Bluto
Legacy Member
De Morgen Buitenland - Noord-Korea confisqueert Zuid-Koreaanse vissersboot (1142516)
Weeral een vreemd voorval.
Weeral een vreemd voorval.
Archief - Spanningen met Noord-Korea
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
falc.be
Legacy Member
Gentille
Legacy Member
falc.be zei:
Dat werd gezegd na het vorige WK-deelname ook. Ze waren zogezegd allemaal geëxecuteerd. Groot was de verbazing als ze plots opnieuw opdoken.
Aan de ene kant altijd verhalen dat er geen nieuws is uit NK en dan plots duiken dergelijke scenario's op en wordt dat aannomen als de waarheid
GTM
Legacy Member
Er is wel een groot verschil tussen koude-oorlogpropaganda in de jaren '60, en de voorzitter van de Aziatische voetbalbond die in 2010 naar daar gaat en zelf zegt dat er spelers gemarteld zijn...gentille zei:Dat werd gezegd na het vorige WK-deelname ook. Ze waren zogezegd allemaal geëxecuteerd. Groot was de verbazing als ze plots opnieuw opdoken.
Aan de ene kant altijd verhalen dat er geen nieuws is uit NK en dan plots duiken dergelijke scenario's op en wordt dat aannomen als de waarheid
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Het blijft nog steeds propaganda. Dat verhaal lag al vast nog voor het WK begonnen was. Tijdens de matchen van NK is het zelf meermaals aangehaald geweest;
Zoals aangehaald er is nooit communicatie van NK uit en niemand weet wat er zich afspeelt. En nu plots heeft men alle details: bondcoach is spoorloos maar ze weten wel dat hij bouwvakker is. De spelers zijn te kakken gezet en zijn gemarteld. Vreemd dat het dergelijke verhalen steeds zijn die de buitenwereld bereiken.
Vorig WK van hetzelfde laken een broek en er bleek niets van waar. Er zijn nog steeds spanningen tussen NK en de rest van de wereld en de propaganda blijft doorgaan (zeker gezien de laatste incidenten)
Geloof er eerlijk gezegd niets van.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Zeg ik dat ergens? Maar het zou niet de eerste maal zijn dat mensen worden ingehuurd om valse verhalen de wereld in te sturen offcorse. Maar dat is andere discussie en reeds 100 maal gevoerd.
Lijkt me wel verdacht dat de voorzitter het hele reilen en zeilen plots te weten komt terwijl er zelf voor het WK nog amper geweten was welke spelers gingen meedoen en welke voorbereidingen ze hebben gehad. De commentatoren wisten niets, maar ze wisten achteraf dan wel te zeggen dat de spelers maanden in een gesloten trainingskamp hadden gezeten (in een tijdspanne van 10 minuten tijdens het live-commentaar bij de wedstrijd). Hoe ze dat dan wisten was me ook een raadsel.
Voor hetzelfde geld heeft de voorzitter gezegd dat de voetballers gestraft geweest zijn (strafkampen en straftrainingen wat me 100 keer waarschijnlijker lijkt) en maakt de pers er meteen martelingen van (gaat ook beter samen met NK in een titel, zeg nu zelf)
Dergelijk verhaal lag al lang op zich te wachten. Wat hadden ze dan verwacht dat NK WK ging worden
En een bondcoach die ontslagen wordt bij "slechte resultaten" is ook geen alleenstaand feit.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
De sportcommentatoren zeiden letterlijk " wij weten niets over NK en hun ploeg of hun voorbereidingen, heb pas sinds gisteren de spelerslijst gekregen" 5 minuten later " de ploeg heeft maanden in een afgesloten kamp moeten trainen". Lijkt me toch lichtjes je eerste bericht tegenspreken.
Gezien de media al eerder fabeltjes de wereld heeft ingeholpen omtrent NK dewelke later zijn ontkracht, geloof ik hier inderdaad niets van
. Het stond in de sterren geschreven dat dergelijk artikel ooit ging verschijnen.Men klaagt ook altijd dat er niets geweten is van NK en dan komt plots uit het niets het verhaal van de nationale ploeg. Ik geloof best dat die spelers een fikse uitbrander hebben gehad en zelf te kakken zijn gezet bij de minister van sport. De martelingen, het in de gevangenis werpen en de executies zijn gewoon opgeblazen mediafeiten (allemaal overgenomen uit een Zuid-Koreaanse krant als je zoekt naar engelstalige artikels dewelke hun bron vermelden)
Als jij het wel wil geloven, dan doe je dat gerust maar het verbaast me wel gezien je kritische houding.
De tijd zal het uitwijzen, zoals vaak.
GTM
Legacy Member
Als sportcommentatoren zeggen dat ze niets weten over de Noord-Koreaanse voetbalploeg, bedoelen ze dat ze niet vertrouwd zijn met de spelers of de tactieken, niet dat ze geen idee hebben naar de geschiedenis van die ploeg.
En je mist nog altijd het punt. Het gaat hier niet om enkele Zuid-Koreaanse kranten die een verhaaltje uit hun duim zuigen, maar wel om FIFA dat een officieel onderzoek begint, en de voorzitter van de AFC die (na een bezoek aan Noord-Korea nota bene) duidelijk stelt dat ook hij gelooft dat er spelers gemarteld zijn.
Ik zie overigens écht niet in waarom jij dit verhaal zo raar vindt. Saddam Hoessein martelde de spelers in zijn nationale voetbalploeg evengoed als ze een wedstrijd verloren hadden, en ik betwijfel dat Kim Jong-Il daar niet toe in staat is.
En je mist nog altijd het punt. Het gaat hier niet om enkele Zuid-Koreaanse kranten die een verhaaltje uit hun duim zuigen, maar wel om FIFA dat een officieel onderzoek begint, en de voorzitter van de AFC die (na een bezoek aan Noord-Korea nota bene) duidelijk stelt dat ook hij gelooft dat er spelers gemarteld zijn.
Ik zie overigens écht niet in waarom jij dit verhaal zo raar vindt. Saddam Hoessein martelde de spelers in zijn nationale voetbalploeg evengoed als ze een wedstrijd verloren hadden, en ik betwijfel dat Kim Jong-Il daar niet toe in staat is.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Ze hebben duidelijk gezegd dat ze van niets op de hoogte waren van de NK ploeg. Niet van de spelers, tactieken of hun voorbereiding. En dan plots weten ze dat ze maanden in afzondering hebben gezeten in een trainingskamp. :ironic:
GTM zei:
Leuk dat die man dat geloofd é, dat is enkel een vermoeden alles behalve een feit. Maar het wordt wel als een feit uitgesmeerd in de pers.
GTM zei:
Heb al in zowat elke post gezet waarom ik het niet geloof.
smitske
Legacy Member
Hier moet ik toch eerder gentille geloven, van martelingen heb ik ook zo mijn twijfels en eerlijk demedia zegt enkel negatieve dingen over NK.
Dat ze belachelijkzijn gemaakt kan ik best geloven en dat de bondscoach is gedegradeerd tot bouwvakker ook, martelingen en executies lijken me toch een straat te ver.
Dat ze belachelijkzijn gemaakt kan ik best geloven en dat de bondscoach is gedegradeerd tot bouwvakker ook, martelingen en executies lijken me toch een straat te ver.
GTM
Legacy Member
Zoals ik al zei, als een sportcommentator zegt dat we hier niets weten over de Noord-Koreaanse ploeg, betekent dat dat we niets weten over hun speelstijl of tactieken. Niet dat er geen berichten zijn opgevangen over hun voorbereiding. Wie weet heeft Noord-Korea wel in de media uitgepakt met dat trainingskamp (speculatie van mijn kant natuurlijk).gentille zei:
Maar het is al iets heel anders als beweren dat deze berichten enkel afkomstig zijn van een biased Zuid-Koreaanse krant.
Waarom zou zoiets trouwens niet in de pers mogen komen? De voorzitter van de AFC, na een bezoek aan Noord-Korea, zegt dat hij gelooft dat er spelers gemarteld zijn, en de FIFA stelt een officieel onderzoek in. Lijkt mij vrij groot nieuws.
Ja, omwille van het feit dat volgens jou alles verzonnen is door een Zuid-Koreaanse krant, wat duidelijk niet het geval is.
Avondland
Legacy Member
Er is nog altijd geen bewijs dat die spelers gemarteld zijn. Dat de bondscoach ontslagen zou geweest zijn en verplicht bouwvakker moet worden lijkt me wel geloofwaardig, maar schandalig vind ik het niet echt. Een nogal onorthodoxe afstraffing weliswaar, die bij ons nooit schijn van kans zou hebben (verplichte tewerkstelling zie je bij ons hoogstens bij de gevangenispopulatie (en daar is het ook al wel vrijwillig) en ook recent in Antwerpen waar de OCMW leefloners wil inschakelen in de stadsdiensten). Ik ken ook de voorzitter van AFC niet, wat zijn persoonlijke overtuigingen zijn ten aanzien van Noord-Korea. Daarom dat ik sceptisch sta tegenover dit bericht. Iedereen grapt natuurlijk wel dat een verliezend Noord-Koreaans team voor het vuurpeleton zal staan met een furieus brullende Kim Jong-Il voor hun neus, maar of dat allemaal waar is ... Een berisping acht ik natuurlijk mogelijk: het is een land waarin propaganda een erg belangrijke rol speelt en zo'n kwalijke verliezen fnuiken natuurlijk die propagandapoging. Maar martelingen? Ik wacht het onderzoek wel af.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Nogmaals de commentatoren hebben letterlijk gezegd dat ze niets afwisten van de voorbereidingen van de Noord-Koreaanse ploeg (zoals al 10 keer gezegd). Enkel de kwalificatiematchen waar ze van de op hoogte, van de rest niets. En dan is het bizar dat er nog geen 5 minuten later melding wordt gemaakt dat ze maanden zijn opgesloten in een trainingskamp. Allé ik vind dat dan toch een bizarre ommezwaai.
GTM zei:
Ja zoals gezegd die man gelooft dat en ik geloof het niet. En ik geloof ook niet dat de FIFA ver zal komen met hun onderzoek (vanwege de geheimhouding in NK). Het gerucht is verspreid, de spelers worden gemarteld en voor de rest zal er niets meer van verschijnen in de media.
Er zijn al zo veel zaken verondersteld of geloofd geweest door personen waarbij er later niets aan de hand bleek te zijn.
GTM zei:
Nee omwille dat er eerdere dergelijke berichten zijn verspreid en het later allemaal zever bleek te zijn. Iedereen stond met zijn mond vol tanden als de nationale ploeg van '66 plots terug ging naar het stadium waar ze ooit speelden. Ze zagen er nog allemaal betrekkelijk goed uit voor gemarteld geweest te zijn, jaren opgesloten en nadien geëxecuteerd.
GTM
Legacy Member
En nogmaals, zoals ik hier boven al heb gezegd, het ene sluit het andere niet uit.gentille zei:
Je kan perfect eerlijk zeggen niks van een ploeg af te weten, en toch weten dat ze maanden opgesloten geweest zijn in een trainingskamp.
Dát is net het punt, maar dat lijk jij niet te begrijpen. Ze zijn afgesloten geweest van de buitenwereld in een trainingskamp, dáárom wisten we niks af van hun voorbereiding, want niemand wist wat er in dat kamp gebeurde.
Dat is natuurlijk heel gemakkelijk, zeggen ik geloof dat niet. Je houdt zelfs de mogelijkheid niet open? Dat je dan durft impliceren dat je kritisch bent...
Ja, dus berichten die verzonnen waren door Zuid-Koreaanse kranten toen. Ik hoop dat je inziet dat dat nu niet het geval is? Dit bericht gaat over de voorzitter van de AFC die, na in NK geweest te zijn, zegt dat hij gelooft dat er spelers gemarteld zijn.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Als je niets weet over het land NK en hoe het daar aan toe gaat, is het vreemd om te weten dat de spelers in een gesloten trainingskamp hebben gezeten
Ik heb er zelf nog geen enkel artikel over gevonden over de voorbereiding van NK en hun zogezegde trainingskampen.
GTM zei:
Ja ik geloof het niet, punt andere lijn. De voorzitter van AFC geloofd dat er spelers zijn gemarteld, jij ook. Wel dat is jullie goed recht en dat geloof verspreid men in alle kranten ter wereld, terwijl er geen enkel maar dan ook geen enkel bewijs is.
Een beetje van een zinloze discussie niet? Ik geloof er geen koude pap van, jij blijkbaar wel. So be it
. We wachten wel het onderzoek af en als ik foutief ben geweest zal ik dat maar al te graag toegeven.Zoals aangehaald met feiten die men denkt te geloven of zaken die men denkt te zien, zijn we nog niet ver gekomen.
GTM
Legacy Member
Wie weet woont er zelfs niemand meer in Noord-Korea. Ah ja, we weten niets over het land, hoe weten we dan of er mensen wonen?gentille zei:Als je niets weet over het land NK en hoe het daar aan toe gaat, is het vreemd om te weten dat de spelers in een gesloten trainingskamp hebben gezeten
Ik heb er zelf nog geen enkel artikel over gevonden over de voorbereiding van NK en hun zogezegde trainingskampen.
Maar lol, het gaat er hier helemaal niet om of ik wel of niet geloof dat er spelers gemarteld zijn. Ik heb ook nergens beweerd dat ik er van overtuigd ben dat dat gebeurd is. Ik zeg echter wel dat het mogelijk is dat het gebeurd is (dat zal het onderzoek hopelijk uitwijzen), waar jij bij wijze van spreken met je handen op je oren luidkeels blijft roepen dat je er niks van gelooft.Ja ik geloof het niet, punt andere lijn. De voorzitter van AFC geloofd dat er spelers zijn gemarteld, jij ook. Wel dat is jullie goed recht en dat geloof verspreid men in alle kranten ter wereld, terwijl er geen enkel maar dan ook geen enkel bewijs is.
Een beetje van een zinloze discussie niet? Ik geloof er geen koude pap van, jij blijkbaar wel. So be it
Zoals aangehaald met feiten die men denkt te geloven of zaken die men denkt te zien, zijn we nog niet ver gekomen.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Trek het anders in het belachelijke. Ik ga het niet blijven herhalen wat ik gehoord heb en wat ik er vreemd aan vind.
GTM zei:
Nee ik geloof het niet en dat is mijn goed recht of niet soms? (redenen voor dat ongeloof zijn meermaals gepost) En zoals ik ook meerdere malen heb gezegd zijn er helemaal geen bewijzen van en wachten we wel op het onderzoek.
Zoals mijn vorige post: totaal zinloze discussie hoor. Ik blijf bij mijn standpunt, heb argumenten gegeven omtrent mijn standpunt en ik ga deze niet tot in de eeuwigheid blijven herhalen. Jij hebt jouw visie en standpunten gegeven. Voila.
Omdat er geen bewijzen of feiten bekend zijn is dit voor mij een zinloze discussie. Iemand geloofd dat er martelingen zijn gebeurd, ik geloof dit niet, jij acht het mogelijk. Zolang er niets zwart op wit is bewezen kan dit welles-nietes spelletje blijven doorgaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.