etc.

Problem fixed!

GTM

Legacy Member
dadash zei:
NK is het probleem niet. China wel. De vorige Koreaanse oorlog was vooral China tegen de VS. NK en ZK die het opnemen tegen elkaar is een ding maar als de VS ZK steunt en China NK zit je wel met een probleem en moet je niet zozeer kijken naar het leger van ZK of NK maar eerder naar dat van China en de VS. Komt er dus vooral op aan om China hierbuiten te houden. NK zou dan geen probleem mogen zijn.
De kans dat China Noord-Korea militair steunt, is onbestaande.

Sorry trouwens, ik had mac-bc's thread niet gezien. Stond hij op een ander forum?

EDIT: nvm, bedankt voor de uitleg gentille

Gentille

Legacy Member
Post uit de Iran-thread verplaatst (komen natuurlijk voor de huidige posts te staan vanwege hun datum)

Ontopic: Ik heb het gehele gebeuren van ver gevolgd. Nu is mijn vraag waar precies is het ZK-schip gekelderd? Is het in de wateren van NK gevaren en getroffen door een torpedo ( ik kan me best voorstellen dat NK sterk reageerd als simpelweg gesproken de boeg van een schip nog maar in hun vaarwater komt)

GTM zei:
Sorry trouwens, ik had mac-bc's thread niet gezien. Stond hij op een ander forum?

Komt doordat ik de posts verplaatst heb uit het Iran-topic, Mac zijn post was één van de eerste omtrent het Korea-topic vandaar

GTM

Legacy Member
gentille zei:
Ontopic: Ik heb het gehele gebeuren van ver gevolgd. Nu is mijn vraag waar precies is het ZK-schip gekelderd? Is het in de wateren van NK gevaren en getroffen door een torpedo ( ik kan me best voorstellen dat NK sterk reageerd als simpelweg gesproken de boeg van een schip nog maar in hun vaarwater komt)
Van wikipedia:
Baengnyeong Island is a South Korean island in the Yellow Sea, off the Ongjin peninsula in North Korea. It lies less than 10 miles (16 km) from the North Korean coast, and is over 100 miles (160 km) from the South Korean mainland. The island is to the west of the Northern Limit Line, the de facto boundary dividing South Korea (ROK) from North Korea (DPRK). The area is the site of considerable tension between the two states; although it was provided in the armistice agreement at the end of the Korean war that the islands themselves belonged to the South, the sea boundary was not covered by the armistice, and the sea is claimed by the North.

Het schip is gezonken in de water rond dat eiland. Het eiland is dus van Zuid-Korea, maar Noord-Korea claimt dat de wateren errond van haar zijn. Nu, Noord-Korea mag claimen wat het wil, dat maakt het nog niet zo natuurlijk.

Solid Q

Legacy Member
Dus we kunnen geen "desert storm" - toestanden verwachten ? Vooraleer de eerste Z-Koreaan voorbij de DMZ is, zou men in NK alle belangrijke faciliteiten kunnen platgooien met hulp van de Amerikanen. Als gevolg is het N-Koreaanse infanterie zo gedemoraliseerd dat ze met plezier hun wapens zouden inleveren in ruil voor degelijk voedsel.

Maar, dan laat ik de geopolitieke consequenties nog buiten beschouwing met China en Rusland op de achtergrond.

GTM

Legacy Member
Solid Q zei:
Dus we kunnen geen "desert storm" - toestanden verwachten ? Vooraleer de eerste Z-Koreaan voorbij de DMZ is, zou men in NK alle belangrijke faciliteiten kunnen platgooien met hulp van de Amerikanen. Als gevolg is het N-Koreaanse infanterie zo gedemoraliseerd dat ze met plezier hun wapens zouden inleveren in ruil voor degelijk voedsel.
Niet akkoord. Zoals ik al zei, een Noord-Koreaans offensief zal vrij snel gestopt worden, zowel door Amerikaanse en Koreaanse troepen, als door Noord-Koreaanse soldaten die al snel aan het plunderen gaan. Maar defensief is het een ander paar mouwen.
Dan moeten we inderdaad wachten tot de luchtcampagne de troepen afdoende gedemoraliseerd heeft, maar dan nog gaat hun aantal heel wat slachtoffers veroorzaken.

De vraag is dan natuurlijk, hoeveel schade kan Noord-Korea berokkenen voor ze uitgeschakeld zijn.

Unkn0wn

Legacy Member
GTM zei:
De kans dat China Noord-Korea militair steunt, is onbestaande.

De kans dat ze een aanval op NK steunt is al even onbestaande, China heeft alle belang bij een status-quo.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Van wikipedia:


Het schip is gezonken in de water rond dat eiland. Het eiland is dus van Zuid-Korea, maar Noord-Korea claimt dat de wateren errond van haar zijn. Nu, Noord-Korea mag claimen wat het wil, dat maakt het nog niet zo natuurlijk.

Als de afstand in zee niet echt bepaald is zal het moeilijk uit te maken zijn. Wat deed het schip in deze wateren? (kan me ook niet echt inbeelden dat het de eerste maal is dat een oorlogsschip dicht in het vaarwater van NK komt) Wat was de impact van de torpedo van het schip? (kan het geraakt zijn in NK-wateren en nog gevaren hebben en ergens anders gezonken).

Het bewijs dat het van een NK-torpedo komt is één ding. Nu wordt het moeilijk om uit te maken wat de omstandigheden waren van het hele gebeuren. En gezien NK het feit ontkend denk ik niet dat we het zullen te weten komen.

GTM

Legacy Member
Unkn0wn zei:
De kans dat ze een aanval op NK steunt is al even onbestaande, China heeft alle belang bij een status-quo.
Maar wat gaat China doen als NK aanvalt? Of wat als de US en Zuid-Korea Noord-Korea aanvallen? Wat KAN China doen?

gentille zei:
Als de afstand in zee niet echt bepaald is zal het moeilijk uit te maken zijn. Wat deed het schip in deze wateren? (kan me ook niet echt inbeelden dat het de eerste maal is dat een oorlogsschip dicht in het vaarwater van NK komt) Wat was de impact van de torpedo van het schip? (kan het geraakt zijn in NK-wateren en nog gevaren hebben en ergens anders gezonken).

Het bewijs dat het van een NK-torpedo komt is één ding. Nu wordt het moeilijk om uit te maken wat de omstandigheden waren van het hele gebeuren.
Zijn al heel wat incidenten gebeurt.

De Battle of Daecheon bijvoorbeeld, in dezelfde wateren.

Nu, hoe dan ook, het lijkt wel degelijk dat het schip gezonken is ten westen van de Northern Limit Line.

Gentille

Legacy Member
GTM zei:
Zijn al heel wat incidenten gebeurt.

De Battle of Daecheon bijvoorbeeld, in dezelfde wateren.

Nu, hoe dan ook, het lijkt wel degelijk dat het schip gezonken is ten westen van de Northern Limit Line.

Daar twijfel ik ook helemaal niet aan. Ik vraag me eerder af of het schip daar ook geraakt is. Een schip die gehavend is kan toch nog enkele km's doorvaren vooraleer het helemaal is volgelopen (denk ik toch). Maar anderzijds denk ik dan ook dat NK het niet zou ontkennen dat ze een schip hebben gekelderd als het effectief in hun wateren is gevaren. Zal waarschijnlijk wel om de wateren gaan die je hebt aangegeven in de wiki-link waarover er niet echt duidelijkheid is.

spray-bunny

Legacy Member
gentille zei:
Wat was de impact van de torpedo van het schip? (kan het geraakt zijn in NK-wateren en nog gevaren hebben en ergens anders gezonken).
Het schip is in 2 gebroken, zie fotoreeks op de vorige pagina. Gebroken schepen kunnen nogal moeilijk toerkes varen.

Gentille

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het schip is in 2 gebroken, zie fotoreeks op de vorige pagina. Gebroken schepen kunnen nogal moeilijk toerkes varen.

Meteen door de impact van de torpedo of vanwege de schade en daarna gebroken door de druk onder water, of door de impact op de bodem?

Is de Titanic ook niet in verschillende stukken gebroken op de zee-bodem?

Ik gok maar wat é :p

Edit: ik zie dat er op die fotoreeks uitleg wordt gegeven voor het breken van het schip vanwege een luchtbel of iets dergelijks

spray-bunny

Legacy Member
Paar opmerkingen:

Hoe komt het dat het gezonken schip of andere militaire installaties geen torpedo noch duikboot hebben opgemerkt? Ligt dat aan de omgeving?

En waarom is 1 geschrift op een torpedo (die nota bene voor export wordt gebouwd) meteen het bewijs dat NK achter de aanval zit?

En vooral, wat heeft NK hierbij te winnen?

dadash

Legacy Member
spray-bunny zei:
En waarom is 1 geschrift op een torpedo (die nota bene voor export wordt gebouwd) meteen het bewijs dat NK achter de aanval zit?


Wie zou anders in betwiste Koreaanse wateren een ZK schip torpederen?

spray-bunny

Legacy Member
gentille zei:
Meteen door de impact van de torpedo of vanwege de schade en daarna gebroken door de druk onder water, of door de impact op de bodem?

Is de Titanic ook niet in verschillende stukken gebroken op de zee-bodem?

Ik gok maar wat é :p

Edit: ik zie dat er op die fotoreeks uitleg wordt gegeven voor het breken van het schip vanwege een luchtbel of iets dergelijks
Zo'n torpedo raakt het schip naar het schijnt niet. Hij vaart onder het schip, ontploft daar en de luchtbeldruk (:unsure: ) doet het schip meteen in twee breken.

Titanic is in twee gebroken tijdens het zinken. De boeg zonk, waardoor het achterste deel boven water werd getrokken in een hoek van zo'n 30 graden. Door die krachten is hij dan in twee gebroken.

Gentille

Legacy Member
dadash zei:
Wie zou anders in betwiste Koreaanse wateren een ZK schip torpederen?

Zonder hierbij een Vietnam-discussie te openen. Maar is er in tijde van inmeningen van de Amerikanen in vietnam ook niet zo een dubieuze keldering geweest van een schip, zodat Amerika zich dan volledig heeft gemoeid in de oorlog? Al kan ik niet meteen iets of iemand bedenken die baat zou hebben bij een oorlog (of het is de oorlogsindustrie zelf)

GTM

Legacy Member
spray-bunny zei:
Paar opmerkingen:

Hoe komt het dat het gezonken schip of andere militaire installaties geen torpedo noch duikboot hebben opgemerkt? Ligt dat aan de omgeving?
Ten eerste is een duikboot detecteren niet zo simpel. Nuja, het is zeer simpel, als je actieve sonar gebruikt, maar dat is gelijk aan je exacte positie doorsturen aan elk schip dat je traceert. Men gebruikt passieve sonar, die eigenlijk gewoon geluid opvangen, om duikboten op te sporen (en duikboten gebruiken dat op hun beurt ook, voor de boven vermelde reden). Nu, passieve sonar is een kat-en-muisspel van heel veel geduld, en zonder gegarandeerde resultaten. Het is zéér moeilijk om een dieselonderzeeër op te sporen met passieve sonar, als die traag vaart.

Ten tweede, ik weet niet of ze de torpedo niet hebben opgemerkt. Waarschijnlijk wel, aangezien een sonar-operator doof zou moeten zijn om niet te horen dat een duikboot zijn torpedobuizen vult, en dan een torpedo afschiet. Maar wat doe je eraan? Ik betwijfel dat zo'n korvet een 'torpedo-decoy' heeft (eigenlijk simpelweg een lange draad achter het schip die lawaai maakt), en zo ja, dan hebben ze die waarschijnlijk niet in gebruik buiten oorlogstijd. Je kan zo'n torpedo proberen te ontwijken door 'countermeasures' in te zetten (cylinders die je in de zee dropt die lawaai maken en zo de schroef van een schip nadoen), maar dat is ook maar gokwerk. Een torpedo ontwijken is helemaal niet simpel, en heeft evenveel te maken met geluk dan met vakmanschap.
Gewoon omdat je hem opmerkt, betekent nog niet dat je hem ook kan ontwijken.

En waarom is 1 geschrift op een torpedo (die nota bene voor export wordt gebouwd) meteen het bewijs dat NK achter de aanval zit?
Ik geloof dat er wel iets meer bewijs dan dat zal zijn. Een team van internationale experts heeft er een maand over gedaan om tot die conclusie te komen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan